Авторизация / Регистрация

[Garruk]

Наблюдая за живым обсуждением ново вышедшей ролевой игры Элекс - я заметил неоднократно проскакивающие утверждения что дескать сеттинг - бульдога помесь с носорогом. Техника из НФ и нашего времени в соседстве с магией и мечами. Нелогично кричат одни - бред сивого мерина. А по моему неплохо говорят другие - интересный сеттинг разннобразие и оригинальность. Наблюдая за этими перепалками со стороны и имея свои причины - я задумался. А что плохого в таком смешении?

Ни для кого не секрет что сам по себе фентезийный сеттинг с мечами магией и драконами с принцессами - весьма заезжен до дыр , как и технологии в фантастике, будь то паропанке, дизельпанке, космической тематике и тд. Что -то принципиально новое придумать сложно и тут на помощь приходит селекция. Не будет открытием , что жанр РПГ уже довольно давно пытается прививать себе побочные особенности иных жанров - одни удачные ( боевка из экшенов , квесты загадки из жанра квестов ) другие не слишком.

Так что же такого кощунственного в смешении сеттинга классического фентези с магией - с миром, где правит балом технология ? - Ответ да никакого. Важно лишь соблюсти меру и чувство стиля. Как хороший кулинар готовящий свое блюдо , так и хороший автор , сценарист должен понимать что важны не только ингредиенты сами по себе сваленные в кучу, но и разумная пропорция и условия готовки приводящие в итоге в появлению нового вкусного блюда, а не желеобразной массы с торчащими культяпками и смотрящей на тебя шоколадным глазом.

Само по себе существование в одном мире развитой магии и практикующих ее пользователей - магов и с другой стороны развитой техники с ее адептами инженерами и техно прогрессом - это благодатная почва для талантливого автора и сценариста , как для построения любопытного образчика общества в котором магия - это вполне обыденное явление , как и электричество или например робот-шагоход. Можно поднимать вопросы проблемы сожительства в одном мире этих разных идеологий, различные варианты взглядов на пользу и вред для людей магии и технологии. Проблемы этики в вопросах исследований. Магию в конце концов тоже можно представить , как отрасль науки со своими базовыми законами и принципами. Развить тему взаимопроникновения - те же техномагические механизмы. Да вариантов масса и поле не паханное.

Главное соблюсти меру и чувство стиля. магия и технология должны быть эквивалентны и одно не должно превалировать над другим. Иначе нелогичность происходящего начнет сильно резать глаз и цельная картина рассыпется , как карточный домик - и мы вернемся к тому самому желе с глазом.

Тем более для жанра фентези и для ролевых игр в частности смешение магии и техники - это не такая уж новинка. Тот же Арканум - вполне себе яркий образчик. Вселенный Вархаммера что 40к , что ФБ опять же в эту корзину. Еще Shadowrun можно добавить. И это только вершки. Если хорошенько покопаться можно найти еще кучу примеров.

Так в чем же проблема? Что мешает и дальше развить тему мира в котором магия и высокие технологии живут бок о бок ? Что так смущает то людей? Хотелось бы услышать ваши мнения по этому вопросу.

[Добрый Ээх]

Еще Shadowrun можно добавить.

[Garruk]

Сообщение от Добрый Ээх:

Еще Shadowrun можно добавить.

Спс. Как то по запарке и вылетел из головы. Верно кстати подмечено.

[Vic DeVir]

"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." (с) Артур Кларк. О чем тема-то?

[Garruk]

Сообщение от Vic DeVir:

"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." (с) Артур Кларк. О чем тема-то?

Жизнеспособен ли сеттинг где техника и магия вместе существуют и какого многих коробит от такого смешения?

[DrSlon]

Так же жизнеспособен как бетмен против супермена или чужой против хищника. Интересно запустить и посмотреть что будет. Но не на серьезных щах.

[Skuchniy]

Сообщение от Garruk:

Наблюдая за живым обсуждением ново вышедшей ролевой игры Элекс

То еще зрелище.


Технология, но со вкусом, не как в Элекс.

[Bartuc_renamed_739197_24082024]

Во всех вселенных с магией технологии так или иначе развиты.

Добавлено через 2 минуты
Раздражает только когда мечи противопоставляют плазмаганам.

[Добрый Ээх]

Сообщение от Bartuc:

Раздражает только когда мечи противопоставляют плазмаганам.

А если это цепные или силовые или плазменные мечи?

[Bartuc_renamed_739197_24082024]

Мечи без приставки. Если так хочется можно написать arming sword.

[Bersiwald_renamed_596767_04022021]

Сообщение от Garruk:

Что мешает и дальше развить тему мира в котором магия и высокие технологии живут бок о бок ?

Да ничего не мешает. В том же World of Wacraft это давно уже есть и развивается - ядерные реакторы, экзоскелеты, космические корабли для межпланетных путешествий, различные механизмы разной степени сложности. Вархаммер 40К аналогично, но там больше упор на технологии.

[Skuchniy]

Сообщение от Bersiwald:

. В том же World of Wacraft это давно уже есть и развивается - ядерные реакторы, экзоскелеты, космические корабли для межпланетных путешествий

Там это все сделано со вкусом и без выпирающего режущего глаза несоответствия, складывается ощущение что это такие технологии типа пара с усилением магией, или чистые механизмы работающие на магии или вобще фиг знает как работающие - гоблин собирал. Тут вопрос тонкий как я выше писал, нужен вкус чтобы сделать все правильно.

[Garruk]

Сообщение от Bartuc:

Во всех вселенных с магией технологии так или иначе развиты.

Добавлено через 2 минуты
Раздражает только когда мечи противопоставляют плазмаганам.

Угу но взаимопроникновение чаще всего слабое. И они редко когда взаимодействуют. Много на ум придет игр и вселенных где маги помогают инженерам решить проблему конструкции путем внедрения магических практик? Или маги обращаются к инженерам для реализации проекта спецфического устройства для усиления магических эмонаций?

[ChavaiotH]

Ваха же, магия, мечи и экстерминатус. Нубы гыыы

Добавлено через 43 секунды
Ну ваха 40к

[Velior]

Сообщение от Garruk:

Магия или технология?

Элекс

[Пылмырдок]

Сообщение от Garruk:

Угу но взаимопроникновение чаще всего слабое. И они редко когда взаимодействуют. Много на ум придет игр и вселенных где маги помогают инженерам решить проблему конструкции путем внедрения магических практик? Или маги обращаются к инженерам для реализации проекта спецфического устройства для усиления магических эмонаций?

Если у тебя есть зачарованный меч, он уже содержит в себе и техническую (ковка), и магическую составляющую (чары). Чары мы считаем магией, потомучто не знаем природу их сил. Но средневековый кузнец также не понимает природу металлических свойств. Эти составляющие неотличимы, в действительности между ними нельзя провести границу.

Когда же техника встаёт на научные рельсы и точные расчёты, магия тоже трансформируется во всякую псионику: пускай не понятна природа волшебных явлений, но если они закономерно повторяются при определённых условиях, их можно зафиксировать и измерить, то чем они отличаются от всех остальных явлений, изучаемых наукой?

Солярис - это же не фентези, не магия. Человек привитый научной рациональностью уже не будет воспринимать даже самую лютую НЁХ как магию. А жители какого-нибудь ВХ40К со своей средневековой эпистемологией, эксплуатируя технически сложное изделие будут мнить в нём дух машины.

Кстати, никто ещё не установил механизм возникновения сознания посредствам психофизиологических процессов мозга, такчто фантастика про псайкеров, вполне обоснована.

[Lexxx20]

Сообщение от Skuchniy:

Технология, но со вкусом, не как в Элекс.

Хотел написать долгий пост, но Скучный всё суммировал одним предложением

Это может прокатить в двух случаях, которые приходят мне в голову. Первый - когда всё снабжено ПАФОСОМ настолько, что работает на нём, как Ваха. Отбери у сорокета ПАФОС и он развалится :) Только за счёт него там сосуществуют голож**ые орки с г***ом на палке и сверх-технологичные тау, или там техно-маги некроны с нано-роботами и плазма-пушками, и т.д. Но! С 0 сделать сеттинг с таким же гипертрофированным количеством пафоса и добиться успеха - нереально. Нужно делать его годами, и начинать с меньшего.

Случай второй - юмор. Самоирония. Как в Аркануме, когда все парадоксально сосуществующие вещи обыгрываются легко и изящно, не вызывая той... неприязни, что есть в элексе. Когда ты пытаешься впихнуть в сеттинг магию, хайтек, кожанки с мечами, и, прости господи, рапторов, и всё на серьёзных щах... Выглядит глупо.

А, ну и третий вариант, который как раз показывает вкус - как упомянутый шэдоуран. Там (на мой взгляд) всё сделано так органично, что даже зомби-самурай в супер-технологичной броне, техно-маги и эльфы с орками в киберпанке выглядят на своём месте. Тут надо только похвалить авторов сеттинга, в том, что не переборщили и не сделали откровенного абсурда как некоторые...

В общем, можно совмещать (и нужно, потому что от фэтези порой правда хочется отдохнуть), только осторожно.

[Feid]

Сообщение от Garruk:

Жизнеспособен ли сеттинг где техника и магия вместе существуют и какого многих коробит от такого смешения?

Если разработчик не рукожоп а сценарист не фанат попаданцев или прочего.

[ChavaiotH]

Для премутосов как некоторые, короче для любей взаимодействие с тканью вселенной, атомами и прочим гавном покажется магией, что если я включу маленькую коробочку в кармане, а она выстроит передо мной дом из глвна или атомов, очень быстро. Магия земли скажут дрочeры, наука скажу я. Что если я электромагнитным полем тела и еще каким то хером создам молнию из руки. Магия воздуха скажут религиозные мрази. Знания скажу я.
Тот кто говорит слово магия в сказочном смысле. Тот сказочный долбoёб выросший на книгах и голливудских фильмах. Все имеет научное объяснение. Напоминает мне пасынки вселенной, где отупевшие дебилы чуть ли не на лазерные пистолеты молились.

Добавлено через 3 минуты
Магией можно назвать продвинутую бионанохyяно технологию, когда человек управляет силами природы и вселенной. Наука короче.