Авторизация / Регистрация

По-моему, ты с какого-то перепугу ты решил, что ты можешь в компьютерной игре сделать что-то, что не предусмотрено механикой игры. Или пройти там, где дизайнер уровня поставил заведомо непроходимый уровень.

Еще раз - в игре ты жестко ограничен рамками механики игры, ее правилами. Вся твоя "свобода" в пределах этих рамок. Все твои действия могут быть просчитаны и предупреждены зарание. Вопрос написания непробиваемого АИ для игры - это не вопрос технологии, это вопрос гейм-дизайна. В такую игру никто играть не будет. Поэтому и делают скрипты, какбэ непробиваемые, кажущися таковыми, весь вопрос насколько они кажутся непробиваемыми.

тоже самое эти ваши ВЗ. Четыре класса, пара-тройка билдов - возможные сетапы имеют счетное количество. Точки концентрации усилий так же определены, как и пути подходов к ним. Противодействия конкретной связке "класс"-"билд" так же известны. Все твои тактики, все что ты можешь придумать, оставаясь в рамках правил - лежит в этом пространстве. Все это может быть просчитано, причем за конечное время. Так что твой противник самую малость умнее среднего моба игры, и будет значительно слабее АИ, специально созданного на противодействие в заданных условиях.

и можешь и дальше переходить на личности и оскорбления и дальше, это не изменит ровным счетом ничего

[Rokk_renamed_890539_13102020]

Сообщение от Savelki:

Вот сейчас наблюдал картину на вз

Зашло рачье из фредли файр - в топ пве шмоте - арканиан уши импланты , 69 моды аморингы

Увидев премейд импульсов тут же ливнули, ктобы сомневался....

Дык я и говорю, раки только ноют по поводу болстера на 55м левле, сами нихрена не оделись ещё, а уже утверждают что в пвп пве сеты лучше

Сообщение от Qqwert:

Пока нет. Даже настольные походовые игры ещё не все стабильно побеждаются АИ, а что уж говорить о реалтаимом рейде где 8 рыл совершают огромное колличество различных действий и передвигаются отнюдь не по клеткам, АИ обладая равными силами не победит, слишком велико колличество степеней свободы - нипасчитать.

Уже да. Игровые АИ не пишут на непроигрываимость, вот и все. Игровой АИ (имеется ввиду обычная коммерческая игра) пишется так, чтобы создать определенные трудности игроку, но проиграть

[Savelki_renamed_1011920_18072022]

что за бред в этой теме...

какие непробиваемые скрипты? весь контент 2.0 все кто хотел уже зачистили, теперь все ждем этим хлопцев на рвз в топ-пве сетах

[Gr1ff_renamed_773628_10092021]

Сообщение от Hallind:

По-моему, ты с какого-то перепугу ты решил, что ты можешь в компьютерной игре сделать что-то, что не предусмотрено механикой игры. Или пройти там, где дизайнер уровня поставил заведомо непроходимый уровень.

Еще раз - в игре ты жестко ограничен рамками механики игры, ее правилами. Вся твоя "свобода" в пределах этих рамок. Все твои действия могут быть просчитаны и предупреждены зарание. Вопрос написания непробиваемого АИ для игры - это не вопрос технологии, это вопрос гейм-дизайна. В такую игру никто играть не будет. Поэтому и делают скрипты, какбэ непробиваемые, кажущися таковыми, весь вопрос насколько они кажутся непробиваемыми.

тоже самое эти ваши ВЗ. Четыре класса, пара-тройка билдов - возможные сетапы имеют счетное количество. Точки концентрации усилий так же определены, как и пути подходов к ним. Противодействия конкретной связке "класс"-"билд" так же известны. Все твои тактики, все что ты можешь придумать, оставаясь в рамках правил - лежит в этом пространстве. Все это может быть просчитано, причем за конечное время. Так что твой противник самую малость умнее среднего моба игры, и будет значительно слабее АИ, специально созданного на противодействие в заданных условиях.

и можешь и дальше переходить на личности и оскорбления и дальше, это не изменит ровным счетом ничего

Ты походу что-то куришь.
1) Заведомо непроходимый уровень можно сделать просто поставив посреди него непроходимую стену, мы же говорим о равном пвп равными чарыми с равными абилками, одним из которых играет АИ другим человек.
2) Ограниченное кол-во возможностей да еще и при наличии рандома как раз таки на пользу человеку, так как хороший АИ сможет просчитать куда больше ситуаций на куда большее кол-во ходов, в том случае если они вообще просчитываются.
3) АИ пишут люди, поэтому АИ не совершенен, но обходит человека по ттх, что решает в ситациях когда рандом отсутствует в принципе.
4) Главное в чем человек не сможет превзойти АИ в мморпг это скорость но это во многом решается тотальным замакросиванием всего, но не полностью.

[Qqwert_renamed_837273_31122020]

Сообщение от Hallind:

Уже да.

А чтож тогда никто ботов нормальных в шутерах запилить не может, всё балуются с нереальной точностью, живучестью и прочими читами

Сообщение от Gr1ff:

2) Ограниченное кол-во возможностей да еще и при наличии рандома как раз таки на пользу человеку, так как хороший АИ сможет просчитать куда больше ситуаций на куда большее кол-во ходов, в том случае если они вообще просчитываются.

логика тут и близко не лежала, вот честно. Именно потому, что пространство решений ограничено изначально, как для АИ так и для игроков, у АИ есть преимущество в большей скорости выбора оптимального решения. Если туда заложить еще и алгоритмы обучения, то при попадании на знакомый сетап оптимальное решение будет выбиратся еще раньше.

Сообщение от Gr1ff:

3) АИ пишут люди, поэтому АИ не совершенен, но обходит человека по ттх, что решает в ситациях когда рандом отсутствует в принципе.

В общем, можно принять за аксиому - в условиях сRPG интеллект игрока изначально ограничен игровыми рамками (если не брать в расчет откровенный читинг), и среднестатистический игрок не шибко умнее среднестатистического моба. Поэтому выставлять участие пвп как основание для какого-то илитизма или личного превосходства - это льстить себе

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Qqwert:

А чтож тогда никто ботов нормальных в шутерах запилить не может, всё балуются с нереальной точностью, живучестью и прочими читами

а это как раз не читинг, нормально написанный на победу бот, не связанный огранчением "играбельности" будет ваншотить игрока on sight что называется. Для контры, если мне не изменяет память, такие были. Ты путаешь АИ, написанного на победу, и АИ, призванного имитировать среднего игрока. Это разные задачи, вообще-то. АИ, написанный на победу, по человечески скорее всего действовать вообще не будет...

[Qqwert_renamed_837273_31122020]

Сообщение от Hallind:

а это как раз не читинг, нормально написанный на победу бот, не связанный огранчением "играбельности" будет ваншотить игрока on sight что называется. Для контры, если мне не изменяет память, такие были. Ты путаешь АИ, написанного на победу, и АИ, призванного имитировать среднего игрока. Это разные задачи, вообще-то. АИ, написанный на победу, по человечески скорее всего действовать вообще не будет...

Вот мы и докопались до корня твоего заблуждения, теперь вырвем его: Иммитируется не средний игрок, вся игра иммитация реальности с некоторым уровнем достоверности(иммитируется средний пехотинец), в реальности невозможна абсолютная точность, обзор 360 и мильён других вещей, это читы и да, если наделить бота читами он победит, но это будет не победа АИ.

Сообщение от Qqwert:

в реальности невозможна абсолютная точность, обзор 360 и мильён других вещей

именно, поэтому эти ограничения и закладывают в модель. Но это именно ограничения модели, а не технологий АИ. Технически сделать непробиваемый АИ - проблем нет.

[Qqwert_renamed_837273_31122020]

Сообщение от Hallind:

именно, поэтому эти ограничения и закладывают в модель.

Это не ограничения, это правила, без правил игры в ней нет смысла. Это как если бы, например в ГО, комп ставил не одну а 2 фишки за раз, - он тогда наконец победит, но не по правилам, с читами.

[Gr1ff_renamed_773628_10092021]

Сообщение от Hallind:

логика тут и близко не лежала, вот честно. Именно потому, что пространство решений ограничено изначально, как для АИ так и для игроков, у АИ есть преимущество в большей скорости выбора оптимального решения. Если туда заложить еще и алгоритмы обучения, то при попадании на знакомый сетап оптимальное решение будет выбиратся еще раньше.

Ты живешь в какой-то сказочной волшебной стране по видимому, в которой есть безграничное кол-во вариантов с безграничным кол-вом ситуаций, но я верну тебя в реальный мир в котором даже ИРЛ кол-во вариантов очень ограничено, и вероятность того что случится что-то непредсказуемое крайне мала. А еще я наверное открою для тебя тайну что в современных западных мморпг довольно низкий темп боя, и в условиях ограниченного кол-ва решений у опытного игрока едва ли уйдет больше секунды на выбор правильного варианта, и хоть аи просчетал ситуацию на секунду раньше им обоим придется ждать еще 0.5 сек. до того как они смогут что либо сделать

Сообщение от Hallind:

В общем, можно принять за аксиому - в условиях сRPG интеллект игрока изначально ограничен игровыми рамками (если не брать в расчет откровенный читинг), и среднестатистический игрок не шибко умнее среднестатистического моба. Поэтому выставлять участие пвп как основание для какого-то илитизма или личного превосходства - это льстить себе

С тем что на ред эклипсе дела обстоят именно так я даже спорить не буду, тебе лучше знать.

[Netpass_renamed_875107_21072023]

Сообщение от Gr1ff:

Ты живешь в какой-то сказочной волшебной стране по видимому, в которой есть безграничное кол-во вариантов с безграничным кол-вом ситуаций, но я верну тебя в реальный мир в котором даже ИРЛ кол-во вариантов очень ограничено, и вероятность того что случится что-то непредсказуемое крайне мала. А еще я наверное открою для тебя тайну что в современных западных мморпг довольно низкий темп боя, и в условиях ограниченного кол-ва решений у опытного игрока едва ли уйдет больше секунды на выбор правильного варианта, и хоть аи просчетал ситуацию на секунду раньше им обоим придется ждать еще 0.5 сек. до того как они смогут что либо сделать

Он малехо в свое пве переиграл. Любитель кооперативного прохождения одного и того же раз за разом. По проложенным рельсам.

[mrttw_renamed_569710_12082020]

Сообщение от Добрый Ээх:

Тебе кажется. А вот твои "плизики" наводят на подозрения, что ты имперским твинком там уже побегал.

у меня син девочка, так что не прокатит

Сообщение от Glumka:

чиво такое, няшка?

Грифф, ты скатился до микроменеджмента прожатия конкретных скиллов. А я о макро уровне, грубо говоря, на точке у пушки тебя каждый раз будет ждать оптимальная по составу и расстановке встречающая партия. И подготовлен вариант развития событий, если ты вдруг изменишь решение и двинешь на другую точку...

[cosmi_renamed_660165_31082020]

Сообщение от Hallind:

По-моему, ты с какого-то перепугу ты решил, что ты можешь в компьютерной игре сделать что-то, что не предусмотрено механикой игры. Или пройти там, где дизайнер уровня поставил заведомо непроходимый уровень.

Еще раз - в игре ты жестко ограничен рамками механики игры, ее правилами. Вся твоя "свобода" в пределах этих рамок. Все твои действия могут быть просчитаны и предупреждены зарание. Вопрос написания непробиваемого АИ для игры - это не вопрос технологии, это вопрос гейм-дизайна. В такую игру никто играть не будет. Поэтому и делают скрипты, какбэ непробиваемые, кажущися таковыми, весь вопрос насколько они кажутся непробиваемыми.

тоже самое эти ваши ВЗ. Четыре класса, пара-тройка билдов - возможные сетапы имеют счетное количество. Точки концентрации усилий так же определены, как и пути подходов к ним. Противодействия конкретной связке "класс"-"билд" так же известны. Все твои тактики, все что ты можешь придумать, оставаясь в рамках правил - лежит в этом пространстве. Все это может быть просчитано, причем за конечное время. Так что твой противник самую малость умнее среднего моба игры, и будет значительно слабее АИ, специально созданного на противодействие в заданных условиях.

и можешь и дальше переходить на личности и оскорбления и дальше, это не изменит ровным счетом ничего

человек который даже не ходил на вз, продолжает рассуждать о пвп

[Gr1ff_renamed_773628_10092021]

Сообщение от Hallind:

А я о макро уровне, грубо говоря, на точке у пушки тебя каждый раз будет ждать оптимальная по составу и расстановке встречающая партия

Ага ага, и если вдруг придет кто-то другой у них резко изменяться классы и спеки?

Сообщение от Hallind:

И подготовлен вариант развития событий, если ты вдруг изменишь решение и двинешь на другую точку...

Мы их просто убьем.

Сообщение от cosmi:

еловек который даже не ходил на вз, продолжает рассуждать о пвп

ну в этом весь тру-пиу-пиу-посан - не можешь опровергнуть - обосри оппонента, перейди на личности. Эталон-с, в атмосферу инертного газа и в палату мер и весов.

[Qqwert_renamed_837273_31122020]

Сообщение от Hallind:

А я о макро уровне, грубо говоря, на точке у пушки тебя каждый раз будет ждать оптимальная по составу и расстановке встречающая партия.

Ага и как же комп узнает кто к нему прибежит? Или дать ему чит открыть всю карту? Если же играть по правилам и смотреть глазами каждого бота, то придётся анализировать обрывочную информацию, тут то он и зависнет. Поиграй в стратежки чтоли.

Сообщение от Gr1ff:

Ага ага, и если вдруг придет кто-то другой у них резко изменяться классы и спеки?

оптимальная при данных сетапах и расположении сил. Нет, ты все-таки не догоняешь. Старт ВЗ, у вас определенный сетап, у противника определенный сетап. Вариантов, как ты можешь расположить силы - конечное количество. Вариантов изменений расположений сил в зависимости от ситуации - тоже конечное количество, причем часть ветвлений будет просто пересекатся. В результате имеем даже не дерево, решений, а граф, в котором вершины - доступные позиции, и ребра - изменения данных позиций (смерти, переходы персонажей с точки на точку, захваты точек и тд)...

PS вот как раз спек-то может изменится и на ходу :D

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Qqwert:

Ага и как же комп узнает кто к нему прибежит? Или дать ему чит открыть всю карту? Если же играть по правилам и смотреть глазами каждого бота, то придётся анализировать обрывочную информацию, тут то он и зависнет. Поиграй в стратежки чтоли.

Еще раз - в АИ стратежек специально вносят ограничения, дабы сохранить играбельность.

что касается видимости - в условиях ВЗ свтора видимость вполне достаточная, чтобы заметить подход сил противника. Можешь конечно заявить, что на суперпупер ВЗ50 видимости от респа до респа нет, но на это я тебе посоветую поменять калькулятор

[cosmi_renamed_660165_31082020]

Сообщение от Hallind:

ну в этом весь тру-пиу-пиу-посан - не можешь опровергнуть - обосри оппонента, перейди на личности. Эталон-с, в атмосферу инертного газа и в палату мер и весов.

тебе уже все по 100500 раз объяснил и я, и куча других людей, но ты как заведенный на все отвечаешь только "у вас батхерт". Тратить свое время на идиота вроде тебя доказывая что-то еще раз, уже не хочется, так что буду продолжать смеяться на петрушкой, а ты давай, продолжай веселить

[Qqwert_renamed_837273_31122020]

Сообщение от Hallind:

Еще раз - в АИ стратежек специально вносят ограничения, дабы сохранить играбельность.

Ну да заговор, опять проклятые жиды что-то ограничивают. Если вкратце, ты не прав, учи мат часть.

Сообщение от Qqwert:

Ну да заговор, опять проклятые жиды что-то ограничивают. Если вкратце, ты не прав, учи мат часть.

вот пойди и поучи, прочитай хотя бы одну книжку по гейм-дизайну, игровому АИ и АИ вообще.

поколение фурсенкизации образования, йопть...

[wPunKw_renamed_632597_06082023]

Сообщение от Hallind:

ну в этом весь тру-пиу-пиу-посан - не можешь опровергнуть - обосри оппонента, перейди на личности. Эталон-с, в атмосферу инертного газа и в палату мер и весов.

ну так ты выше сам себя обосрал не раз и не два, когда признавался , что на вз не ходил и не ходишь
Это если следовать твоей логике

В общем, я завязал. Из всей дискуссии ясно только одно - тру-поцоны расчесали себе свое ЧСВ до такой степени, что любой, даже легкий угол в виде намека на необходимость чуть-чуть походить в ПвЕ заставил их срать кирпичами. Ну а понты пиу-пиушные (на ровном месте причем) шли с самого начала раздела...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от wPunKw:

ну так ты выше сам себя обосрал не раз и не два, когда признавался , что на вз не ходил и не ходишь
Это если следовать твоей логике

я завязал пытаться переубедить ваших личных мозговых червячков. Это по части психиатров

[Qqwert_renamed_837273_31122020]

Сообщение от Hallind:

вот пойди и поучи, прочитай хотя бы одну книжку по гейм-дизайну, игровому АИ и АИ вообще.
поколение фурсенкизации образования, йопть...

А ссылка на возраст, студент значит, умную книжку пересказываешь, курсовик вестимо пишешь. Ну расскажи мне, как в очередном тотал воре ограничивают идиота, зачем они это делают, если человек побеждает при почти любом превосходсве компа в колличестве, а единственный способ уровнять шансы это ускорить всё до безобразия.

З.Ы правильно сделал что у далил свой пост в стиле "сам дурак" глупо было