Авторизация / Регистрация

[Игимичи]

Ура на 81 таки выиграла я 50/50

Нахида 

[elDen]

Сообщение от Amidamaru:

А что, геншин это докуя Брейн игра и ты у нас докуя Брейн?

даже у нас на гохе вон некоторым загадки и ивенты сложные слишком.
а в целом вообще для очень многих игроков геншина - всё очень сложно.

ну и в целом в любой игре есть классы\оружие(и т.п.), что требуют включать мозг, а есть те, где просто спамишь кнопку и всё - именно такие и называются ноубрейн.

[Cantstop]

Я что-то уже перестал вдуплять почему без всяких объяснений Элден заявляет, что у него Биг Брейн, а у тех кто не понимает Нахидну его нет. Ну так для интереса. Какой смысл с тобой в диалог вступать если ты просто говоришь у тех у кого есть мозги ее крутят.

[Amidamaru]

Сообщение от elDen:

даже у нас на гохе вон некоторым загадки и ивенты сложные слишком.
а в целом вообще для очень многих игроков геншина - всё очень сложно.

ну и в целом в любой игре есть классы\оружие(и т.п.), что требуют включать мозг, а есть те, где просто спамишь кнопку и всё - именно такие и называются ноубрейн.

Кхм. Ладно, я не в курсе как происходят мыслительные процессы у людей с iq 90 и ниже, вполне допустимо, что геншин для этих субъектов сложен ... Но если смотреть на это с точки зрения человека с трёх значным iq, то вся игра - ноубрейн

[Cantstop]

Сообщение от Amidamaru:

Кхм. Ладно, я не в курсе как происходят мыслительные процессы у людей с iq 90 и ниже, вполне допустимо, что геншин для этих субъектов сложен ... Но если смотреть на это с точки зрения человека с трёх значным iq, то вся игра - ноубрейн

Проходил сегодня сундук в пирамиде он считается как Precious чест вроде. Так вот надо довести фею, а потом ещё пробежаться по невидимому мосту. Не знаю, какой IQ там нужен, но и кот пройдет по мосту с какого-то трая. Если IQ тут заключается, в том что целясь ты можешь не падать вообще мои апплодименты.

[elDen]

Сообщение от Amidamaru:

Но если смотреть на это с точки зрения человека с трёх значным iq, то вся игра - ноубрейн

ты вот знаешь как считается урон в геншине?
как работают все реакции?
наиболее оптимальные варианты убивания всех мобов? все особенности всех мобов?
все особенности всех персонажей и как они друг с другом образуют синергии?

Сообщение от Cantstop:

Я что-то уже перестал вдуплять почему без всяких объяснений Элден заявляет, что у него Биг Брейн, а у тех кто не понимает Нахидну его нет. Ну так для интереса. Какой смысл с тобой в диалог вступать если ты просто говоришь у тех у кого есть мозги ее крутят.

похоже тебе снова надо принять таблетки - опять пишешь выдуманную тобой муть.

[Amidamaru]

Сообщение от elDen:

ты вот знаешь как считается урон в геншине?
как работают все реакции?
наиболее оптимальные варианты убивания всех мобов? все особенности всех мобов?
все особенности всех персонажей и как они друг с другом образуют синергии?

Какая взаимосвязь между примитивной боевки (двухкнопочной) и анализ механик в виде данных? Да, я знаю большую часть. И на фоне path of exile это просто ничто Правда в тоже время это лишено смысла. Потому что не каждый хочет крутить весь ростер. Мне например неинтересно дендро и новые персы, я ролю консты и дубли 5* пух. Если мне скучно, то иду играть в другие игры или заниматься чем-то другим.

P.S Во избежание дебильных вопросов, Бездну я уже прохожу на 34~35*. Брал бы по кд 36* но мийохо поганные уроды и арты ниочень

[Andral]

Сообщение от elDen:

ты вот знаешь как считается урон в геншине?
как работают все реакции?
наиболее оптимальные варианты убивания всех мобов? все особенности всех мобов?
все особенности всех персонажей и как они друг с другом образуют синергии?

Ну давай, напиши диссертацию по этим вопросам
Только это мало кому надо, потому что мало кому интересно вникать во всю эту бесполезную виртуальную чушь.

Игра должна развлекать, а не превращаться в работу и матан.

Тем более, геншин в любом случае, в плане сложности и уж тем более интересности билдостроения и теорикрафта далеко не на первом месте среди игр.

[elDen]

Сообщение от Amidamaru:

Какая взаимосвязь между примитивной боевки (двухкнопочной) и анализ механик в виде данных? Да, я знаю большую часть. И на фоне path of exile это просто ничто Правда в тоже время это лишено смысла. Потому что не каждый хочет крутить весь ростер. Мне например неинтересно дендро и новые персы, я ролю консты и дубли 5* пух. Если мне скучно, то иду играть в другие игры или заниматься чем-то другим.

случай с пое - это совсем замороченные игры, другая крайность.

боевка не двухкнопочная - у тебя 4 персонажа, т.е. 8 абилок, которые ты выбираешь + автоатака.
причем абилки обладают разными стихиями, которые по-разному взаимодействуют между собой - это всё увеличивает вариативность.

Сообщение от Andral:

Только это мало кому надо, потому что мало кому интересно вникать во всю эту бесполезную виртуальную чушь.

само собой, это в любой игре так - большинство игроков просто ноубрейн мясо.
благо геншин не пвп и не соревновательная игра, поэтому тут все могут получать удовольствие - кто-то от того ощущения как же он крут что замаксил персонажей и нагибает бездну, кто-то от того что смог убить хачурла на дейликах.

Сообщение от Andral:

Игра должна развлекать, а не превращаться в работу и матан.

нету в играх матана, даже в самых замороченных - там максимум арифметика школьная.

и развлечение для каждого своё:
- для кого-то это отключить мозг и долбить кнопки
- для кого-то это напряженно выполнять тактики без права на ошибку
- для кого-то это максимально улучшать эффективность своего персонажа
- для кого-то это заниматься торговлей и радоваться накапливаему богатству
- для кого-то это бегать по миру и изучать его
- для кого-то это решать замороченные загадки

причем многие эти ващи для людей не находящих в них развлечения будут казать работой.
например гриндить ноубрейн мобов на полянке, или заморачиваться на сложных пве энкаунтерах, или заниматься торговлей на аукционе.

Сообщение от Andral:

Тем более, геншин в любом случае, в плане сложности и уж тем более интересности билдостроения и теорикрафта далеко не на первом месте среди игр.

да, не на первом, иначе бы он был в жопе по популярности.
однако он намного выше среднего.

[Andral]

Сообщение от elDen:

случай с пое - это совсем замороченные игры, другая крайность.

Это только на первый взгляд. Если хоть немного вникнуть, то ничего там сложного, а билды вообще 1кнопочные обычно и все эти заморочки исключительно чтоб основной дамажный скил сделать эффективным по максимуму и чистить им карты.

[Monstrila]

Скомороху добавили анимацию с язычком.

у лольки поганой убрали, а ему можна.

[SpringJasmine]

Сообщение от Monstrila:

у лольки поганой убрали, а ему можна

Тут видимо важен контекст, маленькая девочка высунутый язык и тд

[Amidamaru]

Сообщение от elDen:

случай с пое - это совсем замороченные игры, другая крайность.

боевка не двухкнопочная - у тебя 4 персонажа, т.е. 8 абилок, которые ты выбираешь + автоатака.

Интересная логика. Ну если относиться к геншину как РТС known as warcraft 3, то да. Нанять 3 героя, у каждого 4 абилки, комбинаций + армия ... Только это не РТС, это экшен рпг от третьего лица с переключением в откат 1 сек и довольно топорной боевкой. Я не отрицаю, тут есть комбинаций из умений при переключений персов, но это не делает боевку не трехнопочной.

Сообщение от elDen:

вариативность

Занятно. Вариативность? В гача игре где каждый персонаж и пушка на него имеют свою цену (и ущербный из всех игр фарм артов)? Ты ходишь по тонкому льду ... Я приближаюсь например к прохождений бездны на 36* не потому что в этой игре есть вариативность. А потому что я мыслю по принципу: "Есть задача, есть инструмент для решения задачи". А с вариативностью (если ты не кит), я был бы сейчас в полной заднице.

[elDen]

Сообщение от Amidamaru:

Интересная логика. Ну если относиться к геншину как РТС known as warcraft 3, то да. Нанять 3 героя, у каждого 4 абилки, комбинаций + армия ... Только это не РТС, это экшен рпг от третьего лица с переключением в откат 1 сек и довольно топорной боевкой. Я не отрицаю, тут есть комбинаций из умений при переключений персов, но это не делает боевку не трехнопочной.

2 абилки у 4 героев в команде из 62 героев на выбор, т.е. по сути ты выбираешь 8 абилок из 124 абилок.
причем каждая абилка имеет разное действие в комбинации с большинством других абилок.
где ты тут увидел 3хкнопочность - я хз.

так то можно вообще например как в финалке на суммоннера сделать макрос, который будет свитчить панельки, а ты будешь просто жать одну кнопку и заявлять что геймплей однокнопочный

Сообщение от Amidamaru:

Занятно. Вариативность? В гача игре где каждый персонаж и пушка на него имеют свою цену (и ущербный из всех игр фарм артов)? Ты ходишь по тонкому льду ... Я приближаюсь например к прохождений бездны на 36* не потому что в этой игре есть вариативность. А потому что я мыслю по принципу: "Есть задача, есть инструмент для решения задачи". А с вариативностью (если ты не кит), я был бы сейчас в полной заднице.

бездну на 36* закрывали уже абсолютно всеми персонажами в игре, причем некоторые даже на аккаунтах, где не было не единого рола гачи, даже за халявные крутки.
самый сильный отряд в игре вообще состоит из 4* персонажей, которые даже с 4* пушками все равно остается нереально сильным.

так что то, что ты до сих пор не закрываешь на 36* - это скорее потому что ты не желаешь разбираться в механике игры и просто следуешь глупой логике, что раз 4* значит говно и не стоит внимания.
иначе любой человек который ролит "консты и дубли 5* пух" запросто пройдет бездну на 36*
я вот на 36* уже больше года как стабильно закрываю на изи, а на 34 я зыкрывал уже через пару месяцев после начала игры и без крутых 5* персонажей(тем более с созвездиями) и вообще без 5* пушек.

[Amidamaru]

Я понял, диалога нормального не выйдет, если уже начал приводить в пример финалку .... Насчёт бездны, то можешь промолчать ладно? Я в сумме играю в ги значительно меньше тебя и не начинал задрачивать арты в первый день запуска игры, как это делал ты (изи байт). И я не считаю что четверки говно, с учётом того что буквально до последней недели, у меня было две пятерки на первый и второй отряд. Только вот я предпочитаю играть за тех, кто мне нравится и задачи закрыть на 36* бездну четверками у меня не стояло. А если мы будем играть в мета-мусор, то я скорее просто дропну игру. Потому что это нужно быть конченным наркоманом, чтобы выжидать месяцами нужных тебе персов, донатить/копить гемы для того чтобы их сролить, когда есть возможность пройти все это тем, что тебе нравится. Вообщем забей, человек который играет в ги с первого дня игры, имеет 60 ar и миллиард артов - живёт в отдельном мире и не видит проблем

[ani]

Сообщение от elDen:

и развлечение для каждого своё:

-собирать персонажей и качать с ними "дружбу"

Сообщение от elDen:

так то можно вообще например как в финалке на суммоннера сделать макрос, который будет свитчить панельки, а ты будешь просто жать одну кнопку и заявлять что геймплей однокнопочный

Если память не изменяет, макросы нормально разве что на монке работают из-за невозможности прожимать умения не в той стойке. Плюс остаётся проблема не постановки "макросов " в очередь во время ГКД.

Сообщение от Amidamaru:

Я приближаюсь например к прохождений бездны на 36*

Смотришь иногда ролики и бездну на 36 проходят 4* персонажами в фиолетовых артах с 4* оружием только за счёт грамотной позиционки, подбора отряда, синергии, правильной последовательности прожатия. Но для этого нужны руки и мозг.

Можно же ноубрейн взять топовых персов, с топовыми пушками, одетых в топовые арты (хотя даже тут нужно иметь немного мозгов, чтобы хотя бы погуглить что именно нужно, чтобы гнуть) и сделать то, же что выше.

Ты из какой когорты ?

Хотя да, судя по:

Сообщение от Amidamaru:

Только вот я предпочитаю играть за тех, кто мне нравится и задачи закрыть на 36* бездну четверками у меня не стояло

Из моей, когда мне просто лениво

Сообщение от Amidamaru:

Я не отрицаю, тут есть комбинаций из умений при переключений персов, но это не делает боевку не трехнопочной.

1 - Мы используем ульту Эмбер
2 - Мы бросаем "зайца"
3 - Переключаемся на Сахарозу
4 - Используем ульту
5 - Используем е-шку
6 - переключаемся на Беннета
7 - используем ульту
8 - переключаемся на Эмбер
9 - используем заряженную атаку в "зайца"

Вариация из девяти кнопок, а мы по сути не использовали ещё 4-го персонажа, практически не использовали автоатаки. Ротации умений в каких-нить "неоднокнопочных" играх в большинстве своём проще будут.

[Amidamaru]

Напишу один раз, у меня нет привычки что-то кому-то втирать, более убогого времяпрепровождения придумать нельзя.

Сообщение от ani:

Смотришь иногда ролики и бездну на 36 проходят 4* персонажами в фиолетовых артах с 4* оружием только за счёт грамотной позиционки, подбора отряда, синергии, правильной последовательности прожатия. Но для этого нужны руки и мозг.

Можно же ноубрейн взять топовых персов, с топовыми пушками, одетых в топовые арты (хотя даже тут нужно иметь немного мозгов, чтобы хотя бы погуглить что именно нужно, чтобы гнуть) и сделать то, же что выше.
Ты из какой когорты ?

Я из той когорты, когда выбирают персонажей для удовольствия. Если бы мне платили зарплату/донаты, то я бы проходил бездну и эмбер, но мне её не платят. It's sad but true. Геншин это игра не про соревнования и только полный идиот будет это отрицать Для соревновательного аспекта есть другие игры в которые я играю. Убеждать людей, что гача, где каждого перса/пушку надо ролить, имеет миллиард комбинаций ... Да имеет, это правда. Только вот у людей точно не все в порядке с головой, давая подобное утверждение в гача игре.

Сообщение от ani:

1 - Мы используем ульту Эмбер
2 - Мы бросаем "зайца"
3 - Переключаемся на Сахарозу
4 - Используем ульту
5 - Используем е-шку
6 - переключаемся на Беннета
7 - используем ульту
8 - переключаемся на Эмбер
9 - используем заряженную атаку в "зайца"

Мне не нравится эмбер. Мне не нравится сахароза. Беннет в другой пачке и благопулочно используется (к слову специально я его не ролил и то что он стал ц6 просто случайность и был выбрат для бездны по остаточному принципу).

Сообщение от ani:

Вариация из девяти кнопок, а мы по сути не использовали ещё 4-го персонажа, практически не использовали автоатаки. Ротации умений в каких-нить "неодноконых" играх в большинстве своём проще будут.

Девять кнопок ... С переключением на каждого перса с кд по 1 сек Тебя надо было в какую-нибудь старую л2 или вов посадить, где у тебя ротация 20+ кнопок в пвп и делать это надо архибыстро и правильно, иначе сломают лицо А если серьёзно то это комментировать идиотизм, тот же дарк соулс интересней и сложней в плане механики, чем убогая боевка геншина с тремя кнопками на каждого перса с переключением и кд 1 сек на оное.

[elDen]

Сообщение от ani:

Если память не изменяет, макросы нормально разве что на монке работают из-за невозможности прожимать умения не в той стойке. Плюс остаётся проблема не постановки "макросов " в очередь во время ГКД.

в эндволкере там саммонера реворкнули радикально и умельцы отлично наложили его на макросы так, что саммонер с макросом спамящий одну кнопку по дпс уделывает других делающих всё руками
автор вроде даже хвастался тогда своими топовыми местами на fflogs

я таким не занимался, но судя по видео вся суть в том, что там несколько макросов почти одинаковых и под конец макрос меняет панельку скилов, таким образом у тебя на той же кнопке что ты жал получается следующий макрос.
и такая вот циклическая последовательность нескольких макросов.
четкая прямолинейная последовательность дпс саммонера без проков там отлично легла на такой макрос, причем там помнится даже теоретически не было практически простора для увеличения дпс руками за счет более оптимального прожатия скилов.
а еще почти все скилы инстант - совсем ноубрейн бегаешь по меткам спамя 1 макрос.
в общем забавная ситуация.

в вов кстати тоже помню слышал о чем-то таком, но эффективность такого в вов, с эго 100500 проков у каждого класса, точно была не очень высока.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Amidamaru:

Я из той когорты, когда выбирают персонажей для удовольствия. Если бы мне платили зарплату/донаты, то я бы проходил бездну и эмбер, но мне её не платят.

ох уж эти истории "да я бы на изи прошел это всё если бы не платили! но мне не платят - поэтому я страдаю!"

Сообщение от Amidamaru:

Для соревновательного аспекта есть другие игры в которые я играю.

бездна - это 2 раза в месяц по 30(или более если ты не тянешь) минут пройти ради примогемов.
всё остальное время ты играешь своими любимыми персонажами без проблем.
но вот эти вот 30 минут любой здравомыслящий человек будет стараться пройти с минимумом гемороя.

Сообщение от Amidamaru:

старую л2

УХ! сложный хардкор геймплей из кнопки старта автоатаки или макроса с ассистом

Сообщение от Amidamaru:

или вов

ух! фрост нова- фрост болт - фрост болт - фрост болт - нэкст таргет

Сообщение от Amidamaru:

тот же дарк соулс интересней и сложней в плане механики

сложность соулс-лайк игр в не прощающихся ошибках и не более того.

в геншине кстати было пара ивентов, где можно было выставить макс сложность и тоже в своем роде соулс можно было устроить себе если пойти без деда

[Amidamaru]

Сообщение от elDen:

ох уж эти истории "да я бы на изи прошел это всё если бы не платили! но мне не платят - поэтому я страдаю!"

May is it happen in your mind? I think yes.

Сообщение от elDen:

бездна - это 2 раза в месяц по 30(или более если ты не тянешь) минут пройти ради примогемов.
всё остальное время ты играешь своими любимыми персонажами без проблем.
но вот эти вот 30 минут любой здравомыслящий человек будет стараться пройти с минимумом гемороя.

Очередная субъективщина с нулевой ценностью

Сообщение от elDen:

УХ! сложный хардкор геймплей из кнопки старта автоатаки или макроса с ассистом

Слова лютого нуба, чей уровень игры докочать гнома до 40-вого уровня

Какие-то были пвп достижения в л2 или бомжара с ноунейм пиратки х1000?

Сообщение от elDen:

ух! фрост нова- фрост болт - фрост болт - фрост болт - нэкст таргет

хз я всегда считал вов убогой парашей с убогим графоном, что сейчас что в 2004-том. Но справедливости ради геймплей там пободрее ги будет, если исходить из видео.

P.S а в вове хоть есть пвп достижения? Или тупо рейдо дрочер?

Сообщение от elDen:

сложность соулс-лайк игр в не прощающихся ошибках и не более того.

Когда говорят про соулсы, имеются ввиду сложные боссы без убийства абузов Где нужно знать фреймдату и иметь реакцию. Прохождение уровней и дроч зергом или абузом боссов это не игра в соулсы.

Сообщение от elDen:

в геншине кстати было пара ивентов, где можно было выставить макс сложность и тоже в своем роде соулс можно было устроить себе если пойти без деда

Угу, это надо очень много интеллекта, чтобы сделать ивент который режет статы в говно.

[Andral]

Сообщение от elDen:

сложность соулс-лайк игр в не прощающихся ошибках и не более того.

Там еще пвп интересное.

Сообщение от Amidamaru:

Где нужно знать фреймдату и иметь реакцию.

Или забафаться и шотнуть

Как Элден Ринг вышел, помню видосики на магобилды, где тем потоковым спеллом, под баффами, сносили боссов прежде чем они могли что-то понять

Или билды на два огромных меча, которыми шотали боссов в прыжке.

[Amidamaru]

Сообщение от Andral:

Или забафаться и шотнуть

Как Элден Ринг вышел, помню видосики на магобилды, где тем потоковым спеллом, под баффами, сносили боссов прежде чем они могли что-то понять

Или билды на два огромных меча, которыми шотали боссов в прыжке.

Не понял к чему это адресовано мне? Ваншоты боссов и прочий трэш удел рукожопов Я всегда подобное прохожу на скиле выбирая сложнейшие пути.

[Andral]

Сообщение от Amidamaru:

Я всегда подобное прохожу на скиле выбирая сложнейшие пути.

Чтоб повысить чсв? Или из мазохизма?

[First After God]

на дейлики поехала

[Amidamaru]

Сообщение от Andral:

Чтоб повысить чсв? Или из мазохизма?

Наверное потому, что у меня ровные руки и мне не приносит какого-либо удовольствия (в данном контексте) действия, которые предсказуемы и примитивны?

[ani]

Сообщение от Amidamaru:

Мне не нравится эмбер. Мне не нравится сахароза. Беннет в другой пачке и благопулочно используется (к слову специально я его не ролил и то что он стал ц6 просто случайность и был выбрат для бездны по остаточному принципу).

Это просто пример.

Сообщение от Amidamaru:

Тебя надо было в какую-нибудь старую л2 или вов посадить, где у тебя ротация 20+ кнопок в пвп и делать это надо архибыстро и правильно, иначе сломают лицо

Я играл в ля2 с момента её старта. Нету там длинных ротаций на с1-с4, а дальше это уже совсем другая игра.
ВоВу я отдал около шести лет, так что не нужно про ротации в 20 кнопок, которых там нет, да и в ПвП писались макросы в 1 кнопку, которые в отличии от ФФ14 нормально работали....ну и да, странно слышать примеры ПвП когда ты сам говоришь чуть ранее:

Сообщение от Amidamaru:

Геншин это игра не про соревнования и только полный идиот будет это отрицать

Так нафига ты сравниваешь тёплое с мягким ?

Ещё раз повторюсь:
- Ты пишешь "игра в 3 кнопки"
- Я привожу тебе пример неполной ротации в 9 кнопок
И что ты на это отвечаешь ?



Сове больно, не пытайся уже, глобус значительно больше.

Сообщение от elDen:

в вов кстати тоже помню слышал о чем-то таком, но эффективность такого в вов, с эго 100500 проков у каждого класса, точно была не очень высока.

В БК-ЛК, каждый первый-второй рога в ПвП был/гнул с макросом.

Сообщение от elDen:

но вот эти вот 30 минут любой здравомыслящий человек будет стараться пройти с минимумом гемороя.

Не будет. Мне часто тупо лень. Особенно, если "месячник" в БП на 12 звёзд закрыт. Бездна - это тоскливое по большей части занятие на 30, как ты пишешь, минут.

Сообщение от Amidamaru:

Наверное потому, что у меня ровные руки и мне не приносит какого-либо удовольствия (в данном контексте) действия, которые предсказуемы и примитивны?

Ммм...повторяем цикл уклонений/блоков/атаки вместо пятка разков - пару десятков ?
Все ДС игры, как собственно и любые ПвЕ, имеют у мобов/боссов определённый набор механик/атак. Всё что нужно - знать их и исполнять определённое число раз до смерти моба/босса, различается динамика. И в тех же ДС динамика часто уныло медленная.