Авторизация / Регистрация

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Sergiy2076:

Ок. Пусть лет через 500 память и ген. данные таких, как Мифун и Канут сохраняют, а если они сдохнут, клонируют и восстанавливают, а они будут думать, что живут очередную жизнь после смерти )

Сергий, ты бы читал прежде чем писать. Не буду сейчас говорить за Мифуна, но я то как раз утверждаю, что все это нельзя рассматривать как "жизнь после смерти"

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Sergiy2076:

Ок. Пусть лет через 500 память и ген. данные таких, как Мифун и Канут сохраняют, а если они сдохнут, клонируют и восстанавливают, а они будут думать, что живут очередную жизнь после смерти )

Копирование и клонирование - абсолютно разные вещи

[Bafir]

Сообщение от Kanut79:

Так ты сначала дай определение того что ты считаешь "полной смертью". Справишься?

Меня устраивает определение с вики.

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Сообщение от Kanut79:

Они у тебя гибнут постоянно.

Далеко не все.

Сообщение от Kanut79:

Сколько их фолжно погибнуть?

Достаточное для прекращения работы сердца и дыхания.

Сообщение от Kanut79:

Какие именно?

Тебе назвать отдел головного мозга, который за работу сердца отвечает?
Школьная биология.

Сообщение от Kanut79:

Как быть если их научатся восстанавливать?

Жить вечно и колонизировать космос.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от поп Гапон:

Ну, что такое смерть знает каждый студент 2-3 курса юридического вуза

Не спрою, юридическое определение есть. И на данный момент оно даже очень неплохо соотвествует нашей действительности. Но как быть если оно перестанет соотвествовать?

Сообщение от поп Гапон:

Смерть мозга проявляется развитием необратимых изменений в головном мозге, а в других органах и системах частично или полностью обратимых.

Считать ли измения в мозге "необратимыми" если в любой момент мозг можно восстановить из "резервной копии"? Или еще как-то научаться такие вещи "обращать"?


P.S. Правда "необратимые изменения" в головном мозге описывают так же и простую травму головного мозга, процесс старения и вообще процесс обучения или запоминания информации.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Arheks:

Достаточное для прекращения работы сердца и дыхания.

Как быть с "живыми овощами"? То есть людьми, которые могут дышать дальше и сердце у которых спокойно бьется, но при этом мозговой активности ноль и она никогда не восстановится?
Как быть с людьми, которые вполне способны трезво рассуждать, но не спoсобны жить без аппаратов жизнеобеспечения?

Сообщение от Bafir:

Меня устраивает определение с вики.

Какое из них?

[Bafir]

Сообщение от Kanut79:

Какое из них?

прекращение, полная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Kanut79:

Считать ли измения в мозге "необратимыми" если в любой момент мозг можно восстановить из "резервной копии"? Или еще как-то научаться такие вещи "обращать"?
P.S. Правда "необратимые изменения" в головном мозге описывают так же и простую травму головного мозга, процесс старения и вообще процесс обучения или запоминания информации.

Сообщение от поп Гапон:

Конкретные критерии знают патологоанатомы, судебно-медицинские эксперты

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Сообщение от Kanut79:

То есть людьми, которые могут дышать дальше и сердце у которых спокойно бьется, но при этом мозговой активности ноль и она никогда не восстановится?

Ты их сам описал. Это "живые овощи", нелюди.

Сообщение от Kanut79:

Как быть с людьми, которые вполне способны трезво рассуждать, но не спoсобны жить без аппаратов жизнеобеспечения?

Поддерживать их жизнеобеспечение.

К чему эти вопросы?

[Edwin Ahe]

Сообщение от Kanut79:

Считать ли измения в мозге "необратимыми" если в любой момент мозг можно восстановить из "резервной копии"? Или еще как-то научаться такие вещи "обращать"?

Есть мнение, что когда научатся, тогда определениe могут изменить. Наука она вещь такая, при необходимости можно внести правки.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Bafir:

прекращение, полная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма

Как быть с организмами, для которых такое поведение норма?
И как долго должна длиться эта "остановка", чтобы ее считать смертью? Год, месяц, час, минуту, секунду, наносекунду?

[Bafir]

Цитата:

И как долго должна длиться эта "остановка", чтобы ее считать смертью? Год, месяц, час, минуту, секунду, наносекунду?

Достаточно секунды. А что происходит в эту секунду, ответить сложно (невозможно). В твоих примерах про будки, первом случае, один и тот же человек, а в остальных случаях науке неизвестно, что происходит.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Arheks:

Ты их сам описал. Это "живые овощи", нелюди.

Я описал. Но по твоему определению они должны считаться живыми. Мозг целиком не умер, дышать могут, сердце бьется

Сообщение от Arheks:

Поддерживать их жизнеобеспечение.
К чему эти вопросы?

К тому что ты дал определeние смерти и на мой взгляд эти два примера в твое определение не вписываются.

Сообщение от Edwin Ahe:

Есть мнение, что когда научатся, тогда определениe могут изменить. Наука она вещь такая, при необходимости можно внести правки.

Ну так и я про тоже. Сегодня у нас одно определение "юридической" смерти. Через год вполне может быть другое, через сто лет третье.
Не совсем логично использовать это юридическое определение в научных и/или, назовем их так, философских дискуссиях.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Kanut79:

И как долго должна длиться эта "остановка", чтобы ее считать смертью? Год, месяц, час, минуту, секунду, наносекунду?

Сообщение от поп Гапон:

При клинической смерти патологические изменения во всех органах и системах носят полностью обратимый характер.

Сообщение от поп Гапон:

Биологическая смерть выражается посмертными изменениями во всех органах и системах, которые носят постоянный, необратимый, трупный характер…

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Bafir:

Достаточно секунды.

А почему именно секунда? Сейчас остановить жизнедеятельность кого угодно на секунду и потом снова восстановить это не такая уж проблема. А если кто-то научится делать это без воспомогатльных средств? Те же йоги например?

Сообщение от Bafir:

Достаточно секунды. А что происходит в эту секунду, ответить сложно (невозможно). В твоих примерах про будки, первом случае, один и тот же человек, а в остальных случаях науке неизвестно, что происходит.

Да, но в первом случае за время транспортировки с человеком произошли изменения, он не 100% такой, каким был когда в будку заходил. А во втором он именно 100% такой же, до последнего атома.

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Сообщение от Kanut79:

Но по твоему определению они должны считаться живыми.

Как люди? Нет.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от поп Гапон:

Гапон, я с тобой не спорю. На данный момент юридическое определение смерти именно как юридическое меня более чем устраивает. Пока нет необратимых трупных процессов человек считается живым. В примерах с копированием никаких необратимых трупных процессов на мой взгляд не происходит, то есть никакой смерти нет.
Но как ты видишь с таким определением тут не все согласны

[Mordaboy]

Сообщение от Sergiy2076:

таких, как Мифун и Канут сохраняют, а если они сдохнут,

Предупреждение всем:
За употребление подобных выражений или эпитетов в отношении других пользователей, буду тереть.

Для Сергия лично : Никто не мешает вместо "сдохнут" написать нейтральное "умрут"

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Arheks:

Достаточное для прекращения работы сердца и дыхания.

Сообщение от Kanut79:

Как быть с "живыми овощами"? То есть людьми, которые могут дышать дальше и сердце у которых спокойно бьется

Сообщение от Arheks:

Как люди? Нет.

Ну значит твое определение не подходит.

[Bafir]

Сообщение от Kanut79:

А почему именно секунда? Сейчас остановить жизнедеятельность кого угодно на секунду и потом снова восстановить это не такая уж проблема. А если кто-то научится делать это без воспомогатльных средств? Те же йоги например?

Ок, не секунда, любой промежуток времени.
Йоги умеют "полностью умирать", а затем оживать? не знал. Даже, если и умеют, о том существе, которое ожило, сложно что-то сказать.

Сообщение от Kanut79:

Да, но в первом случае за время транспортировки с человеком произошли изменения, он не 100% такой, каким был когда в будку заходил. А во втором он именно 100% такой же, до последнего атома.

В первом случае смерти не было, в последующих была.

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Сообщение от Kanut79:

Ну значит твое определение не подходит.

Отмирают клетки отвечающие за работу сердца > через какое-то время отмирают другие ткани и все, конец.
Работает аппарат для поддержания работы сердца и если это не "живой овощ", то тогда это человек.

Ты сам спутал живых людей с "живыми овощами".

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Bafir:

Ок, не секунда, любой промежуток времени.

Значит ты сам по своему собственному определению уже умирал огромное количество раз. Это если начать ассматривать бесконечно малые отрезки времени

Сообщение от Bafir:

Йоги умеют "полностью умирать", а затем оживать? не знал. Даже, если и умеют, о том существе, которое ожило, сложно что-то сказать.

Ну а вдруг научаться, кто их знает. А про существ читай выше.

Сообщение от Bafir:

В первом случае смерти не было, в последующих была.

По твоему определению с любым промежутком времени получается что смерть была во всех случаях.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Arheks:

Отмирают клетки отвечающие за работу сердца > через какое-то время отмирают другие ткани и все, конец.
Работает аппарат для поддержания работы сердца и это не "живой овощ", то тогда это человек.

Неправда, зафиксированно огромное количество случаев когда мозговая деятельность прекращалась и шансов на восстановление не было, но при внутривенном питании человек с таким мертвым мозгом мог дышать и иметь сердцебиение очень долго. По твоему определению получается что он живой и никакой смерти не было.

И никакой связи между "отмиранием клеток отвечающих за работу сердца" и обязательным отмиранием всех остальных клеток нет.

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Сообщение от Kanut79:

зафиксированно огромное количество случаев когда мозговая деятельность прекращалась и шансов на восстановление не было, но при внутривенном питании человек с таким мертвым мозгом мог дышать и иметь сердцебиение очень долго. По твоему определению получается что он живой и никакой смерти не было.

"Человек" это громко сказано. Я бы и назвал это вариантом окончательной смерти.

Сообщение от Kanut79:

И никакой связи между "отмиранием клеток отвечающих за работу сердца" и обязательным отмиранием всех остальных клеток нет.

Про обязательное ты сам сказал.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Arheks:

"Человек" это громко сказано. Я бы и назвал это вариантом окончательной смерти.

Ну так я и говорю что тебе надо было подправить твое первоначальное определение

Сообщение от Arheks:

Про обязательное ты сам сказал.

А без "обязательного" твое заявление вообще никакого смысла не несет. Ну зафиксировали у кого-то одного разрушения остальных клеток мозга после разрушения клеток отвечающих за "сердцебиение". И что в этом такого если у сотни других разрушение клеток отвечающих за сердцебиение зафиксисровали, поставили им искуственный механизм и они себе дальше живут.

[Bafir]

Сообщение от Kanut79:

Значит ты сам по своему собственному определению уже умирал огромное количество раз. Это если начать ассматривать бесконечно малые отрезки времени

Не спорю, может и умирал.

[Flec_renamed_652636_07052020]

Сообщение от Mifun:

Мы спорим не о том, что людей двое, это чисто арифметически очевидно. Речь идет о том, что они совершенно одинаковые и что не имеет значения кто из них оригинал, а кто нет, ибо они оба - ты, в совершенно равной степени.

Речь шла не не об атомах и совершенно не о самой идентичности.
Речь о том, что это два мыслящих человека. Не предмета! И не обезьяны.

Дело в том, что они оба мыслят.
С того момента, как хотя бы один из них узнает о произошедшем, он начнет мыслить иначе. Вспоминай свою же теорию про "Я как прошлое".
Дело именно в том, что их два. даже в том, что арифметически. Это люди, а не бильярдные шары.

Сообщение от Kanut79:

Как только в этом появляется разница, то это уже два разных человека. Причем именно два разных человека без всяких "копий/оригиналов".

Даже до Капута дошло...


Полная идентичность не противоречит различию, т.к. их появление - вопрос кратчайшего времени.
Это прослеживается даже в ваших собственным доводах.
Советую вам перечитать собственные посты.