Авторизация / Регистрация

[Boromir_renamed_50571_17042024]

Сообщение от Faul:

И потом вы жалуютесь на игры с тупым гриндом Хотя некоторые упоротые называют его хорошим времяпровождением.

Олдскульными я назвал потому, что такого плана были ммо игры изначально, уже потом появлялись другие :) С лутом, потерей экспы, гриндом и заделом на долгую игру годами. Не, старички никогда на гринд не жаловались. Иногда на чрезмерный и однообразный разве что, но без него "ресурс экспа" теряет ценность.

Сообщение от Faul:

А что такое мульти-плеер пве гейм? Если там есть ресурс и за него борются то это пвп гейм уже. Гринд рейдов месяцами?
После начала мета ивентов набегает столько народа что их больше чем мобов, хотя не всегда помогает.

Если рейду есть ценность, эксп, редкая шмотка, которые достанутся твоей группе, то этот гринд в радость.
В арена-стайл играх, где кооперация несколько казуальная и рандомная, даже необязательная, связь между игроками уже не та. Разве что для спортсменов в cPvP 5 на 5. Побегал пару часиков (пусть в мультиплеер режиме, с живыми людьми) и забыл. Но нету тех глубоких отношений, возникавших между игроками, когда им приходилось проводить очень много времени вместе, работать годами вместе в игре на достижение цели. Я это имел в виду. Играли с людьми на которых можно было положиться, а тут как говорится "сдох и пох" :)

[Faye_renamed_692746_29092020]

Сообщение от Boromir:

Но нету тех глубоких отношений, возникавших между игроками, когда им приходилось проводить очень много времени вместе, работать годами вместе в игре на достижение цели. Я это имел в виду. Играли с людьми на которых можно было положиться, а тут как говорится "сдох и пох" :)

просто раньше мморпг были насквозь социальными, а сейчас они на 90% индивидуалистические

[ALFCpp_renamed_718254_09042020]

Нельзя забывать о том, что большинство игроков в ММО сейчас это те, кто играет от силы 1-2 часа в день (в среднем). Поэтому и ММО ориентируются на лозунг "здесь и сейчас". А это самое "здесь и сейчас" зачастую не требует большой социализации - зашел, пострелял и свалил.

Кстати говоря, этим обуславливается и длительность данжей в ММО. Сравните 3+ часа для прохождения инста в недрах Черной горы (WoW) и новыми инстами на полчаса.

[Bladesinger]

Просто сейчас основная часть аудитории хочет зайти в игру, чтобы час-два-три повалять дурака и весело/интересно провести время, а не работать в игре 24/7 для получения результата через несколько лет. Время идет, средний возраст аудитории меняется, меняются приоритеты и возможности.

[Faul_renamed_616035_17022023]

Просто большинство хотят иметь в игре ценность вне зависимости от проведенного в ней времени. Если ты хороший игрок то ты хороший игрок. А не ты хороший на столько сколько времени гриндил мобов.

Сообщение от Boromir:

Олдскульными я назвал потому, что такого плана были ммо игры изначально, уже потом появлялись другие :)

Мне друг долго рассказывал как играл в MAD'ы. Никакого гинда, одна жопоразрывающая сила мобов против вас простых смертных Фуллут, смерти все дела и без гринда.

[СилверВФ_renamed_849494_15022021]

Сообщение от Bladesinger:

Просто сейчас основная часть аудитории хочет зайти в игру, чтобы час-два-три повалять дурака и весело/интересно провести время, а не работать в игре 24/7 для получения результата через несколько лет. Время идет, средний возраст аудитории меняется, меняются приоритеты и возможности.

Лично я не вижу тут ничего плохого

[Boromir_renamed_50571_17042024]

Сообщение от Bladesinger:

Просто сейчас основная часть аудитории хочет зайти в игру, чтобы час-два-три повалять дурака и весело/интересно провести время, а не работать в игре 24/7 для получения результата через несколько лет. Время идет, средний возраст аудитории меняется, меняются приоритеты и возможности.

Я бы с удовольствием играл сейчас 1-2 часа в день во что-то вроде Lineage времен С1-С3 или Darkfall/UO, зная что стану "папкой" лишь через 5 лет. Лично мне это приносило бы больше фана. К сожалению сейчас таких игр нет. Последняя надежда это Arche Age или Darkfall 2.0.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Faul:

Просто большинство хотят иметь в игре ценность вне зависимости от проведенного в ней времени. Если ты хороший игрок то ты хороший игрок. А не ты хороший на столько сколько времени гриндил мобов.

И вполне довольствовался бы нагибанием себе подобных. Быть хорошим игроком в своей нише, на своем уровне развития персонажа тоже интересно.

PS: Считаю не очень уместными конфронтации игроков разных стилей и предпочтений. Каждому своё. Просто факт в том что 99% игры - ориентированы на массу, а в данный момент нет вообще ни одной "хардкорной" игры с лутом/фри-пвп/гриндом. Вообще ноль, хотя спрос определенный есть. Разве что EvE (и там нет гринда), но космос меня лично не очень увлёк.

[Halman_renamed_685488_19022021]

Сообщение от Boromir:

работать годами вместе в игре

УХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХА

Зачем мне работать в игре, если я могу работать в реале и получать бесконечно больше профита?

[Boromir_renamed_50571_17042024]

Сообщение от Halman:

УХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХА

Зачем мне работать в игре, если я могу работать в реале и получать бесконечно больше профита?

Зачем вырывать фразу из контекста? Даю справку: слово "работать" тут используется в значении "хорошо делать дело (виртуальное)" совместно.
И при чем здесь ты? Работай в реале, играй в ГВ2, не вижу проблемы. Меня в реале всё устраивает, а вот виртуальной хардкор игрушки на рынке нет. Вопрос не в результате, а в процессе. Ну или результат для всех один - фан, но для каждого он разный.

[Faul_renamed_616035_17022023]

Сообщение от Boromir:

а в данный момент нет вообще ни одной "хардкорной" игры с лутом/фри-пвп/гриндом. Вообще ноль, хотя спрос определенный есть.

Не знаю насчет даркфолов и морталов, вообще не привлекли. Есть ХнХ, Хазерон(теоретически есть все, а на практике веселей космос покорять), Салем. Это из тех про которые вы наверняка не знаете Все есть было бы желание в такое играть.

Сообщение от Boromir:

EvE (и там нет гринда)

Сообщение от Halman:

УХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХА

Там вся движуха строится на идеи где лучше гриндить мобов. Если 2.5% игроков не гриндят мобов потому что: нагриндили много лет назад, им идет процент как начальству, играют на рынке, возят грузы и 0.01% зарабатывает пиратством. То остальные 95% гриндят только так, особенно вымораживают 5ти оконные копалки. От жителей вормхолов до агентранеров.

Сообщение от Boromir:

Считаю не очень уместными конфронтации игроков разных стилей и предпочтений. Каждому своё.

Это игровой форум. Этого не может здесь не быть

[Boromir_renamed_50571_17042024]

Сообщение от Faul:

Там вся движуха строится на идеи где лучше гриндить мобов. Если 2.5% игроков не гриндят мобов потому что: нагриндили много лет назад, им идет процент как начальству, играют на рынке, возят грузы и 0.01% зарабатывает пиратством. То остальные 95% гриндят только так, особенно вымораживают 5ти оконные копалки. От жителей вормхолов до агентранеров.

Да ну, это если кому-то такое интересно. В ПвП корпе от тебя требуется быть на вылетах и кое-какой скилл, потери корабля обычно компенсируют. Ну или сам дронов нестреляешь. Но это оффтоп :)

Вообще было бы здорово если аренные игроки сидели в ГВ2, линейщики в АА, совсем хардкоры в ДФ2.0 и чтобы никто к соседям не ходил и не ныл разработчикам мол поменяйте то, упростите это :Р

[СилверВФ_renamed_849494_15022021]

Сообщение от Boromir:

хотя спрос определенный есть

Очень малый спрос, уверен в этом.

[Silmariel_renamed_3353_22052023]

Сообщение от Boromir:

Олдскульными я назвал потому, что такого плана были ммо игры изначально, уже потом появлялись другие :)

Изначально была Ультима, в которой можно было вообще мобов не бить, не было никакой экспы и лвлов и тру нагиб по всей карте. Тибию и Меридиан не считаем, они не совсем ММО еще были. "Олдскульщики" такие олдскульщики...

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Сообщение от Boromir:

Я бы с удовольствием играл сейчас 1-2 часа в день во что-то вроде Lineage времен С1-С3 или Darkfall/UO, зная что стану "папкой" лишь через 5 лет. Лично мне это приносило бы больше фана. К сожалению сейчас таких игр нет. Последняя надежда это Arche Age или Darkfall 2.0.

золотые слова.
Когда играл в ла2 онлайн был небольшой, кач шел медленно, но на своих локах ПВП было драйвовое. + каждый день игры, каждая победа в пвп за контент приближала игрока к недостижимой цели. Так что не понимаю, почему если ла2, то 24/7 и работа, а если гв2 то час после работы фан. Уверен, что многие игроки gw2 сейчас как раз шпилят 24/7, хотя этот онлайн тут абсолютно не нужен, т.к. целей игра не ставит. Не игра, а каждый сам для себя решает, что для него фан, и сколько времени он готов на него потратить.

[CaponeCapo_renamed_942327_28052020]

Сообщение от Psamtic:

золотые слова.
Когда играл в ла2 онлайн был небольшой, кач шел медленно, но на своих локах ПВП было драйвовое. + каждый день игры, каждая победа в пвп за контент приближала игрока к недостижимой цели. Так что не понимаю, почему если ла2, то 24/7 и работа, а если гв2 то час после работы фан. Уверен, что многие игроки gw2 сейчас как раз шпилят 24/7, хотя этот онлайн тут абсолютно не нужен, т.к. целей игра не ставит. Не игра, а каждый сам для себя решает, что для него фан, и сколько времени он готов на него потратить.

Это было довольно давно такая Л2, я играл пол года назад на новом сервере, там Л2 старое доброе в такое г........но превратили, меня хватило на 1 месяц.

[Reitan]

Сообщение от Bladesinger:

Просто сейчас основная часть аудитории хочет зайти в игру, чтобы час-два-три повалять дурака и весело/интересно провести время, а не работать в игре 24/7 для получения результата через несколько лет. Время идет, средний возраст аудитории меняется, меняются приоритеты и возможности.

с учетом роста населения земли аудитория заметно молодеет)) и вот адекватной молодежи уже влом тратить время на задротство))

Сообщение от Boromir:

Я бы с удовольствием играл сейчас 1-2 часа в день во что-то вроде Lineage времен С1-С3 или Darkfall/UO, зная что стану "папкой" лишь через 5 лет. Лично мне это приносило бы больше фана. К сожалению сейчас таких игр нет.

что значит таких игр нет? играй в ладва времен ц1-ц3

Сообщение от Boromir:

И вполне довольствовался бы нагибанием себе подобных. Быть хорошим игроком в своей нише, на своем уровне развития персонажа тоже интересно.

нагибанием себе подобных? и ни одного ногебания человека меньшего лвл? не верю (с)

Сообщение от Boromir:

в данный момент нет вообще ни одной "хардкорной" игры с лутом/фри-пвп/гриндом. Вообще ноль, хотя спрос определенный есть.

если спрос есть у группы из двадцати пяти с половиной человек - это не значит что он есть это у русских когда нечем хвастаться начинается унижение другого. запад предпочитает пвп равных

Сообщение от Faul:

Мне друг долго рассказывал как играл в MAD'ы.

только они MUD's сам с середины 90х в них зависаю. сугубо творчество, без капли гринда

Сообщение от Psamtic:

Уверен, что многие игроки gw2 сейчас как раз шпилят 24/7, хотя этот онлайн тут абсолютно не нужен, т.к. целей игра не ставит.

так никто не запрещает сидеть шпилить 24\7.. главное отличие - никто НЕ ОБЯЗЫВАЕТ так шпилить а непошпилить в таком режиме отличную игру - богопротивно..

я в субботу и воскресение провел в игре около 10 часов.. остальные дни игрался по 4-5 часов на работе . вчера вообще не заходил, и меня это не гложет))
а фаном которы я получил от трех найденных в ягодицах мира паззлов можно перебить все годы проведенные в ла2

ну да. целей игра не ставит. цель ставит себе человек и сам же ее постигает. впервые каждый сам решает что, где и когда ему делать

Сообщение от CaponeCapo:

Это было довольно давно такая Л2, я играл пол года назад на новом сервере, там Л2 старое доброе в такое г........но превратили, меня хватило на 1 месяц.

скорее ты вырос и розовые очки "единственной в мире мморпг" уже давят на нос сам где-то годик назад, когда забил на вов, попробовал. 49 лвл - и задолбало... оказуалили и без того казуальный гринд


PS: (Вообще лол, основной сабж темы пишу под пост-скриптумом)
вот и первый серьезный прогресс. после соло стычек и стычек "2 засранца против меня" я наконец осилил две группы по 3 и 1 группу в 4 тела. в ход пошли грязные приемы, скидывания со скалы некоторых врагов, танцы вокруг камня, тактический минутный забег через лес к новым горам, использование бесхозного аурроукарта на 2-3 выстрела... но справился

ростер:
рейнджер.
меч+дудка \ лонгбоу,
хилка - себя+пета с минимальным кд,
ютилити - заточка (вешает блид на 5 след. атак),
замораживающая ловушка (снижает скорость бега и увеличивает кулдаун на скилы врагам),
"протект ми" (6 секунд весь дамаг входящий в меня переливается пету).
элитка - превращение в темную замораживающе-травящую хрень.
петы
арктик вульф (аое-заморозка, как описанная выше),
медверь (снятие всех кондишенов, толстая задница для синергии с "протект ми")

большой трейт в бистмастере: +стаки к статам пета за килл. все остальные ветки вкачаны по 5

[Boromir_renamed_50571_17042024]

Сообщение от Reitan:

нагибанием себе подобных? и ни одного ногебания человека меньшего лвл? не верю (с)

Это само собой, чтобы подрастающее поколение не расслаблялось. Бомбежка лагерей подготовки.

Сообщение от Reitan:

если спрос есть у группы из двадцати пяти с половиной человек - это не значит что он есть это у русских когда нечем хвастаться начинается унижение другого. запад предпочитает пвп равных

Я еще раз повторю, есть на мой взгляд два типа фана от пвп: спортивный, ака арена-контр-страйк-олимпийские игры и более реальный нагиб, в играх где симулируются военно-политическое противостояние микро-государств-кланов. Это как реальные боевые действия с противостоянием суровых парней где no excuses и спортивные соревнования сборных команд. Кому-то одна модель больше нравится, кому-то другая.

[Reitan]

Сообщение от Boromir:

Кому-то одна модель больше нравится, кому-то другая.

так я ж не спорю. сам за свою громадную ммо-жизнь побывал во всех лагерях
просто сейчас спрос "равноправия" в тысячи раз выше, чем "доминатрикса", потому доминаторы и скучают в ожидании аа

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Забавная ветка. Мне кажется за накалом страстей боги арены немного путают теплое с мягким. Немного разверну мысль
1. Для достаточно большого количества людей ММОРПГ это все таки именно массиве мультиплеер. Если хотите виртуальный мир. Арена ориентированные ПвП игры и инстансовые ПвЕ игры на их взгляд немного не массиве , хотя и местами мульти. Игра небольшой группой в "маленькой комнате" это соревнование с такой же группой или с виртуальной задачей. Обычно в таких играх чтобы хоть как-то обозначить интерес , выходящий за рамки просто удовлетворения от совместного времяпровождения все равно имеется пискомер, в котором Вы так любите обвинять сторонников социальных ММОРПГ, а уж рейтинг это на арене или собранный гир, вопрос второй. Если это убрать, то теже арены особо не отличаются от дюка нукема по сетке или кваки с ТФ, в которые мы рубились на работе еще энное количество лет назад.
2. Гринд это не основа социальной ММОРПГ, а инструмент создания социальной напряженности в игре. Да инструмент устаревший, это всем понятно, другой вопрос, что попытки придумать что то новое, что позволило бы игрокам с малым онлайном принимать активное участие в такой игре и не чувствовать себя аутсайдером только по факту этого самого малого онлайна, пока увы не увенчались успехом. Ждемс

Вообще многим не игравшим в туже лодву лет шесть семь назад, когда для многих из нас красивый бесшовный мир с кучей опасностей был именно виртуальным миром, в котором было интересно и который был так похож на мир средневековья с фентезийным налетом в котором ты чувствовал себя участником мировой истории, не понять что заставляет ностальгировать по тем временам и что не для всех тупой нагиб был там главным. Тогда встречалась куча интерсных отыгрышей, от топ хилерши, которую знали во всех нублоках, до группы идейных нубокилеров, которые создавали непередаваемую атмосферу в нублоках и гномов, создавших торговые империи.
Отталкиваясь от ернических высказываний сторонников арена пвп вставлю контршпильку: рейтинги у нас в реале, там же уважение , гордость за дело, которое делаешь лучше других и для этого не надо тыкать в строчку ладдера, а тут хочется погрузиться в атмосферу виртуального мира. И многие игры были такими, суть той лодвы была не в двухконопчном убогом по механике ПвП, а в ощущении попадания в фетезийную вселенную в которой историю вершат сами игроки. Победы и драмы, политика своими масштабами напоминали вещи аля Игра престолов. Мы именно играли и за это были готовы платить гриндом (что канешно не есть хорошо, я про гринд )
Примерно такие же варианты ощущений, хотя на мой взгляд и не столь масштабные, были и в ВоВ пока там совсем не прибили Волд ПвП, в ЕВЕ есть и сейчас.
Как это не смешно, я иногда тоже думаю что поиграл бы в лодву времен с1-с4, но понимаю, что в том виде, в котором она была тогда, не стоит , это во многом ностальджи по временам начала игры в ММОРПГ , да и не поиграть в то, просто не будет той атмосферы и того накала страстей , не треша, а именно страстей, что бушевали на мелке, а потом на евро. Вот вроде вошел в реку на руоффе и до ХФ включительно какие то стастишки были, но не то, сильно ИМО покорежили механику игры. Так что ждем АА, а пока погляжу ГВ2

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Reitan:

так я ж не спорю. сам за свою громадную ммо-жизнь побывал во всех лагерях
просто сейчас спрос "равноправия" в тысячи раз выше, чем "доминатрикса", потому доминаторы и скучают в ожидании аа

тут поставить на автомат спинномозговые рефлексы, хоть групповые хоть индивидуальные, много труднее, но проще, чем играть в сложную многоходовую политику, спорт удел молодых, когда думать еще рано, а реакции еще хороши

[m0nster_renamed_36676_12102021]

Peasant, мог бы не писать полотенчико, а сразу говорить, что солнце раньше было зеленее, а трава краше!

P.S.

Сообщение от Peasant:

а инструмент создания социальной напряженности в игре

Это типа все гриндят, и это всех напрягает?

[Aiz]

Сообщение от ALFCpp:

Сравните 3+ часа для прохождения инста в недрах Черной горы (WoW) и новыми инстами на полчаса.

Сходите в гв2 в эксплор мод любого данжа=\ Если мне удается выйти оттуда за 2 часа считаю удачным забегом.

[A6opureH]

Сообщение от Peasant:

Гринд это не основа социальной ММОРПГ, а инструмент создания социальной напряженности в игре.

[orkforever_renamed_731074_23012020]

Ребята я где то видел в новостях что WvW будет идти на протяжении 24 часов,а по истечении 24 часов(суток) WvW будет обнуляться,т.е все захваченные кем то.. точки,ресурсы становится нейтральными снова?Или просто подразумевается что WvW будет нон-стоп?

[A6opureH]

Сообщение от orkforever:

Или просто подразумевается что WvW будет нон-стоп?

по-твоему сейчас WvW не нон-стоп?

[orkforever_renamed_731074_23012020]

Сообщение от A6opureH:

по-твоему сейчас WvW не нон-стоп?

Я не знаю,поэтому спрашиваю.Нет пока времени играть.
Так получается каждые сутки захваченные ресурсы не обнуляются,т.е не становится нейтральными?