Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Обсуждение Гостиная лента Goha.ru (Архив: 05.12.2014-13.07.2016)
Автор темы: Властелин Сосков
Дата создания: 23.12.2009 20:49
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от Dihlofos:
Выглядит так, как будто Бастыкин получил от Яценюка взятку.
да в 404 это просто неприкрытый пиар кролегу

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от SkyKilleR:
Оле, мировая экономика зависит не только от бухгалтерии, но и от психологии инвесторов. Так что экономика - это наука на стыке математики, социальной психологии и политики.
так западных инвесторов нам все равно не дождаться, де факто в изоляции, так что по всему необходимо изыскивать внутренние резервы (с)

майор 8Х/ ветеран КТО 8Х/ мастер спорта 7Х / алкоголик 6Х

Сообщение от х т х:
ты не понял-я тебя хочу 8-927-500-03-03 Сахаров Виталий..... на форуме пантуешся?... го встретимся....
Последний раз редактировалось ХейхачиМишима; 09.09.2015 в 00:08. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Dihlofos_renamed_615650_13102021
Предводитель
Регистрация:
25.06.2008
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от SkyKilleR:
поделив на 5-10 конкурирующих компаний - пусть грызут друг друга за ресурсы, за персонал - за каждый рубль. Тогда и эффективность повысится и золотые парашюты посдуваются на*уй.
Это мечты, на самом деле- Эффективность - снизится, коррупция кратно к-ву компаний увеличится, цены - повысятся, золотые парашЮты станут платиновыми, грызни никакой не будет, как и конкуренции.
Дело не в величине компании, а в том, какую политику она проводит, и в том, какую ей проводить разрешают.

Во мне не осталось ничего общечеловеческого.
***
Если не можешь добиться любви к себе, возбуди ненависть - это тоже сильное чувство.
***
Империя зла. Очень зла...
***
Если ты видишь, как мучается раненный эльф - не проходи мимо, пристрели его, а то вдруг вылечат.
Аватар для SkyKilleR
Chosen one
Регистрация:
03.06.2006
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от ХейхачиМишима:

так западных инвесторов нам все равно не дождаться, де факто в изоляции, так что по всему необходимо изыскивать внутренние резервы (с)
Западные инвесторы готовы вкладываться в любые режимы, пока те гарантируют им соблюдение права собственности.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Dihlofos:
Это мечты, на самом деле- Эффективность - снизится, коррупция кратно к-ву компаний увеличится, цены - повысятся, золотые парашЮты станут платиновыми, грызни никакой не будет, как и конкуренции.
Странно, а почему на рынке телекоммуникаций например, идет борьба за каждого клиента - хотя компании все частные?

Kittymeow
Последний раз редактировалось SkyKilleR; 09.09.2015 в 00:13. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Dihlofos_renamed_615650_13102021
Предводитель
Регистрация:
25.06.2008
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от SkyKilleR:
Странно, а почему на рынке телекоммуникаций например, идет борьба за каждого клиента - хотя компании все частные?
Потому что оне не привязаны к дырке в земле, из которой хлещут деньги. А с г-промом будет то же что и с ЖКХ или рао ЕС.
Вот перерабатывающая сырье промышленность может и должна быть частной. А добывающая и транспортирующая токмо гос-нной, а чтобы легче контролить - единой.

Во мне не осталось ничего общечеловеческого.
***
Если не можешь добиться любви к себе, возбуди ненависть - это тоже сильное чувство.
***
Империя зла. Очень зла...
***
Если ты видишь, как мучается раненный эльф - не проходи мимо, пристрели его, а то вдруг вылечат.
Аватар для Wizzer
Забанен
Регистрация:
12.03.2006
Re: Гостиная лента Goha.ru
Ага, а заводы форд и т.д. - это не западные инвестиции. Дождаться несложно даже в условиях санкций, надо лишь адекватное налогообложение, гарантии прав собственность и политическая стабильность. Проще говоря, рашке нужен свой Дэн Сяопин
Аватар для SkyKilleR
Chosen one
Регистрация:
03.06.2006
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от Dihlofos:
Потому что оне не привязаны к дырке в земле, из которой хлещут деньги. А с г-промом будет то же что и с ЖКХ или рао ЕС.
Вот перерабатывающая сырье промышленность может и должна быть частной. А добывающая токмо гос-нной.
В США добывающие компании - частные. И ничего, конкурируют.

Kittymeow
Аватар для Dihlofos_renamed_615650_13102021
Предводитель
Регистрация:
25.06.2008
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от SkyKilleR:
В США добывающие компании - частные. И ничего, конкурируют.
В США совсем по другому экономика работает, она - суверенна. Там бмзнес представляет г-во, а г-во - бизнес. В принципе, это одна огромная корпорация, внутри которой идет кап-соревнование (хотел сказать соц- ) в принципе разницы немного. У нас же бизнес работает на кого угодно, кроме нашего г-ва и постоянно с ним "на ножах", а г-во не остается в долгу и "гнёт" бизнес. Нужны реформы самых основ, нужно снести нах ущербную гайдаровскую модель, и строить другую, целостную, ну хотя бы по типу штатовской. Для сноса и Глазьев подойдет, а там мож экономисты и другие подтянутся, не обремененные догмами ультралиберализма, где из г-во постулируется врагом бизнеса априори, но на самом то деле оне должны быть самыми близкими друзьями и не портить друг другу жизнь. Это решается установкой единых правил, по обоюдном согласии сторон, которых на данный момент просто нет.

Во мне не осталось ничего общечеловеческого.
***
Если не можешь добиться любви к себе, возбуди ненависть - это тоже сильное чувство.
***
Империя зла. Очень зла...
***
Если ты видишь, как мучается раненный эльф - не проходи мимо, пристрели его, а то вдруг вылечат.
Аватар для swasti
Духовный паровоз
Регистрация:
12.09.2007
Лекарь
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от SkyKilleR:
Потому что он хочет:
1) Закрепить максимальную маржу для бизнеса. Сегодня он захочет 25%, а завтра 5% - часть бизнесов, ориентированных, например, на люксовые вещи - уйдут сразу. Часть потом.
2) Дать возможность чинушам устанавливать "справедливую" цену на товар. Т.е. какому-нибудь ВасильВасиличу решится что "справедливая" цена на мерседес - 300 рублей. Уйдет еще часть бизнеса.
3) Не банкротить неконкурентные предприятия. Т.е. граждане будут оплачивать существование завода по производству ч/б телевизоров, например. Зато народное
4) Запретить иностранным компаниям вкладываться в значимые для "стабильности" предприятия и решать что для страны "выгодно" а что нет. Это мало того, что просто сказка для всяких Васильевых, так еще и значимые отрасли банально не получат новых технологий.
5) Устроить плановую экономику в целом (чего стоит его программа частно-государственного партнерства по кредитованию предприятий в замен выпуска определенного кол-ва товара. А если этот товар к тому моменту устарел? Или спрос упал?)
А что у нас ВСЕГДА сопутствует плановой экономике? Правильно - товарный дефицит. Деньги есть а купить на них нечего. Суверенное ничто
1-2. Ты заранее предполагаешь худший вариант развития событий. По факту в той же Европе многие рынки жестко регулируются (например, лекрственный) и дефицита не просматривается. А при рыночной экономике дефицит точно так же в кризисных ситуациях возможен, как и в плановой. Не уверен, что получение гречки по талонам хуже, нежели, скажем уменьшение калорийности рациона по причине "справедливого рыночного удорожания гречки"
3. О ужас! В цивилизованных странах принято оплачивать из своего кармана обанкротившиеся банки не так ли? Причем по такой таксе, которую никакая промышленность никогда не освоит
4. Он предлагает не запретить вкладывать, а "не допускать перехода в иностранные руки". Проще говоря против "дикой приватизации"
5. Частные банки он тоже вовсе и не предлагает запретить

Сообщение от SkyKilleR:
Все зло от коррупции и некомпетентности топ менеджмента
Тут согласен.

Сообщение от SkyKilleR:
Но по факту инфляция сейчас - от неспособности этих монополий существовать, не повышая цен.
Инфляция у нас от того, что рашка это лучший пример на тезис Броделя о том, что рынок и капитализм вещи не просто не синонимичные, а вполне антагонистические. Естественные монополии просто один из примеров на эту тему



В каментах на различных говносайтах
Я по олдскулу строю разговор:
"Вы - Реджиналды Кеннеты Дуайты,
Я ж - Шарль Ожье де Бац де Кастельмор!"
Аватар для SkyKilleR
Chosen one
Регистрация:
03.06.2006
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от swasti:
1-2. Ты заранее предполагаешь худший вариант развития событий. По факту в той же Европе многие рынки жестко регулируются (например, лекрственный) и дефицита не просматривается. А при рыночной экономике дефицит точно так же в кризисных ситуациях возможен, как и в плановой. Не уверен, что получение гречки по талонам хуже, нежели, скажем уменьшение калорийности рациона по причине "справедливого рыночного удорожания гречки"
В Венесуэле сейчас происходит ровно так, как я описал - товарный дефицит всего. Вон недавно Мадуро арестовал владельцев магазинов бытовой техники, "распродав" ее по цене 10% от стоимости - он посчитал что это справедливо.
Честно говоря не в курсе как регулируются фарм-рынки в Европе - никогда не интересовался этой отраслью, но вот тот же ритеил никто в марже не ограничивает. Опять же, маржа за интеллектуальный труд, услуги - как это будет регулироваться?
Цитата:
3. О ужас! В цивилизованных странах принято оплачивать из своего кармана обанкротившиеся банки не так ли? Причем по такой таксе, которую никакая промышленность никогда не освоит
Не вижу проблемы в банкротстве банков, даже крупных.
Цитата:
4. Он предлагает не запретить вкладывать, а "не допускать перехода в иностранные руки". Проще говоря против "дикой приватизации"
О как. Т.е. автотаз надо было оставить на шее государства и продолжать шлепать пятерки
Цитата:
5. Частные банки он тоже вовсе и не предлагает запретить
Да, он всего лишь предлагает разрешить госбанкам выдавать кредиты по ставке, в разы меньше ставки рефинансирования. К - конкуренция

Добавлено через 6 минут
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55ef79f69a794722bf8101bc

Kittymeow
Последний раз редактировалось SkyKilleR; 09.09.2015 в 09:09. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Bunkraka
oldNagibator
Регистрация:
03.05.2007
Волшебник
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от Dihlofos:
Это мечты, на самом деле- Эффективность - снизится, коррупция кратно к-ву компаний увеличится, цены - повысятся, золотые парашЮты станут платиновыми, грызни никакой не будет, как и конкуренции
каждый владелец участка трубы будет устанавливать свои тарифы
кто там на грабли наступает дважды?
Аватар для swasti
Духовный паровоз
Регистрация:
12.09.2007
Лекарь
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от SkyKilleR:
В Венесуэле сейчас происходит ровно так, как я описал - товарный дефицит всего. Вон недавно Мадуро арестовал владельцев магазинов бытовой техники, "распродав" ее по цене 10% от стоимости - он посчитал что это справедливо.
Честно говоря не в курсе как регулируются фарм-рынки в Европе - никогда не интересовался этой отраслью, но вот тот же ритеил никто в марже не ограничивает. Опять же, маржа за интеллектуальный труд, услуги - как это будет регулироваться?

Не вижу проблемы в банкротстве банков, даже крупных.

О как. Т.е. автотаз надо было оставить на шее государства и продолжать шлепать пятерки

Да, он всего лишь предлагает разрешить госбанкам выдавать кредиты по ставке, в разы меньше ставки рефинансирования. К - конкуренция

Добавлено через 6 минут
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55ef79f69a794722bf8101bc
1-2. Ритейл не ограничивают, так как проблемы с дорожающими продуктами нет. Когда была - вводили монополии, карточки и прочее только в путь.
3. Ну, а американские власти увидели и раздали. Российские сислибы активно занимаются тем же, а это куда больший грех.
4. Никогда не интересовался автоотраслью
5. Так целевые же. Китайский опыт



В каментах на различных говносайтах
Я по олдскулу строю разговор:
"Вы - Реджиналды Кеннеты Дуайты,
Я ж - Шарль Ожье де Бац де Кастельмор!"
Аватар для SkyKilleR
Chosen one
Регистрация:
03.06.2006
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от swasti:
1-2. Ритейл не ограничивают, так как проблемы с дорожающими продуктами нет. Когда была - вводили монополии, карточки и прочее только в путь.
У нас тоже не было проблемы с дорожающими продуктами, пока всякие Яровые не влезли своими лапами в нормально функционировавший механизм.
Цитата:
3. Ну, а американские власти увидели и раздали. Российские сислибы активно занимаются тем же, а это куда больший грех.
Стоит отличать банковский кризис от банкротства одного-двух банков. Ну и еще раз - банкротство не означает прекращение деятельности.
Например тот же GM в 9 году банкротился.
Цитата:
4. Никогда не интересовался автоотраслью
Ну вот в кратце скажу - после продажи автотаза рено-ниссану, убыточность предприятия стала снижаться. При этом качество сборки в разы выше, чем 10 лет назад, авто по комплектации уже не уступает конкурентам в сегменте эконом класса и показывает хорошую динамику на рынках. Еще лет 10 в таком ключе - и лада будет вполне достойной и современной маркой с хорошим модельным рядом. Если не влезут Глазьевы со своей наци-анализацией.
Цитата:
5. Так целевые же. Китайский опыт
Китайский опыт состоял еще и в том, что делались все шаги для привлечения иностранных технологий и методов управления. А просто выдать целевой кредит без создания условий для бизнеса - с этим же успехом можно просто раздать по 2 тыс. рублей всему населению

Добавлено через 26 минут
http://carnegie.ru/2015/09/09/ru-61235/ih2n
Вот, кстати, тот же разбор полетов от человека, куда более компетентного в экономике.

Kittymeow
Последний раз редактировалось SkyKilleR; 09.09.2015 в 11:51. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Leledinn
Забаней
Регистрация:
08.09.2005
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от OleLukoe:
экономике как к науке
Экономика - это не наука, а пляска с бубном у костра.

Сообщение от SkyKilleR:
Замечательно. Давай ты на выходных не в Ашан поедешь, а на хлебзавод - за хлебом, на ферму - за молоком, на бойню - за мясом.
Я так и делаю. Меньше шансов напороться на реанимированную тухлятину с переклеенными этикетками втридорога.

Сообщение от SkyKilleR:
Странно, а почему на рынке телекоммуникаций например, идет борьба за каждого клиента - хотя компании все частные?


ладно ,оставлю 1 редлол

Пропаганда нацелена на удобрение дерева, на котором растет плод нашего воображения. (с)
При каждом пробитии дна открываются новые горизонты развития. (народная мудрость)
...зато рыночек, джинсы, жвачка, колбаса и можно заграницу ездить без отчета коммисару в райком.. oh, wait...
Цель капитализма всегда одна: Эксплуатация. Гнет. Война. Чтоб народных масс нищета и гибель ему несли максимальную прибыль!
Re: Гостиная лента Goha.ru
http://lenta.ru/news/2015/09/09/alqaida/

цру просится в игил?

Добавлено через 6 минут

****** стыд

Добавлено через 6 минут
немного трольчатинки




Добавлено через 6 минут
ыыы


Цитата:
Писатель Чак Вендиг (Chuck Wendig) упрекнул поклонников «Звездных войн», которые пожаловались на появление гомосексуального персонажа в его новой книге «Звездные войны: Последствия» (Star Wars: Aftermath). В своем блоге он назвал их сторонниками Империи, которая в киносаге воплощает зло, ненависть и жестокость.

«Вы не относитесь к Альянсу повстанцев. Вы не крутые парни. Вы чертовы жестокие тоталитарные империалисты. Если вы думаете, что Люка Скайуокера могут раздражать геи вокруг него, то вы полностью упустили смысл "Звездных войн"», — отметил Вендиг. Он призвал возмущающихся фанатов присоединиться к Альянсу, в котором, по его словам, есть любовь, отличная музыка и милые дроиды.

Роман «Звездные войны: Последствия» поступил в продажу 4 сентября. Многие поклонники киноэпопеи выразили недовольство по поводу героя Синджира Рата Велуса — имперского перебежчика и гомосексуала, представленного положительным персонажем.

майор 8Х/ ветеран КТО 8Х/ мастер спорта 7Х / алкоголик 6Х

Сообщение от х т х:
ты не понял-я тебя хочу 8-927-500-03-03 Сахаров Виталий..... на форуме пантуешся?... го встретимся....
Последний раз редактировалось ХейхачиМишима; 09.09.2015 в 19:01. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Dihlofos_renamed_615650_13102021
Предводитель
Регистрация:
25.06.2008
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от Leledinn:
Экономика - это не наука, а пляска с бубном у костра.
Не совсем так. Скорее, некая технология создания особых отношений между людьми. Экономика что дышло - как повернул, туда и вышло. Успешность зависит от модели и её взаимодействия с другими (соседними) моделями.

Во мне не осталось ничего общечеловеческого.
***
Если не можешь добиться любви к себе, возбуди ненависть - это тоже сильное чувство.
***
Империя зла. Очень зла...
***
Если ты видишь, как мучается раненный эльф - не проходи мимо, пристрели его, а то вдруг вылечат.
Re: Гостиная лента Goha.ru
Цитата:
Саудовская Аравия заявила, что в рамках помощи беженцам готова профинансировать строительство мечетей в Германии, где оседает большинство мигрантов. Число их может достичь даже 200.

майор 8Х/ ветеран КТО 8Х/ мастер спорта 7Х / алкоголик 6Х

Сообщение от х т х:
ты не понял-я тебя хочу 8-927-500-03-03 Сахаров Виталий..... на форуме пантуешся?... го встретимся....
Аватар для Leledinn
Забаней
Регистрация:
08.09.2005
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от ХейхачиМишима:
****** стыд
тебя кома укусил?

Пропаганда нацелена на удобрение дерева, на котором растет плод нашего воображения. (с)
При каждом пробитии дна открываются новые горизонты развития. (народная мудрость)
...зато рыночек, джинсы, жвачка, колбаса и можно заграницу ездить без отчета коммисару в райком.. oh, wait...
Цель капитализма всегда одна: Эксплуатация. Гнет. Война. Чтоб народных масс нищета и гибель ему несли максимальную прибыль!
Аватар для Majurik
Предводитель
Регистрация:
25.04.2007
Танкист Медаль "500 лайков"
Re: Гостиная лента Goha.ru
http://ria.ru/economy/20150909/1239688037.html
Ранее США объявили о введении санкций против ряда компаний из России, среди них корпорация "МиГ" и "Рособоронэкспорт". Эти санкции не носят секторальный характер и здесь возможен симметричный ответ, заявил Алексей Улюкаев

как думаете, каким будет симметричный ответ в этот раз?
Аватар для Sawen_renamed_604493_30072025
Читатель
Регистрация:
13.04.2008
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от Majurik:
http://ria.ru/economy/20150909/1239688037.html
Ранее США объявили о введении санкций против ряда компаний из России, среди них корпорация "МиГ" и "Рособоронэкспорт". Эти санкции не носят секторальный характер и здесь возможен симметричный ответ, заявил Алексей Улюкаев

как думаете, каким будет симметричный ответ в этот раз?
Тебя отправят чистить польские сортиры

35 литров воды, 20 килограмм углерода, 4 литра аммиака, 1,5 килограмма оксида кальция, 800 грамм фосфора, 250 грамм соли, 100 грамм селитры, 80 грамм серы, 7,5 грамм фтора, 5 граммов железа и 3 грамма кремния. Плюс ещё 15 элементов. <…> Из этого состоит тело среднего взрослого человека. <…> Между прочим, все эти компоненты можно купить на рынке за гроши. Люди стоят дёшево.©
Аватар для swasti
Духовный паровоз
Регистрация:
12.09.2007
Лекарь
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от Majurik:
как думаете, каким будет симметричный ответ в этот раз?
Да на вас злость сорвут, как обычно



В каментах на различных говносайтах
Я по олдскулу строю разговор:
"Вы - Реджиналды Кеннеты Дуайты,
Я ж - Шарль Ожье де Бац де Кастельмор!"
Аватар для Dihlofos_renamed_615650_13102021
Предводитель
Регистрация:
25.06.2008
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от Majurik:
как думаете, каким будет симметричный ответ в этот раз?
Могла бы быть поставка оружия неэльфийским режимам, например, вплоть до.. любого (да-да). Но, учитывая, что кремлевская либерастня ничем не отличается от болотной (кроме высоты кресла) никаких контрсанкций не будет, а будет обычный патриотический звездёж параллельно с вылизыванием партнёрских дуп.

Во мне не осталось ничего общечеловеческого.
***
Если не можешь добиться любви к себе, возбуди ненависть - это тоже сильное чувство.
***
Империя зла. Очень зла...
***
Если ты видишь, как мучается раненный эльф - не проходи мимо, пристрели его, а то вдруг вылечат.
Аватар для Majurik
Предводитель
Регистрация:
25.04.2007
Танкист Медаль "500 лайков"
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от swasti:
Да на вас злость сорвут, как обычно
всмысле? раздавят украинский сыр и украинских цыплят кремируют?
или что ты имел в виду?

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Dihlofos:
а будет обычный патриотический звездёж параллельно с вылизыванием партнёрских дуп.
а ты потихонечку меняешь убеждения
Последний раз редактировалось Majurik; 09.09.2015 в 23:05. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Галла
духовная скрепа
Регистрация:
04.07.2004
GoHa.Ru - 10 лет Леди
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от Majurik:
а ты потихонечку меняешь убеждения
Не заметила такого

Всё село напало, еле отгавкалась
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от Majurik:
а ты потихонечку меняешь убеждения
а по-моему ты

дихло то по всему грезит звездой смерти и сталиным, а тебе же на пу молиться надо

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Leledinn:
тебя кома укусил?
а тебя юна?

майор 8Х/ ветеран КТО 8Х/ мастер спорта 7Х / алкоголик 6Х

Сообщение от х т х:
ты не понял-я тебя хочу 8-927-500-03-03 Сахаров Виталий..... на форуме пантуешся?... го встретимся....
Последний раз редактировалось ХейхачиМишима; 09.09.2015 в 23:29. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Dihlofos_renamed_615650_13102021
Предводитель
Регистрация:
25.06.2008
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от Majurik:
а ты потихонечку меняешь убеждения
Нет. Это наша власть вильнула не туда. Мои же убеждения остались прежними.

Тебя наверное, удивит, но я не против незалежности Скакляндии, но вы же наоборот, строите абсолютно рабскую "залежность". Если уже строить незалежность, то она должна быть не только от москалей.

Добавлено через 17 минут
Сообщение от ХейхачиМишима:
дихло то по всему грезит звездой смерти и сталиным
Звезда смерти нужна только для защиты нашей, но не для уничтожения других культур и наций. Англосаксов ненавижу, потому что оне строят, в противоположность моим хотелкам, всемирный "ангсоц" ака глобализм с постригом всех под одну (свою) гребенку.

Во мне не осталось ничего общечеловеческого.
***
Если не можешь добиться любви к себе, возбуди ненависть - это тоже сильное чувство.
***
Империя зла. Очень зла...
***
Если ты видишь, как мучается раненный эльф - не проходи мимо, пристрели его, а то вдруг вылечат.
Последний раз редактировалось Dihlofos_renamed_615650_13102021; 10.09.2015 в 00:06. Причина: Добавлено сообщение
Ваши права в разделе