Достаточно часто в соц. сетях вижу очередные сборы баснословных сумм на лечение детей - чаще всего ДЦП.
Понятно, что часть таких сборов - кидалово.
Мне не интересны обсуждение унылого качества как бесплатной медицины в России , вопросы страхования, маленькие зарплаты, которые вынуждают одиноких маерей собирать по копеечке со всей страны..
Мне интересно только одно, чем обусловлена цена таких операций? В Германии, Израиле, США. Из чего она складывается?
Вот многе говорят - оборудование, расходники. Даже самое дорогостоящее оборудование покупается один раз, и вернуть за него деньги, закладывая в стоимость операции ту же тысячу баксов, можно за год. так. навскидку.
Как пример. В Израиле операция на межпозвонковую грыжу стоит в районе 45-50 килобаксов. Я посмотрел несколько таких операций по ётубу - никаких расходников кроме марли и аналога ниток не используется вообще. За что такие деньги отдавать тогда?
Или на этой планете цены на операции простроены по принципу "стоимость стакана воды в пустыне"?
для меня как для игрока проблема киберспортивного ск2 в том, что он весь выстроен на апм и таймингах
неправильно построил барак - проиграл
неправильно пошел в атаку - проиграл
затупил - проиграл
я хз, не фаново
Цитата:
Не уважаемый тролль, ( я в курсе, что ты на форуме из себя представляешь, а вот меня ты врят ли знаешь, т.к. этот акк твинк) твой пост уныл и мысли скучны. На будущее: Не стоит считать чужие доходы, а тем более откровенно лгать. Дабы ты от все правды не впал в кому, немного приоткрою завесу тайны. Одна мансарда моего дома стоит столько же сколько (да и то врятли) сколько твоя квартира целиком. Поэтому еще раз повторю... заткнись и попробуй добиться в будущем того, что я имею уже в свои 28+ лет.
Медицина - одна из тех областей где невозможно адекватно просчитать "рыночную" стоимость товара или услуги.
Вот ты покупаешь маленькую таблеточку. Ее цена начинается с 5 рублей и заканчивается бесконечностью. Связана ли ее цена напрямую со стоимостью компонентов или там влияют какие то другие факторы - проверить невозможно. НО становится понятным что фармкомпании в сотрудничестве с врачами могут ломить какую угодно цену и пациент купит хочет он того или нет.
Примерно то же самое с операциями. Понятно, что себестоимость складывается из огромного количества факторов: оборудование, образование и квалификация врача, расходные материалы, содержание больницы и тд и тп. Но самый весомый фактор - ты платишь за доверие, за собственное здоровье, а это те два фактора в нашей жизни которые невозможно оценить
ЗЫ. не знаю что именно тебя побудило на создание этой темы, но надеюсь что у тебя со здоровьем все впорядке
Partly because it costs so much to train the surgeons and other specialists who do it, and to pay them to do it, and to provide them with the specialized equipment and facilities required. All this has to conform to regulations too of course, to prevent incompetent practitioners from operating on people, or unscrupulous administrators from exposing patients to sources of infection and so on.
However I think the cost today is far higher than any of these factors should be able to account for. I think the cost has been driven up by demand, and that demand has been greatly stimulated by the availability of insurance.
The point is that this has enabled a great deal of demand, not just for necessary, life saving surgery, but also for elective surgery, cosmetic surgery and so on. And since the supply of trained doctors can't keep up with this demand enabled by the insurance industry, the cost for their services has gone very high over time. Far higher than it could have gone without the insurance industry in fact.
Or in other words, insurance not only enables increased demand, but also enables prices to rise far higher than they could otherwise. This is the real problem.
I'm not saying insurance is a bad thing, but the dynamics of the situation need to be looked at. Merely providing insurance for everyone is only going to exacerbate the problem. This is one the main problems I have with Obama's health care plan, which I see as strictly the result of political compromise, and I which I expect to do less than nothing of any benefit to the nation, as it is.
Other nations that adopt national health care policies take steps to control costs. This is what's missing from the current plan.
Если кратко - спрос задает цены и если спрос большой, цены могут быть значительно выше разумных.
Думаю, самый большой спрос среди медицинских услуг - на лечение кариеса. Однако цены на него по 1000-1500 руб
Да, но стоматологические клининики на каждом углу. Если кто-то задерет цену - достаточно перейти через дорогу. А опытные хирурги, особенно которые специализируются в чем-то, далеко не в каждом городе есть
И кстати цена лечения кариеса в Питере выше. От 2к до 9к и выше в зависимости от запущенности
Мне интересно только одно, чем обусловлена цена таких операций? В Германии, Израиле, США. Из чего она складывается?
Сколько готовы люди платить, столько и стоит.
Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Вспомнил старый анекдот про то, что важно не просто @бануть кувалдой, а знать куда.
"Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning."
Развитая медицина убивает популяцию. Слабые особи выживают и дают потомство. В популяции накапливаются наследственные болезни. В определенный момент их количество достигает предела и выкашивает популяцию.
Медицина не должна касаться людей в репродуктивном возрасте. Поэтому на высокие цены на операции - пофиг.
Правильный вопрос такой: почему до сих пор нет активного развития генной инженерии и позитивной евгеники, т.к. эти дорогостоящие операции ничего, по большому счёту, не дают?
Цитата:
Троллинга не существует. Его выдумали терпилы, неспособные пользоваться игнором.
Правильный вопрос такой: почему до сих пор нет активного развития генной инженерии и позитивной евгеники, т.к. эти дорогостоящие операции ничего, по большому счёту, не дают?
Зарплата врачам, обслуживание пациента в послеоперационный период, гарантия качества.
А ты видел, сколько стоят всякие похоронные услуги? Там тоже ничего такого, но дорого. Всё дорого, блин.
Ответ складывается из а) стоимости и времени обучения специалиста
б) сколько из обучающихся освоят на необходимом уровне материал
в) риски и шансы летального исхода - операция по вырезанию какой-нибудь болячки напрямую зависит от близости к нервной системе и области тела в принципе
Никогда не выживет тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
Клиентов много, специалистов мало. Ответ - это рынок.
Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы, и потеряет и то, и другое. (с) Benjamin Franklin
Средства труда - (от операционного стола до иголки, которой тебя зашивают)
Обслуживание (от стерилизации инструментов до смены белья в палате)
Зарплата (от хирурга до уборщицы бабы Дуси)
Повышение квалификации, нельзя же 5 лет стругать все время одинаково - нужны "мастер-классы", симпозиумы и прочее. Актуальные и современные знания стоят очень прилично. Сюда же нужно добавить стоимость билета на автобус из Израиля в Канаду.
Аренда здания, ну не за так же появилась больница.
Расходники - выпили, съели, понюхали.
Невероятно, но факт - прибыль. Организация такого процесса наверняка была не походом в инст.
А так в 1-ой операции нужно заложить долю вообще от всего, что происходит в процессе от "Здравствуйте, у меня кажется аппендицит" до "С выздоровлением, пациент".
P.S. В средства труда не забудьте добавить швабру бабы Дуси и стерилизационный аппарат.
Развитая медицина убивает популяцию. Слабые особи выживают и дают потомство. В популяции накапливаются наследственные болезни. В определенный момент их количество достигает предела и выкашивает популяцию.
Медицина не должна касаться людей в репродуктивном возрасте. Поэтому на высокие цены на операции - пофиг.
Правильный вопрос такой: почему до сих пор нет активного развития генной инженерии и позитивной евгеники, т.к. эти дорогостоящие операции ничего, по большому счёту, не дают?
Евгеника себя дискредитировала. Ну и устарела, к тому же. Человеки всё ближе к модификации генов на лету. Нахрен надо вязать людей как свиней, если всё можно будет поправить уже опосля?
Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
вспомнился старый анекдот в тему:
Приходит кардиохирург забирать из СТО машину свою. Ему автослесарь говорит- можно вопрос вам? - конечно. Вот объясните мне, почему мы, так сказать, обое сердца ремонтируем, вы у людей, я- у машин, а вы получаете 20к уе в час, а я- 20?
хирург садится в машину, заводит, кивает в сторону движка - перебирай.
Чтобы оставаться богатым- иногда нужно грабить (с)
Зачем Вам знать как устроены часы? Просто иногда поглядывайте на время(с)
У каждого из нас есть своя цена. Даже для того, что Вы не собирались продавать (с)
Ashran... Как много в этом звуке для сердца Horde`ского слилось! Как много в нём отозвалось!
Мне интересно только одно, чем обусловлена цена таких операций? В Германии, Израиле, США. Из чего она складывается?
Скил врача, зарплате таких спецов многие бизнесмены не маленькие позавидуют. Конкуренция фактически отсутствует - специализированных клиник мало. Мотивация - человек любым способом будет пытаться сделать операцию не зависимо от стоимости.
Тоже самое лекартства стоимостью в десятки тысяч зелени, они не из редчайших веществ на планете делаются которые микрограммами добывают за год. Ни там ни там обьективности в цене нету, есть просто цена и отсутствие выбора у покупателей.
Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)
Чем? Лысенковщиной? Когда генетиков в совке гоняли идиоты, а в это время ребята на западе изучали ДНК? Или тем, что немцы разорвали толерастам пуканы?
Сообщение от Mifun:
Ну и устарела, к тому же.
С чего?
Сообщение от Mifun:
Человеки всё ближе к модификации генов на лету. Нахрен надо вязать людей как свиней, если всё можно будет поправить уже опосля?
А причём тут это и евгеника? Селекция - это не "вязка как свиней". Без учёта адаптивной селекции, эволюционных процессов и репродуктивности популяции генной инженерии к человеческому ДНК приближаться попросту нельзя. Также как и медицине.
Сообщение от mindw0rk:
Ты запоешь по другому, если у тебя возникнут проблемы как у пациентов хирургов
А зачем мне петь по-другому, если с евгеникой у меня внутренних соматических заболеваний попросту не будет?
Цитата:
Троллинга не существует. Его выдумали терпилы, неспособные пользоваться игнором.
А зачем мне петь по-другому, если с евгеникой у меня внутренних соматических заболеваний попросту не будет?
У тебя могут появиться болезни которые ты заработаешь в процессе. Нездоровый образ жизни, укус какого-то гада и прочие радости. Хотя нет, в таком случае ты должен будешь с чувством собственного достоинства и выполненного естественного отбора умереть в страданиях.
У тебя могут появиться болезни которые ты заработаешь в процессе.
И что?
Кто-то говорит о полном излечении от всех болезней и бессмертии? Или о полном уничтожении медицины?
Тут речь идёт об операциях, а большинство дорогостоящих операций в репродуктивном возрасте - это наследственность. Все эти дети, мамы с маленькими детьми, которым нужны деньги на пересадку чего-то там. Этому человеку спасают жизнь, а потом он рожает детей (или уже родил), которые также обречены на страдания от этих болезней.
Медицина должна быть, но она не должна убивать популяцию. Спасенная жизнь не стоит мучения нескольких поколений потомков.
Цитата:
Троллинга не существует. Его выдумали терпилы, неспособные пользоваться игнором.
Чем? Лысенковщиной? Когда генетиков в совке гоняли идиоты, а в это время ребята на западе изучали ДНК? Или тем, что немцы разорвали толерастам пуканы?
С чего?
А причём тут это и евгеника? Селекция - это не "вязка как свиней". Без учёта адаптивной селекции, эволюционных процессов и репродуктивности популяции генной инженерии к человеческому ДНК приближаться попросту нельзя. Также как и медицине
Немцы нашкодили.
Селекция это именно "вязка как свиней".
Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Главная
) твой пост уныл и мысли скучны. На будущее: Не стоит считать чужие доходы, а тем более откровенно лгать. Дабы ты от все правды не впал в кому, немного приоткрою завесу тайны. Одна мансарда моего дома стоит столько же сколько (да и то врятли) сколько твоя квартира целиком. Поэтому еще раз повторю... заткнись и попробуй добиться в будущем того, что я имею уже в свои 28+ лет.
Селекция - это не "вязка как свиней". Без учёта адаптивной селекции, эволюционных процессов и репродуктивности популяции генной инженерии к человеческому ДНК приближаться попросту нельзя. Также как и медицине. 
