Авторизация / Register

[missTyrael_renamed_575643_21042023]

Насчет "моральных" скилов согласен. Сам использую только первый и только когда нужно захватить мех. Хотя вчера захватил с1 катю в коллекцию без этого скила (3 раза ронял ее комбой 2х20 лрм + 1 ппц и потом у лежачей оторвал 1 торс). Но это был сложный выбор после боя - кокпит на 3 хп, куски кати с1 (нехватало 1), кокпит на +100м обзора (до этого попадались только +25м), кокпит на +3 морали (до этого видел максимум +1 мораль) и мл++. В итоге выбрал кокпит на хп и 1 кусок кати ) Все равно "очки" вместо кабины я бы не стал ставить, хотя с полной прокачкой медотсека на ранения пофиг.

Есть ли большой толк в джампах? У меня они стоят только на мл лодках (кузнечик) ибо позволяют прыгнуть дальше чем мех может пройти пешком. Ну и занять более профитную позицию - например сзади противника. На стоковых мл и сл альфа моего кузнечика 295, но за счет "плюсовых" стволов, выходит под 350 (это не предел, но пока стоит лучшее из того, что у меня есть).
Но зачем ставить прыги на лрм-лодки и на снайперов - я не понимаю. Да и свободного тонажа обычно нет нигде кроме мл-лодок (кузнечик, бк, осом, баньша)

И еще я не понимаю смысла в ТТС. Сколько играю - почти нет проблем с меткостью. А вот "лишние" тонны под ттс выделить непросто.

Ап лонга невозможен без апа обзора, а он (скорее всего как и размер отряда игрока) я полагаю ограничен движком игры.

А вот насчет запрета мехлаба я не согласен. Да мехи типа гусепульты (сpt-k2 с гусями вместо пулеметов) выглядят странно. Но с другой стороны как игроку ленсом стоковых мехов биться против 2-3 таких же ленсов? Прокачать скилл "+300% урона"? Как по мне - это еще хуже. Или же все миссии сделать исключительно 4 вс 4? Игроки тогда умрут от скуки.
К тому же у игрока и ИИ разные цели победы. Для ИИ достаточнг победы любой ценой. А игроку еще надо сохранить свои мехи (включая их плюсовые пушки) и своих пилотов относительно целыми, да еще и постараться стрелять так, чтобы выпало побольше лута. Поэтому у игрока должно быть преимущество над ИИ и кастомные мехи имхо самое оно.

[Lexxx20]

Джапмы нужны, если ты планируешь выезжать за счет evasion, а не булварка.

На снайперов ставить, чтобы занимать удобные позиции - повыше, куда больше никак не забраться. У меня и на кате стоят - чтобы вовремя отступить в случае чего.

[Аркашка81_renamed_1369477_07042021]

Все что описано все здорово, кроме самого главного. Мы не играем по сути с превосходящим противником. Способствует этому 4*100 развесовка. Мораль и мех.лаб. И внезапно бой превращается в избиение убогого ИИ. Тактические моменты как скорость прыжки, позиция, более легкие мехи, фланги и разведка, лонговое мехи как мехи поддержки. Все это оказалось внезапно не нужным. Есть 4 асолта с кучей вооружения, есть лес с порезкой дамага в 2 раза и есть противник который не умеет держать расстояние. Я уж не говорю про мехлаб и мораль.

[Neekopol]

Originally Posted by Lexxx20:

На снайперов ставить, чтобы занимать удобные позиции - повыше, куда больше никак не забраться. У меня и на кате стоят - чтобы вовремя отступить в случае чего.

/agree

Добавлено через 19 минут

Originally Posted by Аркашка81:

Мы не играем по сути с превосходящим противником. *** И внезапно бой превращается в избиение убогого ИИ.

Которого обычно больше и который идёт с разных сторон. И тут выбор либо подставлять бока, пока выпиливаешь один фланг, либо давать большой крюк, пока не выровняешь противников в линию атаки.

[Аркашка81_renamed_1369477_07042021]

Originally Posted by Neekopol:

Которого обычно больше и который идёт с разных сторон.

С меньшим весом, на стоковых машинах, не используя ланшафт, не используя построения, не работая с дистанцией да еще и не имея морали. Это не превосходящие силы. Это крестьяне с вилами против рыцарей в доспехах.

[Neekopol]

Originally Posted by missTyrael:

Но зачем ставить прыги на лрм-лодки и на снайперов - я не понимаю.

Занять высоту.

Добавлено через 10 минут

Originally Posted by Аркашка81:

С меньшим весом, на стоковых машинах, не используя ланшафт, не используя построения, не работая с дистанцией да еще и не имея морали. Это не превосходящие силы. Это крестьяне с вилами против рыцарей в доспехах.

Бричинг/коллинг шоты встречаются нередко, "горные козлы" с лрм/ппц тоже встречаются, обходящие с боков срм кэрриэры и ппц шрэкеры почти в каждом бою.

[Аркашка81_renamed_1369477_07042021]

Originally Posted by Neekopol:

ппц шрэкеры

160 лучшем случае. Один залп даже с лонговой машины.

Originally Posted by Neekopol:

срм кэрриэры

90 в самом толстом месте, 1 раз попасть ас20. Максимум 1 раз пальнет в тебя. А учитывая что у машин инца ниже твоей, то стреляешь и подходишь ты первый. Т.е. в идеале срм кариер вобще по тебе стрелять успевать не должен Но и даже если стрельнул, ну да больно но не смертельно.

Originally Posted by Neekopol:

"горные козлы" с лрм/ппц тоже встречаются

Осом в лучшем случае с тремя пипцами и альфой в 150 который угревается после первого залпа. Да блин ну как дети. Назовите мне мега достойную машину в стоке способную уделывать кастомную.

[missTyrael_renamed_575643_21042023]

Originally Posted by Lexxx20:

Джапмы нужны, если ты планируешь выезжать за счет evasion, а не булварка.

На снайперов ставить, чтобы занимать удобные позиции - повыше, куда больше никак не забраться. У меня и на кате стоят - чтобы вовремя отступить в случае чего.

ЛРМ-лодкам обычно важнее тонаж/охлаждение, а не эвейжен ибо редко стоят на первой линии.

Честно говоря, не помню чтобы я встречал горы, на которые нельзя просто зайти. Да и не играю я от двух линий. У меня все мехи - мехи первой линии, все по-очереди торгуют броней, что позволяет сохранять их более-менее целыми.

[Neekopol]

Originally Posted by Аркашка81:

160 лучшем случае. Один залп даже с лонговой машины.

Ага, 150 урона в точку на твоём мехе, от одного только танка, а их ещё три, плюс четыре меха, среди которых пара викторов, банша и какое-нибудь егерь/квикдро.

Originally Posted by Аркашка81:

90 в самом толстом месте, 1 раз попасть ас20. Максимум 1 раз пальнет в тебя. А учитывая что у машин инца ниже твоей, то стреляешь и подходишь ты первый. Т.е. в идеале срм кариер вобще по тебе стрелять успевать не должен Но и даже если стрельнул, ну да больно но не смертельно.

Если по тебе не стреляет срм кэрриэр, по тебе стреляет что-то другое.

Originally Posted by Аркашка81:

Осом в лучшем случае с тремя пипцами и альфой в 150 который угревается после первого залпа. Да блин ну как дети. Назовите мне мега достойную машину в стоке способную уделывать кастомную.

Как дети называют АтлОса, Кингкраба, Зевса, Баншу, Сталкера.

[Аркашка81_renamed_1369477_07042021]

Originally Posted by Neekopol:

Ага, 150 урона в точку на твоём мехе

По 50 по трем локациям с броней в 150-200+ это не очень страшно. В то время как машина находится к тебе одной стороной и большая часть урона ложится именно в эу сторону. Если у тебя альфа 200 и более ты гарантированно убиваешь шрека с первого залпа.

Originally Posted by Neekopol:

Если по тебе не стреляет срм кэрриэр, по тебе стреляет что-то другое.

Я предпочту что бы по мне стреляло

Originally Posted by Neekopol:

банша и какое-нибудь егерь/квикдро

Что там на баньше? Armament

• 1x PPC
• 1x Autocannon/5
• 1x Small Laser

Ужс, для ассолта

Originally Posted by Neekopol:

Как дети называют АтлОса, Кингкраба, Зевса, Баншу, Сталкера.

Из них только краб близок к тому что из него делают. И то лрм и лардж на нем лишние так как съедают место под броню при этом особо dmg ему не поднимают. В итоге при том что основное вооружение по сути одно и то же стоковый на 1/3 имеет меньше брони чем кастомный. В чем преимущество стока не очень понимаю.

[Vic DeVir]

Originally Posted by Lexxx20:

Бля, всё-таки Алекс - талантище. Никто в мире больше мехов не рисует ТАК сексуально. Вот мэд дог/вулчур - терпеть его не могу, один из самых уродских мехов (для меня), какой-то вертолет на ножках, худющий. Сегодня увидел концепт Алекса - 10/10 просто:

Мой самый любимый мех, после Суперновы и Кати. И в варианте Алекса он ничем не отличается от своих предшественников, редизайна ноль вообще. За что ему респект конечно, не сломал то что и так идеально, но не понятно что тебе так вдруг понравилось если раньше не нравилось.

[Neekopol]

Originally Posted by Аркашка81:

По 50 по трем локациям с броней в 150-200+ это не очень страшно. В то время как машина находится к тебе одной стороной и большая часть урона ложится именно в эу сторону. Если у тебя альфа 200 и более ты гарантированно убиваешь шрека с первого залпа.
Я предпочту что бы по мне стреляло

В очередной раз отдельно отмечу, что вражеская цель не одна, а несколько, и атакуют они с разных флангов, потому что их несколько, и пока выносишь один флаг включающий в себя несколько целей, подставляешь бок под огонь другого фланга состоящего из нескольких целей.

Originally Posted by Аркашка81:

Что там на баньше? Armament

• 1x PPC
• 1x Autocannon/5
• 1x Small Laser

Ужс, для ассолта

Банша-3м 2ппц 2мл

Originally Posted by Аркашка81:

Из них только краб близок к тому что из него делают. И то лрм и лардж на нем лишние так как съедают место под броню при этом особо dmg ему не поднимают. В итоге при том что основное вооружение по сути одно и то же стоковый на 1/3 имеет меньше брони чем кастомный. В чем преимущество стока не очень понимаю.

Неужели это такая проблема победить стоковым мехом, кастомного меха?

[Аркашка81_renamed_1369477_07042021]

Originally Posted by Neekopol:

Неужели это такая проблема победить стоковым мехом, кастомного меха?

При прочих равных кастом всегда лучше. На сколько разговор отдельный. Но лучше. Это не мнение, это факт.

Originally Posted by Neekopol:

В очередной раз отдельно отмечу, что вражеская цель не одна, а несколько, и атакуют они с разных флангов,

Целей всегда не более 9. Обычно 8.
Цели все легче твоих мехов. Вывалится на 2 ленса асолтов это редкость. Ну и даже если это два ленса асолтов, это солянка из всего подряд. Против 4 машин. Одна из которых читерный атлас, а вторая читерный горец.
Огонь по одному меху с двух сторон называется обмазыванием. Всегда урон стараются наносить с одной стороны (про мораль забудем пока, это вообще имбалансная фигня) Поэтому если на тебя вышли и стрельнули с двух сторон это просто прекрасно, стрельнули бы с одной стороны последствия были бы хуже.

Итого мы имеем изначально более сильные машины. Имеем преимущество в том что ИИ вываливается не скопом, а как получится. ИИ не прячет технику в лесах, только когда ему совсем по пути. ИИ не использует сильные стороны своих машин, а действует шаблонно "максимально сблизится сделать пиу-пиу куда придется". ИИ не прячет важную строну. Еще раз повторяю то все при том что мы не берем в расчет мораль. С которой 2-3 машины сносятся первым же залпом в цт постоянно перекидывая мораль. Как при таких раскладах я должен изучать механики игры, когда сама игра говорит выйди-встань-всех-убей.

[Neekopol]

Originally Posted by Аркашка81:

Целей всегда не более 9. Обычно 8.
Цели все легче твоих мехов. Вывалится на 2 ленса асолтов это редкость. Ну и даже если это два ленса асолтов, это солянка из всего подряд. Против 4 машин. Одна из которых читерный атлас, а вторая читерный горец.
Огонь по одному меху с двух сторон называется обмазыванием. Всегда урон стараются наносить с одной стороны (про мораль забудем пока, это вообще имбалансная фигня) Поэтому если на тебя вышли и стрельнули с двух сторон это просто прекрасно, стрельнули бы с одной стороны последствия были бы хуже.

Итого мы имеем изначально более сильные машины. Имеем преимущество в том что ИИ вываливается не скопом, а как получится. ИИ не прячет технику в лесах, только когда ему совсем по пути. ИИ не использует сильные стороны своих машин, а действует шаблонно "максимально сблизится сделать пиу-пиу куда придется". ИИ не прячет важную строну. Еще раз повторяю то все при том что мы не берем в расчет мораль. С которой 2-3 машины сносятся первым же залпом в цт постоянно перекидывая мораль. Как при таких раскладах я должен изучать механики игры, когда сама игра говорит выйди-встань-всех-убей.

Значит ИИ против которого играю я, умнее ИИ против которого играете вы. Мои противники шастают по горам, отступают в леса, выходят за радиус сенсоров и оттуда пуляют лрм/ппц. Фокусят самого побитого, а не самого ближнего. Используют коллинг шоты.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Аркашка81:

При прочих равных кастом всегда лучше. На сколько разговор отдельный. Но лучше. Это не мнение, это факт.

Факт чего? Что вы не способны стоковым мехом разобрать аналогичного кастомного?

[PipBoy]

Originally Posted by missTyrael:

Тут вся игра про оружие с дальностью 270 (мл, срм, ас-20). При видимости 300м от дальнобойного оружия нет толку. У меня в игре практически не было проблем с дальностью, кроме пары миссий где приходилось делить ленс, но и там стрельба выше 270 имела смысл уже в конце, когда одну группу врагов добил и тому флангу потребовался аж целый 1 ход спринта, чтобы выйти на дистанцию добития второго фланга.

Кингкраб с двумя AC/20 - один из самых бесполезных мехов. Я не спорю, что основной урон вносится на средней дальности, но если мех не может успеть дойти до нее, то проще поставить что-то более дальнобойное.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Аркашка81:

При прочих равных кастом всегда лучше. На сколько разговор отдельный. Но лучше. Это не мнение, это факт.

А чего там можно улучшить в том же хэнчбеке? Ну разве что джампджеты поставить для мобильности. Но это вопрос вкуса.

[Neekopol]

Originally Posted by PipBoy:

Я не спорю, что основной урон вносится на средней дальности, но если мех не может успеть дойти до нее

Есть мнение что цель самостоятельно подойдёт на необходимое расстояние в кратчайшие сроки.

[PipBoy]

Originally Posted by Neekopol:

Есть мнение что цель самостоятельно подойдёт на необходимое расстояние в кратчайшие сроки.

Есть мнение, что терять на это ходы и дпс мне не хочется.

Добавлено через 1 минуту
Вообще, как показала практика, самый простой способ потерять меха - это получить AC/20 в голову. И я начинаю подумывать, что лучше разбирать врагов с дистанции

[Neekopol]

Originally Posted by PipBoy:

Есть мнение, что терять на это ходы и дпс мне не хочется.

Добавлено через 1 минуту
Вообще, как показала практика, самый простой способ потерять меха - это получить AC/20 в голову. И я начинаю подумывать, что лучше разбирать врагов с дистанции

Ну вот @Аркашка81, говорит что на него все цели бегут в клоз сами, в том числе пипцовый осом.
У меня цели шастают по краям сенсоров, что за ними самому приходится бегать.


Тут походу персональное лакерство и святой великомученеский корейский рандом.

[Feid]

Originally Posted by Аркашка81:

Но и даже если стрельнул, ну да больно но не смертельно.

Зависит от этапа игры, среднему меху этот паря в лучшем случае оставит 2 ноги

[Аркашка81_renamed_1369477_07042021]

Originally Posted by PipBoy:

но если мех не может успеть дойти до нее, то проще поставить что-то более дальнобойное

Собственно об этом и разговор

Originally Posted by Neekopol:

Есть мнение что цель самостоятельно подойдёт на необходимое расстояние в кратчайшие сроки.

Клозовые машины вполне успевают доперется до лонговых ИИ, так как те очень задорно бегут вперед. А когда клозовая машина прибегает в клоз (а у нас даже не в клоз, а в мид) то просто вливается уймы дамага в цель и она внезапно рассыпается.

Начнем с того что много-лазорный ханч мне вообще не нравится, Слишком размазывает, я его даже не катал в местных реалиях, нужно покатать посмотреть. А на 20ый добавить брони.

[missTyrael_renamed_575643_21042023]

Originally Posted by Аркашка81:

Все что описано все здорово, кроме самого главного. Мы не играем по сути с превосходящим противником. Способствует этому 4*100 развесовка. Мораль и мех.лаб. И внезапно бой превращается в избиение убогого ИИ. Тактические моменты как скорость прыжки, позиция, более легкие мехи, фланги и разведка, лонговое мехи как мехи поддержки. Все это оказалось внезапно не нужным. Есть 4 асолта с кучей вооружения, есть лес с порезкой дамага в 2 раза и есть противник который не умеет держать расстояние. Я уж не говорю про мехлаб и мораль.

Бои бывают разные. Вот мне пообещали ленс тяжей, прилетел, а там два демолишена и два ппц-керриера.

Но бывают и тяжелые бои. В одной миссии на мой ленс тяжей справа вышел ленс тяжей, слева ленс тяжей и мидов, а через пару ходов с тыла вышел ленс мидов и лайтов (а миссия была на деф базы).
И кстати лрм лодки у ИИ (требушеты, егери-а и лрм-керриеры) не выходят "на свет", а зачастую пуляют даже вне зоны сенсоров (которая у тяжей и ассолтов хромает).

Скилы за мораль я почти не использую (кроме случаев когда очень хочу заполучить нового меха в коллекцию).

Лес дает 25% защиты и не стакается с дефом или булварком.

Если для вас игра слишком легкая - отложите ассолты, возьмите тяжей. Все равно легко? Возьмите мидов или лайтов. И не пользуйтесь мехлабом. Его использование строго опционально.

[Аркашка81_renamed_1369477_07042021]

Originally Posted by Feid:

Зависит от этапа игры, среднему меху этот паря в лучшем случае оставит 2 ноги

Безусловно, от этапа зависит. Только чем раньше этап тем выше инца у твоих мехов. Они же легче. А броня срм кариера оставляет желать лучшего и вполне уничтожается даже средним мехом. Тем же центом.

[Vic DeVir]

Originally Posted by missTyrael:

Если для вас игра слишком легкая - отложите ассолты, возьмите тяжей. Все равно легко? Возьмите мидов или лайтов. И не пользуйтесь мехлабом. Его использование строго опционально.

Все равно легко? Закройте правый глаз и возьмитесь левой рукой за правую пятку? Все равно легко? Понизьте яркость монитора до нуля. Окей, ты победил, мне теперь трудно, но по прежнему не интересно.

[Аркашка81_renamed_1369477_07042021]

Originally Posted by missTyrael:

Если для вас игра слишком легкая - отложите ассолты, возьмите тяжей. Все равно легко? Возьмите мидов или лайтов. И не пользуйтесь мехлабом. Его использование строго опционально.

Еврей внутри меня только что чуть не умер от разрыва сердца Согласен если слишком легко можно искусственно усложнить. Но в том то и дело зачем ыло облегчать костылями что бы потом усложнять не используя их.

Originally Posted by missTyrael:

И кстати лрм лодки у ИИ (требушеты, егери-а и лрм-керриеры) не выходят "на свет", а зачастую пуляют даже вне зоны сенсоров (которая у тяжей и ассолтов хромает).

У них все просто, если мех ИИ не видит цели он бежит на спринте. Если видит цель начинает сближаться на шаге + стреляет. Когда много лрм на машине как только появляется засвет она тут же начинает стрелять и двигатся на "шаге" поэтому и долго не появляются

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by missTyrael:

Лес дает

Порезку урона = утолщение и без того толстой брони. Кстати вроде 50%. Урон от ракет 2. При базе 4

[missTyrael_renamed_575643_21042023]

Originally Posted by PipBoy:

Кингкраб с двумя AC/20 - один из самых бесполезных мехов. Я не спорю, что основной урон вносится на средней дальности, но если мех не может успеть дойти до нее, то проще поставить что-то более дальнобойное.

Добавлено через 1 минуту

А чего там можно улучшить в том же хэнчбеке? Ну разве что джампджеты поставить для мобильности. Но это вопрос вкуса.

А зачем крабу куда-то спешить? Для стрельбы нужен засвет, а это 300м. Значит краб делает 1 шаг и "тащите нового светляка, этот поломался".

Не спорю, при игре с живым игроком он может взять спайдера с сенсорлоком (чтобы светить не светясь) и трех лурмо-пипцовых мехов и на большой открытой карте это может затащить против сверхмедленных ассолтов. Но сейчас речь то про ИИ. А против него нет проблем с дальностью.