Авторизация / Регистрация

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[FieryHeart]

Сообщение от Alchemist69:

бле друзья я не МартелХ, а потому я уже

внутри все очень плохо 8(( 

ТАК ЗАТРАХАЛСЯ ЖАТЬ ДУЭЛИСТ КАЖДЫЕ 40-50 СЕКУНД ЭТО ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

с наги включаю макросом тоглы на хиле после смерти, на сабогладе въе6ал туда спирит и +патак, одна кнопка на наге и все ок

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

тыкать не проблема, проблема в "перетыкивании". нага может тыкать что-то с равным промежутком времени? на х7 есть такя фича?

[FieryHeart]

Сообщение от Alchemist69:

тыкать не проблема, проблема в "перетыкивании". нага может тыкать что-то с равным промежутком времени? на х7 есть такя фича?

делаешь макрос вида:
1. юз спирит
2. делей 58сек
и зацикливаешь его
или религия не позволит?

Добавлено через 30 секунд
офк макрос в софте игрового девайса, не ингейм

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

ну ясен хрен что не в ла2, такой макрос даже делать влом.
попробую завтра на х7, гляну че из этого выйдет. мб не буду так судорожно левой рукой оттаскивать правую от берсерка в невыученных скилах

[Senex]

Сообщение от Alchemist69:

мб не буду так судорожно левой рукой оттаскивать правую от берсерка в невыученных скилах

юзай дуэлист раз в 5 минут и все равно он будет круче берса

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Сообщение от Senex:

юзай дуэлист раз в 5 минут и все равно он будет круче берса

Непойму откуда у тебя такая любовь к скилу гладиатора: чисто по теории или на практике кто-то продемонстрировал его огромное привосходство над берсом на нашем сервере?

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Вопрос в том, в чём именно круче?

[Senex]

Сообщение от VOUH:

Непойму откуда у тебя такая любовь к скилу гладиатора: чисто по теории или на практике кто-то продемонстрировал его огромное привосходство над берсом на нашем сервере?

потому что все три скила гладиатора аxуенны настолько, что за них не грех отсосать

Добавлено через 33 секунды

Сообщение от Green Lion:

Вопрос в том, в чём именно круче?

в том, что он всегда под рукой и дает тебе никуево дмга.

[EnGion]

Срач на "интересную" тему и коменты удалены.

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Сообщение от Senex:

в том, что он всегда под рукой и дает тебе никуево дмга

Да, это его главный плюс по сравнению с берсом, но с другой стороны - главный минус его - отсутствие защиты от дебафов. Для мпвп он лучше берса, а вот на оли/фесте берс имхо получше. Поэтому нет однозначного превосходства одного над другим.

[EnGion]

Честно вот я хз что вы так о повышении дамага в пвп с эти дуэлистом.

Вы ж забываете, что он работает только с дулями, а 2 скила, 1н из которых чуть ли ни основной ДПС выдаёт, дамажат как надо только с копьём.

А автоатака с дуалов недаст необходимый бёрстовый дамаг для убийства в пвп.

А вот для мобоковыряния дуэлист несомненно хорош.

[Kyryap_renamed_798056_04062020]

Спирит без хорошего ОЕ пожалуй не очень

[johnli_renamed_48849_29072021]

Сообщение от EnGion:

Вы ж забываете, что он работает только с дулями, а 2 скила, 1н из которых чуть ли ни основной ДПС выдаёт, дамажат как надо только с копьём.

В том-то и вся прелесть дуэлиста, что пвп бонус работает и с копьем и с дуалами и т.д. Собственно, сейчас у меня основное оружие как раз копье.

[EnGion]

Тогда завидую и пора фиксить баги

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Сообщение от johnli:

В том-то и вся прелесть дуэлиста, что пвп бонус работает и с копьем и с дуалами и т.д.

зачем ты им рассказал

[EnGion]

Часть сообщений уехало во флуд

[Senex]

Сообщение от VOUH:

Для мпвп он лучше берса, а вот на оли/фесте берс имхо получше.

а зачем тебе оли или фест? ты же с кадмуса вроде?
тебе ни там ни там ничо не светит, так хоть в дейли гнуть можешь

[johnli_renamed_48849_29072021]

Сообщение от oboYma:

зачем ты им рассказал

Я уж думал ты забил, тебя на форуме давно не видно.

Багом это не считаю. Описание скила не ограничивает пвп-бонус только дуалами:

Цитата:

На 1 минуту увеличивает Скор. Атк. парных мечей на 12%, урон от обычных и PVP-умений на 10%.

[FieryHeart]

Сообщение от Senex:

а зачем тебе оли или фест? ты же с кадмуса вроде?
тебе ни там ни там ничо не светит, так хоть в дейли гнуть можешь

[Noahzgard]

все старые скилы которые "лучше" новых в принципе "баг".

[Senex]

Сообщение от Noahzgard:

все старые скилы которые "лучше" новых в принципе "баг".

тут на пару страниц модер усерался, какой говно дуэлист, о чем ты? скил говно, для тупых гладов

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Сообщение от johnli:

Я уж думал ты забил, тебя на форуме давно не видно.

качался на 15-м там поспать некогда, не говоря уже про форум, вот сервера отключили зашел потрындеть

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Noahzgard:

все старые скилы которые "лучше" новых в принципе "баг".

почему сразу баг, недоработка разработчиков новых скилов, не иначе

[Noahzgard]

Сообщение от oboYma:

недоработка

это и есть баг

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Senex:

тут на пару страниц модер усерался, какой говно дуэлист, о чем ты? скил говно, для тупых гладов

Всё знать невозможно. Он не знал что скилы работают на все виды оружия, а не только на дуалы. Когда узнал, изменил своё мнение. Хотя всё равно, если ты внимательно читал, то у этих скилов есть свои + и -.

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Сообщение от Senex:

а зачем тебе оли или фест? ты же с кадмуса вроде?
тебе ни там ни там ничо не светит, так хоть в дейли гнуть можешь

Понимаешь на 99лвл - мпвп/оли/фест это основные занятия. И здесь вопрос стоит совсем не в том зачем оно мне надо, а скорее в том чем мне больше нравится заниматься. По поводу светит что-то или нет - для тебя походу результат только 1 - хиро. Меня места 1-10 вполне устраивают, причем без заливов всяких. На прошлых кб вобще чувствовал себя терминатором, до 2-й встречи с действующим хиро . А в этом месяце что-то тжонса незамечал, так что просветы есть какието.
И да без духа дуэлиста в дейли типо делать нех .

[helovek_renamed_855255_30072024]

Тему закрепили. про дуэлиста рассказали. сволочи...