Авторизация / Register

[Bersiwald_renamed_596767_04022021]

Пишем свои впечатления, плюсы и минусы Guild Wars 2.
Напоминаю, что обсуждение идёт в другой теме - https://forums.goha.ru/showthread_0_1_t773089

Сообщения не по теме будут удаляться.

[try2fly]

Originally Posted by Psamtic:

Эта новинка слизана из АОКа. Там было такое понятие, как "тренер", т.е. один игрок выше уровнем мог "подтянуть" другого с разницей не более 20 лвл. Имхо это лучшая реализация, чем автоподгон мира под тебя.

Вообще, в гв все совсем наоборот - левел чара подгоняется под уровень локи.

Можно сразу уточнить, ты в гв играл? И если да, то насколько глубоким было знакомство?

Originally Posted by Psamtic:

Если речь про мморпг, то в той же ла2 приходилось поломать мозг, чтобы найти подходящий спот. Если про солорпг, то запарюсь перечислять.

Речь про тимпарк ммо с достаточно быстрой прокачкой. Понятно, что в древних гриндилках все было совершенно иначе)

Originally Posted by Psamtic:

эммм... А зачем на капе бить мобов в стартовой локе? Хотя признаю, для мморпг это ново, хоть и весьма сомнительно.

Ну например, посмотреть на какой-нибудь новый эвент. Помочь знакомому. Исследовать стартовые локи других рас. И вообще, я тут подразумевал даже не столько опен-ворлд, сколько данжи)

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by -Bemep-:

В плане лута нет, в плане сложности да. Не знаю правда как сейчас.

Ну то есть, по факту это было совершенно неактуально из-за несоответствия награды усилиям.

Ок, я не спорю, что оригинальная идея делевелинга была явно заимствована. Но Анет в ее реализации была намного смелее, чем все остальные, и потому смогла сделать из опциональной фичи одну из основых фишек игры)

[Remivan_renamed_867194_19122020]

Originally Posted by elfil:

Это видимо был какой-то тонкий стеб

Да нет наверное. Просто ты любишь авторитетные мнения, а оно "spvp в GW2 не кибер спорт" на сегодняшний момент. Это сказало одно, из достаточно крупных кибер спортивных, сообщество( там 4кк зарегистрированы и несколько тысяч одновременно играющих) . Было это так-> когда то в том году были разговоры о признании GW2(spvp) кибер спортом, потом все стихло. Арену это видать задело, вон как усердно правит свои арены, даже на другое положило. На факт тянет?

[bromi_renamed_16242_28092019]

Originally Posted by Psamtic:

эммм... А зачем на капе бить мобов в стартовой локе?

Да почему сразу в стартовой? В любой. ПОтому что это ММО.
Потоум что куча друзей качает кучу альтов, и не надо париться о синхронизации их уровней - кем захотелось, тем и пошли вместе побегать.

Причем, что характерно, из-за большого количества эвентов контент не устаревает полностью: я вот, например, вчера увидел в Lornar pass эвент с законопачиванием флэшриверов в ледяную стену (та, что "хвосты дракона" или как-то так), прикольная анимация такая. В прошлые разы я не заставал его, всегда видел уже пустую пещеру.

Добавлено через 2 минуты
P.S. При этом, мелкий кабан тебе хоть и может потенциально навалять, но ему это будет гораздо сложнее (в отличие от обливиона) - потому что и скиллы доступны другие, и руки выпрямлены, и шмот экзотик.

[elfil_renamed_989698_22012020]

Originally Posted by try2fly:

Не думаю) Если бы в гвшечке сайдкик не был бы принудительным, то тогда обязательно нашлись бы *****и, которые бегали бы по лоулевел локам и ваншотили тех же эвентовых боссов, отравляя всем остальным фан. А так как есть - все ок)

А еще можно бы было быстро вкачивать своих знакомых. Они типо своего левела проходят ивент, а тут прибегаешь ты 80-ого и с одного выстрела валишь боссов. Чит? Чит. Всем экспы все счастливы, все качаются в стартовых локах, куча срача на форумах через 2 недели арена это фиксит.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Remivan:

Да нет наверное. Просто ты любишь авторитетные мнения, а оно "spvp в GW2 не кибер спорт" на сегодняшний момент. Это сказало одно, из достаточно крупных кибер спортивных, сообщество( там 4кк зарегистрированы и несколько тысяч одновременно играющих) . Было это так-> когда то в том году были разговоры о признании GW2(spvp) кибер спортом, потом все стихло. Арену это видать задело, вон как усердно правит свои арены, даже на другое положило. На факт тянет?

А при чем тут кибер спорт и какой-то сайт который не признал его кибер спортом? Тут кто-то гильдварс со старкрафтом сравнивает?

[Remivan_renamed_867194_19122020]

Originally Posted by elfil:

А при чем тут кибер спорт и какой-то сайт который не признал его кибер спортом? Тут кто-то гильдварс со старкрафтом сравнивает?

А что spvp в GW2? ММО?

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Originally Posted by try2fly:

Вообще, в гв все совсем наоборот - левел чара подгоняется под уровень локи. Можно сразу уточнить, ты в гв играл? И если да, то насколько глубоким было знакомство?

Прошу прощения за неточность. Отредактировал после того как запостил. В гв2 играл немного ибо скучно и однообразно. 3 чара 10-30 лвл и 25 пвп ранг.
лала для тебя не пример? Ок, еще один пример - даркфол. Думаешь если бы ты всегда автоматом был такой же как мобы, это прибавило бы интереса игре?

Originally Posted by try2fly:

Ок, я не спорю, что оригинальная идея делевелинга была явно заимствована. Но Анет в ее реализации была намного смелее, чем все остальные, и потому смогла сделать из опциональной фичи одну из основых фишек игры)

Ну если основная фишка игры - это какая то мелкая часть фич АОКа, про которую тут никто и не вспомнил Но признаю, запишем это в первую новинку в жанре.

[bromi_renamed_16242_28092019]

Originally Posted by Psamtic:

играл немного

Originally Posted by Psamtic:

25 пвп ранг

панду джентльмену в синем.

[elfil_renamed_989698_22012020]

Originally Posted by Remivan:

А что spvp в GW2? ММО?

Ну клево если вы считаете, что это киберспорт. Запомню. Мне как-то все равно. Я перечислял то что считаю в гильдварсе новым в жанре. А кибер спорт это или нет, лично мне побоку. Тема не та. Так что с такими заявлениями это не ко мне.

Добавлено через 2 минуты
Psamtic. Я прошу прощения, но вы мне вот на это так и не ответили.

Quote:

Но если вы говорите, что это единственное, то, пожалуйста, приведите примеры других игр где есть такой же подход к классам как я описал и наличие динамических событий влияющих на мир. Я не являюсь прямо экспертом в жанре мморпг и естественно видел не все. Буду рад примерам(только пожалуйста без сарказма и личных переживаний. Конкретно и по делу).

[Remivan_renamed_867194_19122020]

Originally Posted by elfil:

Тема не та

Ты, серьезно (без агра), в какой то момент, начинаешь слушать, но перестаешь слышать.

[-Bemep-_renamed_639893_30052023]

Originally Posted by bromi:

Да почему сразу в стартовой? В любой. ПОтому что это ММО.
Потоум что куча друзей качает кучу альтов, и не надо париться о синхронизации их уровней - кем захотелось, тем и пошли вместе побегать.

Причем, что характерно, из-за большого количества эвентов контент не устаревает полностью: я вот, например, вчера увидел в Lornar pass эвент с законопачиванием флэшриверов в ледяную стену (та, что "хвосты дракона" или как-то так), прикольная анимация такая. В прошлые разы я не заставал его, всегда видел уже пустую пещеру.

Добавлено через 2 минуты
P.S. При этом, мелкий кабан тебе хоть и может потенциально навалять, но ему это будет гораздо сложнее (в отличие от обливиона) - потому что и скиллы доступны другие, и руки выпрямлены, и шмот экзотик.

Чукча не читатель, чукча-писатель. Повторюсь, что всё это было реализовано в Everquest 2 ещё в 2005г.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Remivan:

Ты, серьезно (без агра), в какой то момент, начинаешь слушать, но перестаешь слышать.

Welcome to the club

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Originally Posted by elfil:

Но если вы говорите, что это единственное, то, пожалуйста, приведите примеры других игр где есть такой же подход к классам как я описал

Не увидел у тебя по пунктам перечисленные "подходы к классам". Если ты про:
1) Полностью гибкий конструктор персонажа представлен в Рифте. Но там это сделано сложнее и интереснее, чем скролить между тафной-дамагом с выбором пары утилиток (ибо оптимальные сетапы оружия очевидны и для спвп и для ввв).
2) Если речь идет про уход от трехзвенки, то, к примеру, ДФ. У всех есть огромный набор одинаковых возможностей. Экипируйся, тяни скилы на панельку и гого. Но в итоге все бегают одинаковые (вмеру дамага, вмеру хила, инвулки, чутка полезного для пати и т.д.)

Сформулируй точнее вопрос. Какой аспект по твоему нов и неповторим?

Originally Posted by elfil:

и наличие динамических событий влияющих на мир. Я не являюсь прямо экспертом в жанре мморпг и естественно видел не все. Буду рад примерам.

Ваха и рифт. Играя в гв2 меня не покидало ощущение дежавю. Мб. поэтому мне и было скучно прямо со старта, ибо от пабликов кипятком я написал 2 банки еще в вахе с рифтом. Только в том же Рифте на ПВП сервере можно было еще и подраться за паблики, тут же только мобы.

[elfil_renamed_989698_22012020]

Originally Posted by Remivan:

Ты, серьезно (без агра), в какой то момент, начинаешь слушать, но перестаешь слышать.

Абсолютно. Если Ваше мнение об игре, что это "киберспорт", да наздоровье. А тут как я понял вопрос, в "заслуживает ли гильд варс называться киберспортом" или нет. Для начала я вообще не понял, зачем вы пристали ко мне с этим, потому что я нигде не говорил, что гильд варс это киберспорт и точка. Да и правда с чего вы мне про это вообще написали? Еще раз чтобы было понятнее. Мне плевать.

[try2fly]

Originally Posted by Psamtic:

Прошу прощения за неточность. Отредактировал после того как запостил. В гв2 играл немного ибо скучно и однообразно. 3 чара 10-30 лвл и 25 пвп ранг.
лала для тебя не пример? Ок, еще один пример - даркфол. Думаешь если бы ты всегда автоматом был такой же как мобы, это прибавило бы интереса игре?

До данжей, как я понимаю, добраться не удалось. Думаю именно в этом и причина несколько искаженного представления об игре, как о карнавале "зерга, где все бегают одинаковые".

И да, в гв2 мой чар всегда автоматом такого же левела как мобы, и могу сказать что так намного интереснее, чем ваншотить серых мобов.

Originally Posted by Psamtic:

Ну если основная фишка игры - это какая то мелкая часть фич АОКа, про которую тут никто и не вспомнил Но признаю, запишем это в первую новинку в жанре.

Опять передергивание) "Мелкой" это фича, как я понимаю была в АОК/ЕК2. А в гв2 вокруг нее почти все пве вертится. Иногда инновации заключаются не в том, чтобы создать что-то совершенно новое, а в том, чтобы неожиданно удачно реализовать то, что уже было известно)

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Originally Posted by try2fly:

"Мелкой" это фича, как я понимаю была в АОК/ЕК2. А в гв2 вокруг нее почти все пве вертится.

Ну если мелочь одной игры в ГВ2 явилась стержнем игрового процесса, то чтож поделать =)
Если основная соль ПВЕ тут вернуться в нуб локи других расс и нагнуть там невиданных мобов с целью открыть 100% карты... Но я уже признал, что это 1я действительно новинка в мморпг.

зы: про данжи ты прав, не распробовал, т.к. тут пве вообще не связано с пвп. Поэтому я и не берусь их сравнивать с рейдами других игр. Просто привел пример другой игры, где все также могут надеть любую роль или быть одинаковыми.

[Remivan_renamed_867194_19122020]

Originally Posted by elfil:

Если Ваше мнение об игре, что это "киберспорт", да наздоровье.

spvp в GW2= киберспорт. Так хочет Арена.нет, ибо это прибыль с ее системой оплаты.... эээ... думаю тебе мне это не удастся объяснить

[elfil_renamed_989698_22012020]

Originally Posted by Psamtic:

Если речь идет про уход от трехзвенки, то, к примеру, ДФ. У всех есть огромный набор одинаковых возможностей. Экипируйся, тяни скилы на панельку и гого. Но в итоге все бегают одинаковые (вмеру дамага, вмеру хила, инвулки, чутка полезного для пати и т.д.)

Сформулируй точнее вопрос. Какой аспект по твоему нов и неповторим?

Я про многогранность боя. Когда каждый класс является полноценным персонажем(в чем собственно и есть смысл ухода от священной тройки) со своим набором умений и особенностей, который решает одни и те же задачи по разному. И в арсенале мы имеем не просто набор скилов отвечающий за дамаг и хил, а интерактивные способности. Перекаты, использование местности(не просто спрятался за куст, а например поставил санктуарий в узкий проход), возможность подбирать и взаимодействовать с окружающими объектами используя их в бою, способности которые позволяют уникально влиять на бой (как например щиты у гвардиана, которые полностью блокируют способность проходить или дают полный игнор рейндж дамаги), способность пускать огненные стрелы, используя скажем стену огня элементалиста и т.д.

Quote:

Ваха и рифт. Играя в гв2 меня не покидало ощущение дежавю. Мб. поэтому мне и было скучно прямо со старта, ибо от пабликов кипятком я написал 2 банки еще в вахе с рифтом. Только в том же Рифте на ПВП сервере можно было еще и подраться за паблики, тут же только мобы.

Нет, речь не идет про некоторые события которые есть в мире. По типу "орки прибежали вынесли замок эльфов, через один час все само собой вернулось на место". Я говорю про события которые действительно вляют на мир. То есть если орки вынесли замок, то у этого дело будет последствие, и пока игроки сами замок не отобьют назад все не вернется. Если не вынести чемпиона скорпиона, то он начнет порождать скорпионов поменьше которые начнут захватывать город и если захватят, то в город уже нельзя будет телепортироваться, а сам он превратится в рассадник злостных тварей и т.д.

[-Bemep-_renamed_639893_30052023]

Originally Posted by try2fly:

До данжей, как я понимаю, добраться не удалось. Думаю именно в этом и причина несколько искаженного представления об игре, как о карнавале "зерга, где все бегают одинаковые".

Я если честно до фракталов не дотерпел, но старые данжи отлично зерговались ещё на первом месяце игры. Правда попасть в них было сложно из-за множества багов.

Originally Posted by try2fly:

Опять передергивание) "Мелкой" это фича, как я понимаю была в АОК/ЕК2. А в гв2 вокруг нее почти все пве вертится. Иногда инновации заключаются не в том, чтобы создать что-то совершенно новое, а в том, чтобы неожиданно удачно реализовать то, что уже было известно)

Здесь я не полностью согласен. Она была совсем не мелкая в EQ2 и отсутствие выбора это минус, а вот лут это конечно плюс.

[elfil_renamed_989698_22012020]

Originally Posted by Remivan:

spvp в GW2= киберспорт. Так хочет Арена.нет, ибо это прибыль с ее системой оплаты.... эээ... думаю тебе мне это не удастся объяснить

Да я вообще не понимаю зачем ты мне пытаешься это объяснить. Еще раз: Мне плевать.

[try2fly]

Originally Posted by Psamtic:

Не увидел у тебя по пунктам перечисленные "подходы к классам". Если ты про:
1) Полностью гибкий конструктор персонажа представлен в Рифте. Но там это сделано сложнее и интереснее, чем скролить между тафной-дамагом с выбором пары утилиток (ибо оптимальные сетапы оружия очевидны и для спвп и для ввв).
2) Если речь идет про уход от трехзвенки, то, к примеру, ДФ. У всех есть огромный набор одинаковых возможностей. Экипируйся, тяни скилы на панельку и гого. Но в итоге все бегают одинаковые (вмеру дамага, вмеру хила, инвулки, чутка полезного для пати и т.д.)

Сформулируй точнее вопрос. Какой аспект по твоему нов и неповторим?

Троица - это не наличие фиксированных классов танков/хилеров и дпс. Троица - это сама концепция, при которой роли персонажей в паке делятся на губки для дамага, хилеров этих губок и дамагеров. Я не играл в ДФ, но если там работает классический tank&spank, то никаким уходом от трехзвенки там и не пахнет)

В гвшечке же в принципе невозможно сделать так, чтобы кто-то постоянно держал на себе мобов, кто-то другой его выхиливал полностью, а все остальные вливали дпс.
Либо мобы будут срываться на кого-нибудь другого, либо дпс будет физически не отхиливаемым (тут кто-то говорил о том, что можно сделать полноценного хилера из эля - ну удачи выхилять дамаг тех же скавенжеров в АЦ ).
Поэтому в данном случае стандартная троица меняется на достаточно новую - контроль/саппорт/дамагер.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by -Bemep-:

Я если честно до фракталов не дотерпел, но старые данжи отлично зерговались ещё на первом месяце игры. Правда попасть в них было сложно из-за множества багов.

Сейчас убрали возможность закидывать боссов трупами) Поэтому как раньше уже не получится. Хотя не спорю, в ряде случаев зергфесты остались. Но у разрабов есть твердое желание это поправить, так что с надеждой жду второго этапа ревампа данжей)

[Remivan_renamed_867194_19122020]

Originally Posted by try2fly:

И да, в гв2 мой чар всегда автоматом такого же левела как мобы, и могу сказать что так намного интереснее, чем ваншотить серых мобов.

Почти того же лвла.... Мне только на 1 выходном тесте мобы казались сильными, потом не очень.... тем более сейчас в нуболоках, да и стыдно как то малявок фармить, и не выгодно ( хотя про выгоду могу и ошибаться). Я краб ну очень не очень.

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Originally Posted by try2fly:

Троица - это не наличие фиксированных классов танков/хилеров и дпс. Троица - это сама концепция, при которой роли персонажей в паке делятся на губки для дамага, хилеров этих губок и дамагеров.

Да, это все как раз про ДФ. Но на самом деле та же ла2 тоже может и не быть представителем 3х звенки. Боссы фармятся без танка. Либо вообще соло и на селфе. В любом случае это не ново и 100% нельзя сказать что лучше, а что хуже.

[-Bemep-_renamed_639893_30052023]

Originally Posted by try2fly:

Троица - это не наличие фиксированных классов танков/хилеров и дпс. Троица - это сама концепция, при которой роли персонажей в паке делятся на губки для дамага, хилеров этих губок и дамагеров. Я не играл в ДФ, но если там работает классический tank&spank, то никаким уходом от трехзвенки там и не пахнет)

В гвшечке же в принципе невозможно сделать так, чтобы кто-то постоянно держал на себе мобов, кто-то другой его выхиливал полностью, а все остальные вливали дпс. Либо мобы будут срываться на кого-нибудь другого, либо дпс будет физически не отхиливаемым (тут кто-то говорил о том, что можно сделать полноценного хилера из эля - ну удачи выхилять дамаг тех же скавенжеров в АЦ ). Поэтому в данном случае стандартная троица меняется на совершенно новую - контроль/саппорт/дамагер.

Отход от троицы - новация это довольно спорное мнение и стоит заметить успешно распиаренное ареной. Насчёт этого я уже писал и обойдёмся без стены текста. Но всё это уже проходили и в больших масштабах это приводит только к масс зергу. Именно поэтому сейчас смысл 3в это очки сервера, те по сути борьба с воротами.

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Originally Posted by elfil:

Стена текста...

Я не могу квотить каждое слово и приводить ту или иную аргументацию. Еще раз, распиши плз. "тезисно" новинки гв2, которых нет в других мморпг и который ты считаешь прорывом в жанре. Нужно учиться резюмировать, сводить поток создания к законченным точным фразам. Типа:
1) Т.к. все одинаковы лучше-хуже взаимодействие на поле боя
или
2) Т.к. ввели игру на попе можно всем дружно и весело сидеть и кидаться камнями.
и т.д.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by -Bemep-:

Отход от троицы - новация это довольно спорное мнение и стоит заметить успешно распиаренное ареной.

Только арена догадалась это упрощение обернуть в плюс и якобы инновацию игры

[elfil_renamed_989698_22012020]

Originally Posted by Psamtic:

Я не могу квотить каждое слово и приводить ту или иную аргументацию. Еще раз, распиши плз. "тезисно" новинки гв2, которых нет в других мморпг и который ты считаешь прорывом в жанре. Нужно учиться резюмировать, сводить поток создания к законченным точным фразам. Типа:
1) Т.к. все одинаковы лучше-хуже взаимодействие на поле боя
или
2) Т.к. ввели игру на попе можно всем дружно и весело сидеть и кидаться камнями.
и т.д.

А если основная фишка именно в многогранности боя? Ну ладно, попробую.
1. Бои стали очень тактичными, а персонажи по настоящему уникальными
2. Появились перекаты
3. Способность использовать преимущество местности с помощью специальных скиллов
4. В бою можно использовать предметы окружающего пространства.
5. Появилось возможность использовать комбо(точнее связки умений).
6. Персонажи заточенные только под "хил, защиту, дамаг" долго не живут.
7. Все вышеперечисленное в одной игре.
Это то что касается персонажей, а теперь собственно про динамические события.
1. События в мире происходят в зависимости от других событий в этом же мире.
2. Одни события вытекают из других.
3. У каждого события может быть несколько вариантов завершения.
4. Если случилась задница, то сама собой она не разрешится сколько бы времени не прошло, ну или если ее не разрешит другое динамическое событие.
5. И еще бонусный вариант, это то что фиксированные проблемы (сердечки) можно решать несколькими путями, при чем часто, никого не убивая, проще.

Добавлено через 42 секунды

Originally Posted by Psamtic:

Только арена догадалась это упрощение обернуть в плюс и якобы инновацию игры

И только у нее пока это получилось.

[DrSlon]

Originally Posted by elfil:

1. Бои стали очень тактичными, а персонажи по настоящему уникальными

Тактикой считается сесть на задницу и закидать камнями подошедшего близко противника? Если так, то ты безусловно прав.

Originally Posted by elfil:

2. Появились перекаты

Быстрая смена позиции в том или ином виде присутствует в любой игре у любого класса. Фейл.

Originally Posted by elfil:

3. Способность использовать преимущество местности с помощью специальных скиллов

Originally Posted by elfil:

4. В бою можно использовать предметы окружающего пространства.

Скилл "засесть в укрытии" и "поднять ящик и кинуть в противника"? Не, не слышал.

Originally Posted by elfil:

5. Появилось возможность использовать комбо(точнее связки умений).

Старо как моя борода. Фейл.

Originally Posted by elfil:

6. Персонажи заточенные только под "хил, защиту, дамаг" долго не живут.

Это в корне противоречит твоему же утверждению, что

Originally Posted by elfil:

а персонажи по настоящему уникальными

ибо если все заточены под всего понемногу, то все одинаковы и неинтересны. Фейл.

Originally Posted by elfil:

7. Все вышеперечисленное в одной игре.

Столько фейлов в одной игре это фейл.

Originally Posted by elfil:

1. События в мире происходят в зависимости от других событий в этом же мире.
2. Одни события вытекают из других.
3. У каждого события может быть несколько вариантов завершения.
4. Если случилась задница, то сама собой она не разрешится сколько бы времени не прошло, ну или если ее не разрешит другое динамическое событие.
5. И еще бонусный вариант, это то что фиксированные проблемы (сердечки) можно решать несколькими путями, при чем часто, никого не убивая, проще.

Но поскольку все это вместе ни на что не влияет и никому не нужно, фейл.

Originally Posted by elfil:

И только у нее пока это получилось.

Обернуть то получилось, но вот на выходе все равно казуальный фейл.