Авторизация / Регистрация

[FateType_renamed_1110470_22032020]

Сообщение от _vvhitevvizard_:

Тут встает вопрос - зачем они тогда вообще нужны большинству, да еще и в сэндбоксового типа игре с кланварами, осадами итп.

Чтобы рассказывать истории и двигать игрока, а не бросать его в мире просто так без цели

Сообщение от _vvhitevvizard_:

У песочницы во дворе много больше внешних факторов, чем может учесть любая игра.
Вот, напр., пришел хулиган из соседнего двора. Cтая собак прибежала и испортила песочницу. Пошел снег с дождем. На следующий год не завезли нового песка. А завтра началась третья мировая и на город с песочницей сбросили атомную бомбу... майнкрафту до этого далековато.

Это всё происходит вне песочницы. А внутри неё происходит Майнкрафт, но даже проще. А то с таким же успехом можно говорить про читеров в игре или мировую войну, которая обрывает сеть для игры, или шаурму, которая оторвёт тебя в момент битвы с боссом

[pscc]

Сообщение от Король Гохи:

Обычный крафт, вообще не считаю еву сендбоксом, ты там не можешь же колонизировать планету с кланом, развивать на ней инфраструктуру и т.д.

Добавлено через 1 минуту

Ну как какой, берешь двух лошадей и крафтишь из них лошадей, пока не помрут

Как-бы планету ты там завхатить можешь и развивать там инфраструктуру (и это даже без клана), а кланами захватываются галактики (они изначально пустые) в которых строятся посы (вышки контроля и дефа), доки (базы), верфи (только там возможна постройка титанов) развиваешь инфраструктуру - чем круче тем вкуснее непись респится + джамп гейты и тд и тп, и любой другой клан если выиграет войну может все это уничтожить/захватить.

P.S Так что сосай лалка если совсем вопросом не владеeшь, у тебя же уровень от силы 2года л2 гонял и вечно куда то лезешь.

[vvhitevvizard]

Сообщение от FateType:

Чтобы рассказывать истории и двигать игрока, а не бросать его в мире просто так без цели
Это всё происходит вне песочницы.

В том то и дело, что нет. Окружение общее. Тот хулиган из соседнего двора плевал на все заборы и огородку вокруг песочка - пришел и разрушил все песчаные замки, а креатору дал в глаз.

[Vakum_renamed_930226_27112020]

Сообщение от FateType:

Чтобы рассказывать истории и двигать его, а не бросать игрока в мире просто так без цели

В этом и различие гемплея седбокса от парка атракционов, во второй ты заходишь в игру и выбираешь на какой атракцион тебе сесть, в сендбоксе у тебя есть мир и возможность, а цели ты выбираешь сам как и способы их достижения, и история в игре получается лично твоя, а не придуманная разработчиками.

[vvhitevvizard]

Сообщение от FateType:

Чтобы рассказывать истории и двигать игрока, а не бросать его в мире просто так без цели

Играя в шахматы, например, тебе обязательно знать всю историю создания и развития этой игры?

[404 Not found_renamed_1074634_30122024]

Сообщение от _vvhitevvizard_:

майнкрафту до этого далековато.

Это не так.

[FateType_renamed_1110470_22032020]

Сообщение от _vvhitevvizard_:

В том то и дело, что нет. Окружение общее. Тот хулиган из соседнего двора плевал на все заборы и огородку вокруг песочка - пришел и разрушил все песчаные замки, а креатору дал в глаз.

Игры тоже связаны с реальным миром через игрока. Вычислил по айпи, пришёл, надавал креаторам игры, чтобы сэндбокс пилили, ленивые жопы

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vakum:

В этом и различие гемплея седбокса от парка атракционов, во второй ты заходишь в игру и выбираешь на какой атракцион тебе сесть, в сендбоксе у тебя есть мир и возможность, а цели ты выбираешь сам как и способы их достижения, и история в игре получается лично твоя, а не придуманная разработчиками.

Разработчики не ограничивают тебя квестами, можешь не делать их, но если тебе будет нужно что-то от конкретного НПС, то выполнить ЕГО условия тебе придётся

Сообщение от _vvhitevvizard_:

Играя в шахматы, например, тебе обязательно знать всю историю этой игры?

Если бы были шахматы с сюжетом, я бы играл лучше в них
Но шахматам до сэндбокса далеко, конь там шаг вперёд сделать не может и никакого развития персонажа, да там даже планеты нельзя захватить

[Hommit]

Какая то глобальная линейка наверное все же нужна (но больше историческая), у нас же по сюжету война за пустыню, вот ее можно раскрыть.
Вообще мне понравилось как это было в ВГ2: есть глобальная линия, а на каждой локе есть еще локальная и/или просто квесты
Совсем до маразма доходить все же не стоит, да и народ щас разбалованный пошел...

[Vakum_renamed_930226_27112020]

Сообщение от FateType:

Разработчики не ограничивают тебя квестами, можешь не делать их, но если тебе будет нужно что-то от конкретного НПС, то выполнить ЕГО условия тебе придётся

Тем ни менее это атракциончик, на который ты можешь сесть, а можешь нет, и многие садятся и едут по одним и тем же рельсям.

[vvhitevvizard]

Сообщение от FateType:

Игры тоже связаны с реальным миром через игрока. Вычислил по айпи, пришёл, надавал креаторам игры, чтобы сэндбокс пилили, ленивые жопы

Но это уже не относится к движку игры, заявленным возможностям итп.

Цитата:

Если бы были шахматы с сюжетом, я бы играл лучше в них
Но шахматам до сэндбокса далеко, конь там шаг вперёд сделать не может и никакого развития персонажа, да там даже планеты нельзя захватить

Шахматы - лишь свод правил. Самое ценное - противостояние игроков друг с другом. Обходится без сюжета. Ведь свод правил в игре и так уникален, самодостаточен и захватывающ и ненадоедает! и проживет еще тысячи лет (или сколько там человечеству уготовано)

[FateType_renamed_1110470_22032020]

Сообщение от Vakum:

Тем ни менее это атракциончик, на который ты можешь сесть, а можешь нет, и многие садятся и едут по одним и тем же рельсям.

Это игроки выбирают атракциончик, а игра им выбор даёт - убивайте мобов, собирайте ресурсы, общайтесь с людьми

Сообщение от _vvhitevvizard_:

Но это уже не относится к движку игры, заявленным возможностям итп.

Мир к песочнице тоже не относится, песочница - это четыре доски и песок

Сообщение от _vvhitevvizard_:

Шахматы - лишь свод правил. Самое ценное - противостояние игроков друг с другом. Никакой там сюжет нафиг не сдался. Игра и так уникальна, самодостаточна и захватывающа и ненадоедает! и проживет еще тысячи лет (или сколько там человечеству уготовано)

Любая игра является сводом правил по которым игроки, например, нажимают на кнопки
Я не люблю шахматы, они очень скучные и тратят нервы

[Vakum_renamed_930226_27112020]

Сообщение от FateType:

Это игроки выбирают атракциончик, а игра им выбор даёт - убивайте мобов, собирайте ресурсы

Так зачем им это делать, если разработчики влили целую кучу времени и денег что бы сделать интересную историю в квестовых цепочках, которые и ведут тебя до капа, убийство может быть альтернативой если такая прокачка будет быстрее квестовой, на что не один разработчик не пойдут после больших затрат на сюжетные квесты. К тому же, даже если я не буду выбирать атракционы, но игра ими утыкана, то это парк атракционов, даже если в этом парке где то у забора будет валяется немного песка.

[vvhitevvizard]

Сообщение от FateType:

Мир к песочнице тоже не относится, песочница - это четыре доски и песок

Cмысл термина песочницы для MMO не cтолько в том, что игроки огорожены, а в том, что взаимозависимы друг от друга и от окружения.

[FateType_renamed_1110470_22032020]

Сообщение от Vakum:

Так зачем им это делать, если разработчики влили целую кучу времени и денег что бы сделать интересную историю в квестовых цепочках, которые и ведут тебя до капа, убийство может быть альтернативой если такая прокачка будет быстрее квестовой, на что не один разработчик не пойдут после больших затрат на сюжетные квесты. К тому же, даже если я не буду выбирать атракционы, но игра ими утыкана, то это парк атракционов, даже если в этом парке где то у забора будет валяется немного песка.

Тера отличный пример этого, но люди и в полях умудрятся встречаться, проходя обычные квесты, и качаться в одних данжах, не выполняя квестов вообще, и в осадах участвовать, где также качаются
То, что игроки не хотят пользоваться выбором, не лишают игр выбора как такового. Вот в Майнкрафте качаться вообще не нужно, наверное и играть не стоит? Зачем нам её возможности. Или если бы квесты в Майнкрафт ввели, в него бы никто не играл и сэндбоксом не считал?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от _vvhitevvizard_:

Cмысл термина песочницы для MMO не в том, что игроки огорожены, а в том, что взаимозависимы друг от друга и от окружения. Огороженные игроки от мира как раз находятся в инстовой зоне.

Ну так они в любой игре, где как минимум можно убивать друг друга, взаимозависимы. Или я тебя не так понял?

[Vakum_renamed_930226_27112020]

Сообщение от FateType:

Вот в Майнкрафте качаться вообще не нужно, наверное и играть не стоит? Зачем на её возможности. Или если бы квесты в Майнкрафт ввели, в него бы никто не играл и сэндбоксом не считал?

Про манкрафт, смотря какие квесты бы ввели, вот например поручение от игрока на добычу определённых ресурсов тоже квест.

Сообщение от FateType:

и качаться в одних данжах

Данжи в тере тоже обычные атракциончики.

Сообщение от FateType:

и в осадах участвовать, где также качаются

Про теру вообще мало чего знаю, но могу предположить что и осады там тоже обычные атракциончики., как и аренки и БГешки.

[FateType_renamed_1110470_22032020]

Сообщение от Vakum:

Про манкрафт, смотря какие квесты бы ввели, вот например поручение от игрока на добычу определённых ресурсов то же квест.

Ну да, обычный квест. Ничем не лучше, не хуже

Сообщение от Vakum:

Данжи в тере тоже обычные атракциончики.

Не ходи в полном составе, будет интересней, но ведь игра выбора не даёт, только фул пати

Сообщение от Vakum:

Про теру вообще мало чего знаю, но могу предположить что и осады там тоже обычные атракциончики., как и аренки и БГешки.

После очередного повторения слова "аттракцион" мне стало интересно, что ты в него вкладываешь

[Vakum_renamed_930226_27112020]

Сообщение от FateType:

После очередного повторения слова "аттракцион" мне стало интересно, что ты в него вкладываешь

Контент для развлечения, ограниченный строгими рамками, сценарием.

[FateType_renamed_1110470_22032020]

Сообщение от Vakum:

Контент для развлечения, ограниченный строгими рамками, сценарием.

Вайпы входят в сценарий данжа? А тупая партия, где танки считают себя ДД? Сценария нет, как такового, можешь всех игнорить, кроме босса, если сможешь

[Король Гохи_renamed_817111_27052023]

Сообщение от pscc:

Как-бы планету ты там завхатить можешь и развивать там инфраструктуру (и это даже без клана), а кланами захватываются галактики (они изначально пустые) в которых строятся посы (вышки контроля и дефа), доки (базы), верфи (только там возможна постройка титанов) развиваешь инфраструктуру - чем круче тем вкуснее непись респится + джамп гейты и тд и тп, и любой другой клан если выиграет войну может все это уничтожить/захватить.

Ева мне честно не понравилась, мне по душе орки с эльфами
ЗЫ. БДО не сендбокс.

[Vakum_renamed_930226_27112020]

Сообщение от FateType:

Вайпы входят в сценарий данжа? А тупая партия, где танки считают себя ДД? Сценария нет, как такового, можешь всех игнорить, кроме босса, если сможешь

По сценарию в конце дажна стоит босс, и по сценарию вас фиксированное количество человек, на которое расчитан данж, и по сценарию никто не придёт вам мешать, вы даже патей сами запускаете этот сценарий нажимая войти в данж.

[FateType_renamed_1110470_22032020]

Сообщение от Vakum:

По сценарию в конце дажна стоит босс, и по сценарию вас фиксированное количество человек, на которое расчитан данж, и по сценарию никто не придёт вам мешать, вы даже патей сами запускаете этот сценарий нажимая войти в данж.

Так ты в данж идёшь за боссом, как его там может не быть и какой смысл в том, что его там не будет? Количество человек не фиксировано, но ограничено, чтобы данж не превратился в полную халяву или не был бы непроходимым
Данжи и создали чтобы друг другу не мешали, это не относится к сценарию. Более того, ворлд боссы обычно в играх тоже есть.

Так можно до маразма дойти, типа по сценарию Майнкрафта тебе нужно выжить и ты ограничен этой целью

[Vakum_renamed_930226_27112020]

Сообщение от FateType:

Так ты в данж идёшь за боссом, как его там может не быть и какой смысл в том, что его там не будет?

Смысл в том что его там не должно оказаться, если его кто-то убил перед вами.

Сообщение от FateType:

Количество человек не фиксировано, но ограничено, чтобы данж не превратился в полную халяву или не был бы непроходимым

То есть что бы сценарий работал как его запланировали...

Сообщение от FateType:

Более того, ворлд боссы обычно в играх тоже есть.

И они могут тебе не достаться, их могут отнять или просто опередить.

Сообщение от FateType:

Данжи и создали чтобы друг другу не мешали, это не относится к сценарию.

Напрямую к нему и относиться, по сценарию вам никто не мешает.

Сообщение от FateType:

Так можно до маразма дойти, типа по сценарию Майнкрафта тебе нужно выжить и ты ограничен этой целью

Ну да, некоторые отстраивают города "Игры престолов" в майн крафте, это они так выживают...

[FateType_renamed_1110470_22032020]

Сообщение от Vakum:

Смысл в том что его там не должно оказаться, если его кто-то убил перед вами.

Для этого есть ворлд боссы.

Сообщение от Vakum:

То есть что бы сценарий работал как его запланировали...

Т.е. чтобы им было интересно игра ограничивает, а не запрещает, проходи хоть соло

Сообщение от Vakum:

И они могут тебе не достаться, их могут отнять или просто опередить.

Так ты именно этого и хотел, перед тобой стоял выбор: обгонять всех остальных или нет

Сообщение от Vakum:

Напрямую к нему и относиться, по сценарию вам никто не мешает.

Сценарий в этом отношении поменять не трудно, только вот много ли кто оценит? Поэтому данжи и есть. Это ограничение не из сценария выходит, а из целевой аудитории

Сообщение от Vakum:

Ну да, некоторые отстраивают города "Игры престолов" в майн крафте, это они так выживают...

Ага, строят города в режиме игры! А, стой, в режиме редактора же
Чёртовы бомбы ходячие всё портят

[Vakum_renamed_930226_27112020]

Сообщение от FateType:

Т.е. чтобы им было интересно игра ограничивает, а не запрещает, проходи хоть соло

Сообщение от FateType:

Поэтому данжи и есть. Это ограничение не из сценария выходит, а из целевой аудитории

Конкретный сценарий создаётся для определённой аудиторией, им нравиться именно эта ситуация, эти ситуации продуманны и созданные заранее, пользователю надо лишь выбрать понравившуюся, выбрать "аттракциончик".

Сообщение от FateType:

Так ты именно этого и хотел, перед тобой стоял выбор: обгонять всех остальных или нет

А кто-то другой тоже может выбрать обогнать всех, и кто же в итоге будет первым?, а кто-то решит придти попозже и отнять босса с маленьким ХП, но у него это может не получиться, ворлд боссы полностью открыты для спонтанных ситуаций.

Сообщение от FateType:

Ага, строят города в режиме игры! А, стой, в режиме редактора же
Чёртовы бомбы ходячие всё портят

Я хз как вообще там играют в эту игру, но видел и всякие механизмы, и целые города.

[FateType_renamed_1110470_22032020]

Сообщение от Vakum:

Конкретный сценарий создаётся для определённой аудиторией, им нравиться именно эта ситуация, эти ситуации продуманны и созданные заранее, пользователю надо лишь выбрать понравившуюся, выбрать "аттракциончик".

Сценарии меняются на ходу, ты даже не всегда босса убить сможешь или по пути камни потеряешь, или пати распадётся. А цель, ради которой ты туда шёл должна быть, иначе зачем весь путь длинный путь? Есть более доступные ворлд боссы, но там придётся ещё и успевать
Любые ситуации в игре придуманы иначе это баги.
В Майнкрафте тоже выбор атракциончиков? Один над землёй, другой под землёй, но цель у них одна - выживать

Сообщение от Vakum:

А кто-то другой тоже может выбрать обогнать всех, и кто же в итоге будет первым?, а кто-то решит придти попозже и отнять босса с маленьким ХП, но у него это может не получиться, ворлд боссы полностью открыты для спонтанных ситуаций.

Кто сказал, что ты должен всё получать по желанию? Не успел - твои проблемы, возможность тебе давали
Как вообще можно в одном сообщении говорить о противоположных мнениях

Сообщение от Vakum:

Я хз как вообще там играют в эту игру, но видел и всякие механизмы, и целые города.

Молодец