Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Дорогостоящие операции
Автор темы: Omgwar
Дата создания: 15.05.2013 12:04
Аватар для Omgwar
Гуру
Регистрация:
11.10.2007
Зомби мутанта
Дорогостоящие операции
Наверное, моя первая тема в задушах за пару лет.

Достаточно часто в соц. сетях вижу очередные сборы баснословных сумм на лечение детей - чаще всего ДЦП.

Понятно, что часть таких сборов - кидалово.
Мне не интересны обсуждение унылого качества как бесплатной медицины в России , вопросы страхования, маленькие зарплаты, которые вынуждают одиноких маерей собирать по копеечке со всей страны..

Мне интересно только одно, чем обусловлена цена таких операций? В Германии, Израиле, США. Из чего она складывается?
Вот многе говорят - оборудование, расходники. Даже самое дорогостоящее оборудование покупается один раз, и вернуть за него деньги, закладывая в стоимость операции ту же тысячу баксов, можно за год. так. навскидку.

Как пример. В Израиле операция на межпозвонковую грыжу стоит в районе 45-50 килобаксов. Я посмотрел несколько таких операций по ётубу - никаких расходников кроме марли и аналога ниток не используется вообще. За что такие деньги отдавать тогда?

Или на этой планете цены на операции простроены по принципу "стоимость стакана воды в пустыне"?
Аватар для ksof
Сам такой
Регистрация:
09.05.2010
Медаль "500 лайков" Просветитель
Награжден за: За отличные переводы и обзоры игр Single & Multiplayer Зомби мутанта
Re: Дорогостоящие операции
Просто хорошие врачи себя ценят.




Сообщение от Tapik:
для меня как для игрока проблема киберспортивного ск2 в том, что он весь выстроен на апм и таймингах
неправильно построил барак - проиграл
неправильно пошел в атаку - проиграл
затупил - проиграл
я хз, не фаново
Цитата:
Не уважаемый тролль, ( я в курсе, что ты на форуме из себя представляешь, а вот меня ты врят ли знаешь, т.к. этот акк твинк) твой пост уныл и мысли скучны. На будущее: Не стоит считать чужие доходы, а тем более откровенно лгать. Дабы ты от все правды не впал в кому, немного приоткрою завесу тайны. Одна мансарда моего дома стоит столько же сколько (да и то врятли) сколько твоя квартира целиком. Поэтому еще раз повторю... заткнись и попробуй добиться в будущем того, что я имею уже в свои 28+ лет.
Аватар для ko6p
ko6p
Guest
Re: Дорогостоящие операции
Медицина - одна из тех областей где невозможно адекватно просчитать "рыночную" стоимость товара или услуги.

Вот ты покупаешь маленькую таблеточку. Ее цена начинается с 5 рублей и заканчивается бесконечностью. Связана ли ее цена напрямую со стоимостью компонентов или там влияют какие то другие факторы - проверить невозможно. НО становится понятным что фармкомпании в сотрудничестве с врачами могут ломить какую угодно цену и пациент купит хочет он того или нет.


Примерно то же самое с операциями. Понятно, что себестоимость складывается из огромного количества факторов: оборудование, образование и квалификация врача, расходные материалы, содержание больницы и тд и тп. Но самый весомый фактор - ты платишь за доверие, за собственное здоровье, а это те два фактора в нашей жизни которые невозможно оценить


ЗЫ. не знаю что именно тебя побудило на создание этой темы, но надеюсь что у тебя со здоровьем все впорядке
Аватар для mindw0rk
Забанен
Регистрация:
26.10.2004
GoHa.Ru - 10 лет Танк Медаль "500 лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Re: Дорогостоящие операции
Ответ с yahoo answers:

Partly because it costs so much to train the surgeons and other specialists who do it, and to pay them to do it, and to provide them with the specialized equipment and facilities required. All this has to conform to regulations too of course, to prevent incompetent practitioners from operating on people, or unscrupulous administrators from exposing patients to sources of infection and so on.

However I think the cost today is far higher than any of these factors should be able to account for. I think the cost has been driven up by demand, and that demand has been greatly stimulated by the availability of insurance.

The point is that this has enabled a great deal of demand, not just for necessary, life saving surgery, but also for elective surgery, cosmetic surgery and so on. And since the supply of trained doctors can't keep up with this demand enabled by the insurance industry, the cost for their services has gone very high over time. Far higher than it could have gone without the insurance industry in fact.

Or in other words, insurance not only enables increased demand, but also enables prices to rise far higher than they could otherwise. This is the real problem.

I'm not saying insurance is a bad thing, but the dynamics of the situation need to be looked at. Merely providing insurance for everyone is only going to exacerbate the problem. This is one the main problems I have with Obama's health care plan, which I see as strictly the result of political compromise, and I which I expect to do less than nothing of any benefit to the nation, as it is.

Other nations that adopt national health care policies take steps to control costs. This is what's missing from the current plan.


Если кратко - спрос задает цены и если спрос большой, цены могут быть значительно выше разумных.
Аватар для ko6p
ko6p
Guest
Re: Дорогостоящие операции
Сообщение от mindw0rk:
Если кратко - спрос задает цены и если спрос большой, цены могут быть значительно выше разумных.
Думаю, самый большой спрос среди медицинских услуг - на лечение кариеса. Однако цены на него по 1000-1500 руб
Аватар для mindw0rk
Забанен
Регистрация:
26.10.2004
GoHa.Ru - 10 лет Танк Медаль "500 лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Re: Дорогостоящие операции
Сообщение от ko6p:
Думаю, самый большой спрос среди медицинских услуг - на лечение кариеса. Однако цены на него по 1000-1500 руб
Да, но стоматологические клининики на каждом углу. Если кто-то задерет цену - достаточно перейти через дорогу. А опытные хирурги, особенно которые специализируются в чем-то, далеко не в каждом городе есть

И кстати цена лечения кариеса в Питере выше. От 2к до 9к и выше в зависимости от запущенности
Re: Дорогостоящие операции
Сообщение от Omgwar:
Мне интересно только одно, чем обусловлена цена таких операций? В Германии, Израиле, США. Из чего она складывается?
Чистый бизнес. Поскольку здоровье и жизнь дороги, то можно накручивать цены.
Аватар для Mifun
Викинг
Регистрация:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Дорогостоящие операции
Сообщение от Omgwar:
Мне интересно только одно, чем обусловлена цена таких операций? В Германии, Израиле, США. Из чего она складывается?
Сколько готовы люди платить, столько и стоит.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Аватар для Cerb
Гуру
Регистрация:
01.01.2004
Re: Дорогостоящие операции
Вспомнил старый анекдот про то, что важно не просто @бануть кувалдой, а знать куда.

"Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning."
Re: Дорогостоящие операции
Вопрос поставлен неправильно.

Развитая медицина убивает популяцию. Слабые особи выживают и дают потомство. В популяции накапливаются наследственные болезни. В определенный момент их количество достигает предела и выкашивает популяцию.

Медицина не должна касаться людей в репродуктивном возрасте. Поэтому на высокие цены на операции - пофиг.

Правильный вопрос такой: почему до сих пор нет активного развития генной инженерии и позитивной евгеники, т.к. эти дорогостоящие операции ничего, по большому счёту, не дают?

Цитата:
Троллинга не существует. Его выдумали терпилы, неспособные пользоваться игнором.
Аватар для mindw0rk
Забанен
Регистрация:
26.10.2004
GoHa.Ru - 10 лет Танк Медаль "500 лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Re: Дорогостоящие операции
Сообщение от поп Гапон:
т.к. эти дорогостоящие операции ничего, по большому счёту, не дают?
Всего лишь жизни людям спасают. Фигня канеш
Re: Дорогостоящие операции
Сообщение от поп Гапон:
Правильный вопрос такой: почему до сих пор нет активного развития генной инженерии и позитивной евгеники, т.к. эти дорогостоящие операции ничего, по большому счёту, не дают?
Толстячок, Гитлер проиграл.
Re: Дорогостоящие операции
Сообщение от CuD:
Толстячок, Гитлер проиграл.
Okay

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от mindw0rk:
Всего лишь жизни людям спасают. Фигня канеш
Как? Продлевая пытки?

Цитата:
Троллинга не существует. Его выдумали терпилы, неспособные пользоваться игнором.
Последний раз редактировалось поп Гапон_renamed_896099_19092021; 15.05.2013 в 15:59. Причина: Добавлено сообщение
Re: Дорогостоящие операции
Сообщение от Omgwar:
За что такие деньги отдавать тогда?
Зарплата врачам, обслуживание пациента в послеоперационный период, гарантия качества.
А ты видел, сколько стоят всякие похоронные услуги? Там тоже ничего такого, но дорого. Всё дорого, блин.
Аватар для kill4flood_renamed_710424_08072024
Убийца за пиццу
Регистрация:
21.11.2009
Космос Просветитель
Награжден за: За помощь форуму "LoL" и посетителям.
Re: Дорогостоящие операции
Ответ складывается из а) стоимости и времени обучения специалиста
б) сколько из обучающихся освоят на необходимом уровне материал
в) риски и шансы летального исхода - операция по вырезанию какой-нибудь болячки напрямую зависит от близости к нервной системе и области тела в принципе

Никогда не выживет тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
Аватар для Textuler
Мастер
Регистрация:
06.07.2008
Re: Дорогостоящие операции
Клиентов много, специалистов мало. Ответ - это рынок.


Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы, и потеряет и то, и другое. (с) Benjamin Franklin
Аватар для Nik aka Altor_renamed_652862_03022021
Знаток
Регистрация:
05.02.2009
Re: Дорогостоящие операции
Навскидку:
  • Средства труда - (от операционного стола до иголки, которой тебя зашивают)
  • Обслуживание (от стерилизации инструментов до смены белья в палате)
  • Зарплата (от хирурга до уборщицы бабы Дуси)
  • Повышение квалификации, нельзя же 5 лет стругать все время одинаково - нужны "мастер-классы", симпозиумы и прочее. Актуальные и современные знания стоят очень прилично. Сюда же нужно добавить стоимость билета на автобус из Израиля в Канаду.
  • Аренда здания, ну не за так же появилась больница.
  • Расходники - выпили, съели, понюхали.
  • Невероятно, но факт - прибыль. Организация такого процесса наверняка была не походом в инст.

А так в 1-ой операции нужно заложить долю вообще от всего, что происходит в процессе от "Здравствуйте, у меня кажется аппендицит" до "С выздоровлением, пациент".

P.S. В средства труда не забудьте добавить швабру бабы Дуси и стерилизационный аппарат.

La2-WoW-WH-AoC-Aion-WoT-LOL-GW2-WarThunder-PathOfExile
Аватар для mindw0rk
Забанен
Регистрация:
26.10.2004
GoHa.Ru - 10 лет Танк Медаль "500 лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Re: Дорогостоящие операции
Сообщение от поп Гапон:
Как? Продлевая пытки?
Ты запоешь по другому, если у тебя возникнут проблемы как у пациентов хирургов
Аватар для Mifun
Викинг
Регистрация:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Дорогостоящие операции
Сообщение от поп Гапон:
Вопрос поставлен неправильно.

Развитая медицина убивает популяцию. Слабые особи выживают и дают потомство. В популяции накапливаются наследственные болезни. В определенный момент их количество достигает предела и выкашивает популяцию.

Медицина не должна касаться людей в репродуктивном возрасте. Поэтому на высокие цены на операции - пофиг.

Правильный вопрос такой: почему до сих пор нет активного развития генной инженерии и позитивной евгеники, т.к. эти дорогостоящие операции ничего, по большому счёту, не дают?
Евгеника себя дискредитировала. Ну и устарела, к тому же. Человеки всё ближе к модификации генов на лету. Нахрен надо вязать людей как свиней, если всё можно будет поправить уже опосля?

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Аватар для CatTT
Claycat
Регистрация:
08.12.2006
Космос Победитель конкурса
Награжден за: За победу в конкурсе «Исследование Андромеды» по Mass Effect: Andromeda
Re: Дорогостоящие операции
вспомнился старый анекдот в тему:
Приходит кардиохирург забирать из СТО машину свою. Ему автослесарь говорит- можно вопрос вам? - конечно. Вот объясните мне, почему мы, так сказать, обое сердца ремонтируем, вы у людей, я- у машин, а вы получаете 20к уе в час, а я- 20?
хирург садится в машину, заводит, кивает в сторону движка - перебирай.

Чтобы оставаться богатым- иногда нужно грабить (с)
Зачем Вам знать как устроены часы? Просто иногда поглядывайте на время(с)
У каждого из нас есть своя цена. Даже для того, что Вы не собирались продавать (с)
Ashran... Как много в этом звуке для сердца Horde`ского слилось! Как много в нём отозвалось!
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Дорогостоящие операции
Сообщение от Omgwar:
Мне интересно только одно, чем обусловлена цена таких операций? В Германии, Израиле, США. Из чего она складывается?
Скил врача, зарплате таких спецов многие бизнесмены не маленькие позавидуют. Конкуренция фактически отсутствует - специализированных клиник мало. Мотивация - человек любым способом будет пытаться сделать операцию не зависимо от стоимости.
Тоже самое лекартства стоимостью в десятки тысяч зелени, они не из редчайших веществ на планете делаются которые микрограммами добывают за год. Ни там ни там обьективности в цене нету, есть просто цена и отсутствие выбора у покупателей.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Re: Дорогостоящие операции
Сообщение от Mifun:
Евгеника себя дискредитировала.
Чем? Лысенковщиной? Когда генетиков в совке гоняли идиоты, а в это время ребята на западе изучали ДНК? Или тем, что немцы разорвали толерастам пуканы?

Сообщение от Mifun:
Ну и устарела, к тому же.
С чего?

Сообщение от Mifun:
Человеки всё ближе к модификации генов на лету. Нахрен надо вязать людей как свиней, если всё можно будет поправить уже опосля?
А причём тут это и евгеника? Селекция - это не "вязка как свиней". Без учёта адаптивной селекции, эволюционных процессов и репродуктивности популяции генной инженерии к человеческому ДНК приближаться попросту нельзя. Также как и медицине.

Сообщение от mindw0rk:
Ты запоешь по другому, если у тебя возникнут проблемы как у пациентов хирургов
А зачем мне петь по-другому, если с евгеникой у меня внутренних соматических заболеваний попросту не будет?

Цитата:
Троллинга не существует. Его выдумали терпилы, неспособные пользоваться игнором.
Аватар для Nazeroth_renamed_1823_24072022
Tactical Superiority
Регистрация:
15.04.2004
Космос
Re: Дорогостоящие операции
Сообщение от поп Гапон:
А зачем мне петь по-другому, если с евгеникой у меня внутренних соматических заболеваний попросту не будет?
У тебя могут появиться болезни которые ты заработаешь в процессе. Нездоровый образ жизни, укус какого-то гада и прочие радости. Хотя нет, в таком случае ты должен будешь с чувством собственного достоинства и выполненного естественного отбора умереть в страданиях.

Re: Дорогостоящие операции
Сообщение от Nazeroth:
У тебя могут появиться болезни которые ты заработаешь в процессе.
И что?
Кто-то говорит о полном излечении от всех болезней и бессмертии? Или о полном уничтожении медицины?

Тут речь идёт об операциях, а большинство дорогостоящих операций в репродуктивном возрасте - это наследственность. Все эти дети, мамы с маленькими детьми, которым нужны деньги на пересадку чего-то там. Этому человеку спасают жизнь, а потом он рожает детей (или уже родил), которые также обречены на страдания от этих болезней.

Медицина должна быть, но она не должна убивать популяцию. Спасенная жизнь не стоит мучения нескольких поколений потомков.

Цитата:
Троллинга не существует. Его выдумали терпилы, неспособные пользоваться игнором.
Аватар для Mifun
Викинг
Регистрация:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Дорогостоящие операции
Сообщение от поп Гапон:
Чем? Лысенковщиной? Когда генетиков в совке гоняли идиоты, а в это время ребята на западе изучали ДНК? Или тем, что немцы разорвали толерастам пуканы?

С чего?

А причём тут это и евгеника? Селекция - это не "вязка как свиней". Без учёта адаптивной селекции, эволюционных процессов и репродуктивности популяции генной инженерии к человеческому ДНК приближаться попросту нельзя. Также как и медицине
Немцы нашкодили.

Селекция это именно "вязка как свиней".

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Ваши права в разделе