Авторизация / Регистрация

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

надо было мне намекнуть, я как раз только выучил все 3 лвл.

[133MHz_renamed_647264_25042024]

Сообщение от Фыр:

надо было мне намекнуть, я как раз только выучил все 3 лвл.

ну так ты бы намекнул что собираешься фризу переучивать...

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Сообщение от Фыр:

надо было мне намекнуть, я как раз только выучил все 3 лвл.

Намекаю)
Может еще кто решится берсеркер выучить на на эндгейме и потестить кд.

[EnGion]

Сообщение от Green Lion:

Кстати, кто там грозился тесты кд разных лвл берсеркера тестить?

Я же уже месяца 3 назад писал, что увеличение уровня берса даёт только уныло малую прибавку к физатаке.

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Я не про физатаку, а про КД.

[akaDante_renamed_776848_28052020]

Сообщение от Green Lion:

Я не про физатаку, а про КД.

Сообщение от EnGion:

только уныло малую прибавку к физатаке.

= ничего, кроме
нэ?

[AONO_renamed_942389_31052020]

Сообщение от EnGion:

увеличение уровня берса даёт только уныло малую прибавку к физатаке.

По моему ты не прав.

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Короче, вопрос с берсеркером требует тестов и точных данных, что именно и на каком лвле даёт.

[Юнит_renamed_850820_24122019]

А кто подскажет у берса при перерождении что нибудь на кач ценного оставить можно? Вроде яростную душу можно.

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Нельзя.

Сообщение от Alchemist69:

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

[Юнит_renamed_850820_24122019]

Гм а тогда на ковыряние рб кого оптимальней качать?

[Kyryap_renamed_798056_04062020]

Оптимальнее качать кучу окон и лимита, например

[Юнит_renamed_850820_24122019]

Сообщение от Kyryap:

Оптимальнее качать кучу окон и лимита, например

Чего?

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Сообщение от Юнит:

А кто подскажет у берса при перерождении что нибудь на кач ценного оставить можно? Вроде яростную душу можно.

еще раш можно не переучивать до поры до времени: прыжок конечно хорош с 10 уровнем силы, но на тех же феях я бы раш оставил.
примечание: по целям 90+ он хреново проходит. вернее вообще не проходит почти, мб только раз/два за полчаса на бабочку в садах внизу проходил.

[Kyryap_renamed_798056_04062020]

Сообщение от Юнит:

Чего?

Лимит = дестр/тирант, куча окон = тош/дод/кубики/рапсы/кузнецы/барды/коты

[Юнит_renamed_850820_24122019]

Сообщение от Kyryap:

Лимит = дестр/тирант, куча окон = тош/дод/кубики/рапсы/кузнецы/барды/коты

Э неет) кучу окон то ненадо, так прост над твинка под зака фрею фринту, сум мейн поэтому ну его нафик, а вот тиром играл на рамсе когдато, но тама гном был, сейчас по фану думаю тира твинка, а т как пвп ему не нужно то хотелось бы по макс сделать ему дпс

[Kyryap_renamed_798056_04062020]

Сообщение от Юнит:

зака фрею фринту

А ты про этих рб, ну тогда качай саммонера и не изобретай велосипед. Камаэлем так вообще закена можно в дуо с оконным чантом уносить под фф и дебафы, были б тела на заход.

[Юнит_renamed_850820_24122019]

дык есть камаэль сум а хочется чегонить свежего ) твинки на заход есть

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

берем тира со спиритом. делаем топ Р дуалы +4 хаст. вставить 2ой са на дмг ап стоит ~290кк. прирост к физ атаке будет в районе 3-4%. стоит ли?
делается пуха для 85-95 соло кач на 1 мобах и для инстов 95-99, на пве после 95 буду делать копье.
щас есть перо +7 и венера дули +6 - что-то не хватает их в садах внизу (для теста), на феях тоже п атака > фокуса выходит.

Добавлено через 44 минуты
вопрос снят: перо не пошло на +8, зато дуалы вточились на +9) теперь у меня есть пушка для соло- и инстодро4а

[MаtrеshkА_renamed_691859_03062020]

Сообщение от Alchemist69:

перо не пошло на +8

Сообщение от Alchemist69:

зато дуалы вточились на +9)

[AONO_renamed_942389_31052020]

Сообщение от Alchemist69:

перо не пошло на +8

Сообщение от Alchemist69:

зато дуалы вточились на +9)

[Кредит_renamed_944429_25052025]

Сообщение от Alchemist69:

перо не пошло на +8

Сообщение от Alchemist69:

зато дуалы вточились на +9)

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Сообщение от Alchemist69:

вопрос снят: перо не пошло на +8, зато дуалы вточились на +9) теперь у меня есть пушка для соло- и инстодро4а

Как раз под спирит!

[MаtrеshkА_renamed_691859_03062020]

грин ты не в тренде

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

жаль что не ВЛа дают, а глада: с пером под трилл файтом мне бы больше нравилось, да и бафф там 5 минутный, а не на 1 минуту - иногда начинает раздражать и я 1-2 ДСа гоняю с копьем.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Green Lion:

Как раз под спирит!

ну так то да. просто перо перекрывал бонус от хаста+силы скилов за счет более высокой п атаки и +30 почти фокуса. в итоге % за бафф был почти одинаковый с обоими видами оружия. мне просто дуалы больше нравятся, вот и все: уже привык после саммонера что весь экран в цифрах)