Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Тупичок геймдизайнера
Автор темы: Stable
Дата создания: 16.04.2011 11:28
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Mifun:
Вов не родоночальник, диабло не родоночальник, варкрафт не родоночальник, старкрафт уж тем более. Но да, они сильно повлияли на рынок игр. Кто бы спорил. Я это каким-то образом своими словами отрицал?
Фу боед, даже не хоче дальше дискусию вести.

Аватар для Mifun
Викинг
Регистрация:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Stellochka:
я думаю, что мы вряд ли сможем понять друг друга, тк. я нахожусь в той стадии, когда считаю, что есть единственная игра, которая хоть чего-то стоит, и она совсем не виртуальна. остальные же не стоят ничего, как бы на чей-то взгляд хороши они ни были

Добавлено через 2 минуты

из моих знакомых воверов никто, кроме как в риал лайф, попу из вова никуда не двигал, а вот линейщики по вахам, и айонам успели поскакать, и в теру сбегают
ММО игры и всё с ними связанное - одно из моих хобби. Поэтому и к играм такое отношение.

Из моих знакомых воверов дофига и больше "путешественников". Да и потом стоит походить по гохе, и сразу всё станет ясно

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Re: Тупичок геймдизайнера
продолжайте спорить о вкусах
Аватар для Stellochka
Предводитель
Регистрация:
26.09.2007
Зомби мутанта Просветитель
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Признанный автор
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Знатоку игры Black Desert
Награжден за: Знаток игры Black Desert Online
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Mifun:
Из моих знакомых воверов дофига и больше "путешественников". Да и потом стоит походить по гохе, и сразу всё станет ясно
гоха - далеко не репрезентативный ресурс в плане воверов

а по теме: в игре должен быть "заповедник", куда сливать энергию масс, готовых проводить в играх часы... хотя лучше, конечно, их отправить убирать придомовые территории.
Аватар для Mifun
Викинг
Регистрация:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Timonius:
Фу боед, даже не хоче дальше дискусию вести.
Родоначальники стратегий появились ещё в начале 80-х годов.
Родоначальники рпг появились в середине 70-х годов.
Родоночальники ММО игр - в середине 80-х годов, графические - в начале 90-х.

О чём речь-то, прости? Где ты тут бред увидел?

Сообщение от Stellochka:
гоха - далеко не репрезентативный ресурс в плане воверов

а по теме: в игре должен быть "заповедник", куда сливать энергию масс, готовых проводить в играх часы... хотя лучше, конечно, их отправить убирать придомовые территории.
Ну а где ты больше воверов найдёшь, на независимом ресурсе? Woh давно заглох (эка складно вышло! ).

А филателистов предлагаю заставить какашки за собачками убирать на газонах. Чтобы ММОшникам не так обидно было.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Аватар для iBot_renamed_663874_14012020
Маньяк
Регистрация:
05.04.2009
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Stellochka:
вообще-то выстрелившая оригинальная идея принесет гораздо большее бабло, чем обкатанные варианты. просто для экспериментов нужно заранее хороший запас бабла сделать.
спс кэп, только где гарантии что она выстрелит? Обычно единственная гарантия это святая вера в успех разработчиков, на что довольно скептически смотрят те, кто выписывает чеки.
Акционерам нужны дивиденды, в рулетку они в казино поиграют.

>.<
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Mifun:
Я оспаривал факт того, что вов стал причиной бума на ММО рынке, а не факт того, что вов это популярная игра Вот что он точно породил - так это зомби игроков, которые шатаются от проекта к проекту, и всё им не "убийца вова".
Если ммо из грязи в князи вытянул не ВоВ, то кто?

Цитата:
Сюжет старкрафта нужно мерить по сюжетам игр вроде масс эффект, дао, ведьмак, всякие там хэви рэйны и т.д. На их фоне он - полный ноль.
А еще есть очень распространенные игры Вии спортс, Кирби, Зельда, Соник, Стрит Файтер, и.т.д.

Цитата:
Сэконд лайф какраз и есть то, что ты описываешь. Хоть ознакомься с ним на досуге.
Если он не собрал большой популярности, значит не то, что нужно. Правильно сделанная социальная игра должна быть очень успешной на рынке.

Цитата:
Майнкрафт это шикарнейшая игрушка для творческих людей. Причём оооочень социальная. На фоне того, что выходит - она настоящий прорыв.

So far 6757538 people have registered and 1938438 people bought the game.

^
Помоему неплохо для игры от неизвестного разработчика. Притом что у неё вообще нет рекламы.
Майнкрафт - не полноценная ммо, в ней ничего нету кроме игры в кубики. В кубики долгое время играть могут либо маленькие дети, либо аутисты.

А просто интересных игр на разок в интернета навалом. Зайди на любой флеш портал, там геймплейных находок за бесплатно лопатой можно нагрести круче любого сингла за 60$. Самые интересные из них тоже собирают по несколько миллионов отыгравших.

Все это пятнышки творчества на полотне истории видеоигр, где ВоВ и Линейка - две заметные полосы.
Аватар для Твинг_renamed_583450_30042025
Предводитель
Регистрация:
01.11.2007
Признанный автор
Награжден за: За интересные статьи по Lineage2
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Timonius:
Ну эт ты зря. Ты ж даже не знаешь сколько мне лет.
А паспортный возраст никого и не волнует.
Аватар для Mifun
Викинг
Регистрация:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Smooth Criminal:
Если ммо из грязи в князи вытянул не ВоВ, то кто?

А еще есть очень распространенные игры Вии спортс, Кирби, Зельда, Соник, Стрит Файтер, и.т.д.

Если он не собрал большой популярности, значит не то, что нужно. Правильно сделанная социальная игра должна быть очень успешной на рынке.

Майнкрафт - не полноценная ммо, в ней ничего нету кроме игры в кубики. В кубики долгое время играть могут либо маленькие дети, либо аутисты.

А просто интересных игр на разок в интернета навалом. Зайди на любой флеш портал, там геймплейных находок за бесплатно лопатой можно нагрести круче любого сингла за 60$. Самые интересные из них тоже собирают по несколько миллионов отыгравших.

Все это пятнышки творчества на полотне истории видеоигр, где ВоВ и Линейка - две заметные полосы.
Я жу сказал уже, вов удачно вышел в момент "расцвета" ММО рынка. Причём это процесс из князи в грязи, ибо из жанра элитных игр не для всех, ММО стали массовым продуктом для валенков.

С соником и вии спортс старкрафт2 сможет по сюжету тягаться, спорить не буду.

1 миллион активных игроков помоему вполне успешно

Майнкрафт это сэндбокс. И тут добавлять прочто нечего. Игроки играют, а не игроками играют. Сэндбокс в основе своей имеет бесконечный геймплей, ибо его сами игроки создают. В майнкрайте есть 100% терраморфинг, крафт, фуллут и фрипвп.

Какая флэш игра по сюжету лучше чем масс эффект или фаллаут2?

Вов - одна большая клякса. А лол2 только у нас да у корейцев хоть какой-то популярностью пользуется, так что он едвали считается за полосу.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Re: Тупичок геймдизайнера
Почему тогда ВоВ не остался в канаве, как Ультима, Еку, Еку2, Линейка и прочие его современники ? Он же не один вышел в это время.

Сэндбокс это такой способ взять 15$ за воздух. Этак можно дистрибутив Линукса или коробку с пластилином назвать новаторской игрой.
В игре должна быть собственно игра, а не пустой мир и палка-копалка в руках.

Я могу сказать, какая флеш игра по геймплею лучше майнкрафта и прочего хлама "заплати 15$ за новаторскую пустоту", поскольку с него разговор начался )) Блин, за 15$ можно в Стиме купить действительно новаторскую игру типа Портала какого-нибудь.
А по сюжету, естественно, они плохие все, писатели денег стоят.

Линейка - один из лидеров азиатского рынка, послуживший примером для многих игр, как ВоВ у нас. Вычеркнуть влияние азиатского рынка на историю ммо мы не можем.
Аватар для flu0r-_-_renamed_717338_14112023
Sacred Bones
Регистрация:
26.12.2009
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Mifun:
Ну дык и в игре должны быть отрицательные эмоции. Для людей которым нужна "игра чтобы расслабиться после работы", "игра не должна меня расстраивать" и т.д. сделан вов и иже с ними.

На кой чорт мне бездушная игра, которая улыбается во всю харю и норовит лизнуть в шоколадное солнце? Я хочу радоваться, обижаться, любить, ненавидеть, чувствовать. Для этого, ИМХО, ммо и сделаны.
Бла Плюсану ОГРОМНЫМ плюсищем!

з.ы. Это .... что то ДФ беспощадна к нюбам. Что делать после старта то ?) куда бежать?

Последний раз редактировалось flu0r-_-_renamed_717338_14112023; 18.04.2011 в 18:22.
Аватар для iBot_renamed_663874_14012020
Маньяк
Регистрация:
05.04.2009
Re: Тупичок геймдизайнера
сэндбокс епта, делай че хочешь)

>.<
Аватар для Mifun
Викинг
Регистрация:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Smooth Criminal:
Почему тогда ВоВ не остался в канаве, как Ультима, Еку, Еку2, Линейка и прочие его современники ? Он же не один вышел в это время.

Сэндбокс это такой способ взять 15$ за воздух. Этак можно дистрибутив Линукса или коробку с пластилином назвать новаторской игрой.
В игре должна быть собственно игра, а не пустой мир и палка-копалка в руках.

Я могу сказать, какая флеш игра по геймплею лучше майнкрафта и прочего хлама "заплати 15$ за новаторскую пустоту", поскольку с него разговор начался )) Блин, за 15$ можно в Стиме купить действительно новаторскую игру типа Портала какого-нибудь.
А по сюжету, естественно, они плохие все, писатели денег стоят.

Линейка - один из лидеров азиатского рынка, послуживший примером для многих игр, как ВоВ у нас. Вычеркнуть влияние азиатского рынка на историю ммо мы не можем.
Я уже несколько раз сказал, почему. Это игра для усреднённой публики, которая ей приносит минимум дискомфорта. Потому игра и на плаву.

Что должно быть в игре каждый сам для себя решает. Лично мне нравится когда я мир создаю, а не когда я играю в готовом, который нельзя трогать.

Майнкрафт офигенен. Хз чо ты к нему привязался

Сообщение от flu0r-_-:
з.ы. Это .... что то ДФ беспощадна к нюбам. Что делать после старта то ?) куда бежать?
Прямиком в клан, научат, завалят делами.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Аватар для flu0r-_-_renamed_717338_14112023
Sacred Bones
Регистрация:
26.12.2009
Re: Тупичок геймдизайнера
бла меня гоблины заовнили оО

Аватар для Твинг_renamed_583450_30042025
Предводитель
Регистрация:
01.11.2007
Признанный автор
Награжден за: За интересные статьи по Lineage2
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Mifun:
Я уже несколько раз сказал, почему. Это игра для усреднённой публики, которая ей приносит минимум дискомфорта. Потому игра и на плаву.
Игра, приносящая дискомфорт пользователям рано или поздно загибается. Пример - всеми любимая Л2, АОК, ВХ, Аион, тысячи их!

Цитата:
Что должно быть в игре каждый сам для себя решает. Лично мне нравится когда я мир создаю, а не когда я играю в готовом, который нельзя трогать.
Лично я за свои $15 хочу, чтобы игра меня развлекала и мне было чем заняться без предварительных этапов по постройке домиков и поклейке танчиков, расятутое все это на недели и месяцы. Чем долгосрочная постройка и поклейка принципиально отличается от долгосрочного гриндофарма? Да ничем.

Edit: От игры за единовременную цену в $50 (цена первого взноса "за аккаунт" в любой современной ММО) я хочу, чтобы эта игра меня развлекала по меньшей мере пару недель, до чего 99% всех вновь выходящих ММО не дотягивают. Как и 99% синглов. Но с синглами проще - за тебя в них играют десятки обзорщиков по всему миру, за пару часов можно получить всесторонние сведения по заинтересовавшему тайтлу. А с ММО вечно попадаешь либо на злобные группки фанбоев-задротов, либо пожимающих плечами каребиров, либо "ГАВНОФЕЙЛУМИРЛАИСПРОТИЛИИГРУФЕЙЛФЕЙЛФЕЙЛ" от всякого левого сброда.

Цитата:
Майнкрафт офигенен. Хз чо ты к нему привязался
Майнкрафт - это грубо слепленное на коленке убожество, в которое поиграют-поиграют и забудут. Особенно, когда настоящую монетизацию введут.

Цитата:
Прямиком в клан, научат, завалят делами.
Опять навязывание своих идеалов. Если для тебя клана или гильд - своет в оконце и счастье неописучее, то другие к этому могут относиться как минимум скептически или терпеть. Потому что так принято. Мне по этой части нравятся инстансные игры, где фактически каждый раз бегаешь в рандомах, а клана играет чисто декоративную функцию еще одного глупого чата.
Аватар для Mifun
Викинг
Регистрация:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Твинг!:
Майнкрафт - это грубо слепленное на коленке убожество, в которое поиграют-поиграют и забудут. Особенно, когда настоящую монетизацию введут.
Твой прогноз, сколько игра протянет. Только учти, игру показали первый раз летом 2009 года, с тех пор популярность только растет.

А там, кстати, есть не настоящая монетизация? %)))

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Аватар для LA2_Cobalt_renamed_14044_08052020
Мастер
Регистрация:
12.04.2005
Знаток
Награжден за: За помощь в развитии раздела Black Desert Признанный автор
Награжден за: За переводы статей по Aion
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Mifun:
Майнкрафт офигенен. Хз чо ты к нему привязался
Там графика говно. Точнее, это в ВоВ графика говно. А в МК ее вообще нет
После этого он может быть сколь угодно офигенным, но без толку.

[Манчкин 27%] [Убийца 3%] [Тусовщик 7%] [Исследователь 63%]
Аватар для Твинг_renamed_583450_30042025
Предводитель
Регистрация:
01.11.2007
Признанный автор
Награжден за: За интересные статьи по Lineage2
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Mifun:
Твой прогноз, сколько игра протянет. Только учти, игру показали первый раз летом 2009 года, с тех пор популярность только растет.
Прогнозы и знамения - это к гадалкам.

Цитата:
А там, кстати, есть не настоящая монетизация? %)))
Почитай о монетизации Аллодов времен Орловского и после продажи мэйлу - поймешь.
Аватар для Stellochka
Предводитель
Регистрация:
26.09.2007
Зомби мутанта Просветитель
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Признанный автор
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Знатоку игры Black Desert
Награжден за: Знаток игры Black Desert Online
Re: Тупичок геймдизайнера
да уж... на 15 баксов, не говоря уж про 50, можно накупить мелков и идти на улицу асфальт разрисовывать. и творчество тут тебе, и свежий воздух с движением полезным для здоровья, а уж в зависимости от того, что ты там наваяешь, получишь себе самую разнообразнейшую социалку
вообще не понимаю, как этот несчастный минеркрафт можно всерьез воспринимать как мморпг
Аватар для Твинг_renamed_583450_30042025
Предводитель
Регистрация:
01.11.2007
Признанный автор
Награжден за: За интересные статьи по Lineage2
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Stellochka:
да уж... на 15 баксов, не говоря уж про 50, можно накупить мелков и идти на улицу асфальт разрисовывать. и творчество тут тебе, и свежий воздух с движением полезным для здоровья, а уж в зависимости от того, что ты там наваяешь, получишь себе самую разнообразнейшую социалку
Тогда уж лучше подкопить и купить планшет. Ну, если совсем никак, то пачку бумаги, набор хороших простых каранташей и сканер за $70. Ну, фотошоп по славной русской традиции халявный. Хотя, чтобы раскрашивать и править свою мазню по туалетной бумаге непосредственно во время сложного процесса, можно и freeware/donateware использовать.

Цитата:
вообще не понимаю, как этот несчастный минеркрафт можно всерьез воспринимать как мморпг
Таки да.
Аватар для Stellochka
Предводитель
Регистрация:
26.09.2007
Зомби мутанта Просветитель
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Признанный автор
Награжден за: За вклад в дело освещения Goddess of Destruction для Lineage II Знатоку игры Black Desert
Награжден за: Знаток игры Black Desert Online
Re: Тупичок геймдизайнера
в любом случае понятно, что мморпг давно пора разделять на 2 жанра: развлекательные игры и игры-спорт, как впрочем существует и во всяких бильярдах, шахматах, играх с мячом и проч. и вот когда маркетологи придумают, как зарабатывать реально много бабла на мморпг класса спорт как на футболе, например, тогда на улице хардкорщиков и наступит праздник
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Mifun:
Я уже несколько раз сказал, почему. Это игра для усреднённой публики, которая ей приносит минимум дискомфорта. Потому игра и на плаву.

Что должно быть в игре каждый сам для себя решает. Лично мне нравится когда я мир создаю, а не когда я играю в готовом, который нельзя трогать.

Майнкрафт офигенен. Хз чо ты к нему привязался
Игра, которая наиболее привлекательна для наибольшего числа людей, является лучшей.

Можешь считать Майнкрафт и подобные чем угодно, только не надо утверждать, что это новаторская игра, за которой будущее.
Аватар для Stable
Stable
Guest
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Smooth Criminal:
Можешь считать Майнкрафт и подобные чем угодно, только не надо утверждать, что это новаторская игра, за которой будущее.
У мк 2 главные фишки:
1. ММО создал один человек.(ММО! Не квест, не пазл.)
2. В нее играет миллион, хотя ее создал один человек.(Не 2 друга-калеки и собака, а куча людей. Это успех для ММО, созданной одним человеком.)

Из этого следует главный вывод: ММО, приносящую прибыль, можно сделать очень маленькой командой без бюджета и рекламы.

Пытаться хвалить мк за другие фишки(которых нет) не стоит, а унижать ее за отсутствие других фишек(которых нет) - это... придумайте сами.
Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Mifun:
Сюжет старкрафта нужно мерить по сюжетам игр вроде масс эффект, дао, ведьмак, всякие там хэви рэйны и т.д. На их фоне он - полный ноль.
Всегда забавляли такие утверждения. МЭ2 закончен на 2\3 игры, пока до сих пор недопройден. Игрался ТОЛЬКО из-за сюжета и проработаных диалогов (ну еще стилистика костюмов до безумия нравится), т.к. сама по себе игра скучна и убога в плане геймплея до безобразия. Хорошо бы до МЭ3 как нибудь осилить. Хотя лучше бы они сняли сериал или написали бы книгу, а не игру бы делали.

СК2 пройден полностью, оставил ощущение похода на мега клевый блокбастер в кино. Проходился так же главным образом из-за сюжета, хотя сам геймплей был куда интереснее. С нетерпением жду продолжения.

И глядя на рейтинги - СК2 понравился куда большему числу людей. Но да, безусловно есть неипаццо ценители, шарящие в хороших сюжетах. Куда там простым людям их понять, lol.
При этом если взять основную сюжетную ветку МЭ, то где те принципиальные отличия от СК? О.о

Re: Тупичок геймдизайнера
Сообщение от Stable:
У мк 2 главные фишки:
1. ММО создал один человек.(ММО! Не квест, не пазл.)
2. В нее играет миллион, хотя ее создал один человек.(Не 2 друга-калеки и собака, а куча людей. Это успех для ММО, созданной одним человеком.)

Из этого следует главный вывод: ММО, приносящую прибыль, можно сделать очень маленькой командой без бюджета и рекламы.

Пытаться хвалить мк за другие фишки(которых нет) не стоит, а унижать ее за отсутствие других фишек(которых нет) - это... придумайте сами.
Сам факт прибыли ничего не значит. Она может приносить прибыль как ларек с пирожками, учитывая свою бесплатность.

Майнкрафт и ему подобные просто как игры слабы, без всяких отсылок к ммо. Постучал кулаком в дерево - построил фигуру Марио, очень классная игра, ага. Пейнт с гриндом.
Будущее не за этими играми.
Ваши права в разделе