Кабацкие байки (Архив: 15.10.2015-08.02.2018)

По-твоему, Павел=Иисус?
И, кстати, где в вышеприведённой цитате завещание "ненавидеть пидоров"?
Я ведь цепляюсь именно к фразе "Иисус завещал славянам ненавидеть пидоров". Конкретно - к каждому слову. Потому что в этой фразе - всё ложь.

Добавлено через 1 минуту
Максим Грек призывал людей возненавидеть свой грех. Но не призывал одних людей ненавидеть других.

Добавлено через 7 минут
"Окаянные" - значит, грешные. Здесь нет никакого обличения, здесь - укор. А анафема - это отлучение провинившегося от церковной общины. Причём, заметь -
То есть, не просто грешных людей предать анафеме, а тех, кто их совращает, уверяя, что ничего грешного в их деяниях нет.

но педерастию ненавидеть призывал то есть пидорские наклонности, а не самого человека, вне зависимости кто перед ним, будь то папа римский или последний бомжара-гомосек

вот видишь ты пидора, ты даже имени его не знаешь и на каком языке он говорит, то есть как человек он тебе безразличен, но ненавидеть его пидорские глиномесные замашки нормально

то есть ненавидя пидора, ты не его личность ненавидишь, а богомерзкую пидорскую заднеприводную сущность

Пока вы тут обсуждали животрепещущие темы я в Екатеринбург сгонял, подал документы на визу. Вот что не меняется, так это Йобург. Только в этом городе за тобой ходит таксист, которому было отказано (из-за адской цены), и строит козью морду другим таксистам, чтобы они тебе отказывали. Или закончил дела, вернулся на вокзал, начал искать кассы. Подхожу к вокзалу, тут ше висит щит со стрелочкой. Ок, захожу, цивильная стойка, кассир не прячется за решеткой и... никого. Странно, в чем подвох? Читаю мелкий шрифт, ага - сервисный сбор 300 рублей. Пошел искать нормальные кассы. Пришлось пройти пяток залов, подниматься по лестнице, по дороге попался еще один "сервисный центр для лохов", и это все по указателям! Когда так беззаветно любят мои деньги, я даже ревновать начинаю

все зависит от того когда ты там был в первый раз

В 2001 году ездил в Снежинск на практику и обратно. В Екате надо было купить билет и подождать часок поезда. Так передо мной там разыгрывали спектакль. До меня докапывался какой-то пацанчик, он типа временами прерывался поговорить по мобиле с серьезными пацанами в духе "Вон того лоха надо в лесок свозить", подходил другой. Т.к. давно было, уже не помню, что они там изображали. Но актерская игра такой была, что я начал хихикать им в лицо

Так-то бываю раз в пару лет, но обычно к друзьям или проездом в аэропорт и т.п. А ж/д вокзал там все такой же. Точка сборки жулья и гопников

Или зрение

Да, о. Всеволод, кажется, поставил себе целью с каждым новым выступлением превосходить самого себя
Но здесь-то хрен с ним с государством - это для Церкви очередной тревожный симптом; если мне не изменяет память, что симфония Церкви и государства никогда не приводила ни к чему хорошему (в христианском смысле)

ЛОЛ, Нум, ты такой... наивный?
Ну какие же это бесы? Это обычные люди; плоть от плоти общества. Поскольку я Церковь знаю немного изнутри, могу сказать, что лично мне было бы странно, если бы было иначе
Если бы бесовство быо всего лишь Туарегами и Ролексами, мир был бы намного лучше.

Воу, воу, зело ретивый богословище, палехчи! Еще раз прочитай, что говорит Максим Грек в процитированном Андреем переводе его слов. Я специально выделил для тебя, раз у тебя с русским сложности:

«Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!.. Постарайтесь скорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы»

Даже если мы абстрагируемся от других существенных вещей (например, того, что св. Максим был монахом; или того, что он был греком; или то, что св. Максим Грек не есть полнота Православия. Я знаю, тебе сложно понять, почему, но это все существенно), то чисто по тексту:
- Слова св. Максима говорят однозначно не о ненависти к геям; это вообще призыв, просьба о покаянии (ну какое проклятье или обличение говорит в терминах "постарайтесь..."?), а не клеймление геев. Это увещевательное обличение; например: ребенок провнился, поступил плохо. Я его обличу? Конечно. Я буду экспрессивен, особенно если я грек ("Но как ты мог, возлюбленный, вонзить мне в спину нож, и, притворившись кроткой овцой, волком окаянным намеренно свернуть с плиты кастрюлю свежего супа!? О горе, горе мне, родителю нерадивому! Покрою пеплом главу свою, и разорву одежды, ибо нет спасения от этого позора!!" - типа такого)
- "Окаянный" значит "анти-поканный", т.е. греховный, противный покаянию, а не "ненавистный". Анафема есть отлучение от церкви. Св. Максим говорит о том, что того, кто будет соблазнять, говоря, что это есть невинное занятие, следует отлучить, т.е. отделить, от себя, т.е. от Церкви. Это вполне разумный механизм защиты своего благочестия и хороший способ обозначить церковную позицию по опред. вопросу.
- Анафеме он предлагает предать того, кто утверждает, что это невинное наслаждение, а не всякого содомита
- Просто самой по себе вечной анафемы не бывает; Максим Грек драматизирует (опять же, он дитя культуры Мельпомены и Талии, ему простительно) в этом случае. Анафема становится вечной тогда, когда анафематствованный сам не выполняет условие возвращения в лоно Церкви - т.е. упорствует в том, за что отлучен.

Хм, надо все же сильнее мне стараться сначала читать все, что написали за день, а потом уже писать свое :))))) А то дублируется))))
Не обращай внимания в данном случае на слова Андрея. Он вообще такое любит, это в нем симпатия к христианской вере вопиет.

Дай плиз дефиницию слова "грешный". Что значит "грешный"?
А это и есть обличение. Потому что укор без обличения - это клевета
Потому что речь идет именно о совращении и соблазнении во грехе, "обмане малых сих", т.е. утверждеини, что содомия - невинное наслаждение. Необязательно о сексуальном соблазнении к соитию.
Верный муж, гетеросексуал, который будет утверждать, что с христианской позиции содомия есть невинное наслаждение, точно так же виновен в соблазнении, как если бы он был практикующим содомитом.
Я не совсем понимаю: для тебя само существование гомосексуальной практики есть соблазн? Это возможно, но зачем ты эту свою слабость экстраполируешь на нормальных мужчин? Или я что-то не так понял?

Чё-та я раньше не видел рисуночек

Орлик!!
К тебе вопрос как к жителю культурной столицы России (я уточнил у других источников, но пока ответа нет определенного):

Кураев написал, что это - результат реставрации на "углу Восстания и Жуковского":



Правда чтоль?

просто первый раз я там там был году так в 95, а второй раз в 2010 - разница видна очень хорошо

Не, ну сам город то с амбициями. Его, пожалуй, твердо можно назвать третьим городом России. В принципе он тянет на столицу хорошей такой европейской страны. Что-то в нем есть такое, столичное. Пермь, к примеру, строго провинциальна, несмотря на несильно меньший размер и даже более крутую промышленность. В Йобурге уже, оказывается, даже успели платные парковки по всему центру ввести. Питер только раскочегариваться начал, а остальная провинция еще и не начинала. Екат мне чем-то Баку напомнил, даже покруче.

Муахаха )))) Не ведаешь, чего просишь! Что бы ты делал, если бы своего ситха воина по неведению не тем священником назвал?
И был бы ты сейчас "Гнев Императора Владыка Питирим (Волочков)"

в Перми более крутая промышленность чем в Ёбурге?

Почему все неверующие так стремятся доказать, что Бога нет?
Вам-то что, вы же неверующие

Самомнение-то присмири. В твоем конкретном случае богооткровения и близко не требуется, все на поверхности лежит.
Здесь я больше согласен с тобой, чем с ней; ИМХО св. Максим обличает
Нет, Йорун, в отличие от многих, смотрит на грех гуманистическиим, христианским взглядом.
Никто не говорит про "всего лишь" отлучение; конечно, анафема - это самое сильное церковное прещение,
Нет, не на педиков, не вечная, и не проклятие. Это ты вот прям так упростил, что исходный материал не узнать.
Ну, если попробовать концепцию покаяния упростить вот до такой примитивщины, то да, если ты раскаялся - для Церкви ты не педераст.
Что значит "не считая"? Не зная, что это грех? Если так, то ты сам способен ответить на свой вопрос.
Я так и не понял, какую такую точку зрения на соблазн разделяют российские чиновники и богословы?
С той лишь разницей, что св. Максим не призывает анафематствовать содомитов за то, что они содомиты

Очередной "тонкий" французский юмор...

Я думаю, редакции "Шарли Эбдо" пора часть российских чиновников на пейролл ставить)))

Ты говоришь о ненависти, которой там нет.
Из чего ты вывел второе утверждение, мне вообще непонятно.

"Переход на личности" в русском языке априори недоброжелателен.
Просто мало кто пишет здесь на религиозные темы так, как ты, вот мне и интересно

Нет. Можно просто сказать, что "твоя глупость лежит на поверхности", т.к. это оценочное суждение; и это будет допустимо.
Сказать "Йорун говорит, что анафема - это всего лишь отлучение от Церкви" требует цитату, ну или хотя бы пруф помощнее, чем "раз она пытается опровергнуть мои слова".
Иначе ты на нее клевещешь
Меня это не удивляет; в конце концов, чтобы качественно сгустить краски надо уметь хорошо различать оттенки.
Лолчто? )))
Меня не украшает, что я говорю, что задавать вопрос "а если ты раскаялся - то ты уже не пидорас?" - это примитивщина? ))) А что меня должно украсить в таком случае? Сеанс катехизации?
Давай, детка, скажи мне обо мне больше
Это могут быть еще и лицемеры; это могут быть провокаторы; это могут быть дураки. Вариантов масса.
В Православной церкви нет противоречивого отношения к содомии, поэтому "искренне полагающий, что это не грех" - это выглядит довольно странно. Позиция ясна, она не менялась тысячелетия, и тут нечего искренне полагать.
Нет, я просто не понял, что ты хотел скзаать. Иногда вопрос - это просто вопрос.

http://urbanica.spb.ru/?p=3543 Разница почти в ТРИ раза! Судя, по Сургуту и Нижневартовску в промышленное производство включается и производство нефти/газа и др. ископаемых. Даже Березники, где Исс сидит, промпроизводства больше! Спасибо Уралкалию

Йобург давно уже финансово-торговый город. Уралмаш - одно название осталось, знаменитый Уралвагонзавод - это Нижний Тагил. Другие заводы тоже во многом загнулись, вокруг еще есть несколько городков с заводами, но в самом Йобурге уже нифига нет. Я и говорю, он мини-Москву или Баку напоминает

А меня просто штырит слово "Йобург"

Ты понимаешь сущность церковной анафемы? Это не закидывание камнями, не наклеивание на грудь шестиконечной звезды. Это не изгнание человека куда-то, не заточение его в яме.
Это просто означает, что данный человек теперь - вне церковной общины. Он - персона нон грата.
Ты прав, про ненависть говорил Взломка, цитируя Св. Максима:
Я несогласна именно с определением "ненависть", против обличения я ничего не имею. Но только это обличение не самих содомитов, повторюсь, а тех, кто совращает людей с истинного пути. Потому что это гораздо больший грех (и в христианском, и в светском понимании), чем само порочное влечение. Поэтому св. Максим и призывает накладывать на таких людей анафему: они не только сами не хотят преодолеть в себе пагубные страсти, но и других людей тянут за собой на дно.
Я думаю, эти вещи можно понимать, даже не будучи верующим человеком. Даже в УК есть понятие "подстрекателя преступления".

Я добавлю, что анафема зачастую также (например, как в случае с Л.Толстым) является просто фиксацией того факта, что человек сам поставил себя вне Церкви.
Ничего нового, в таком случае и таким образом, для человека анафема не несет.

Предчувствуя, что мои слова опять могут быть истолкованы неправильно, поясню.
Конечно, это не то, чтобы "просто-просто". Это - наказание. Это - не экзекуция, не унижение, но морально это может быть намного тяжелее для человека, который становится парией.
Я лишь хотела отметить, что Св. Максим не призывает к расправе над такими людьми - он призывает отвернуться от них, не иметь с такими дела, не впускать их в свою жизнь и в жизнь христианской общины, отвергнуть их. Вот смысл анафемы не как церковного наказания, а как метода общественного воздействия.

Да, спасибо.
Вот ещё хорошие слова протоиерея М. Козлова:

Ты очень странный. Если ты тролль, то несграбный какой-то
Я отметил, что ты нарушил принцип экономии языка, зачем-то уточнив, что я "перехожу на личности" весьма недоброжелательно. Было бы не по-христиански тебя оставить в твоем заблуждении на этот счет.

Ты в что-то кому-то приписываешь, а потом тебе лень его процитировать, хотя burden of proof на тебе?
Это довольно калично, ИМХО.



Нет, это несколько видоизмененная цитата твоих слов. Я не понимаю, зечем ты придуриваешься, разве что ты воистину аутентичный

Я знаю, что Православная церковь изменилась; но практически не изменилось ее учение, в т.ч. относительно содомии.
Извини, это какая-то околесица, я не способен это прокомментировать