Авторизация / Регистрация

[shtirliz]

Сообщение от Kamail:

Глупости.
Ну как ты в наморднике будешь кричать -
Слава Императору!!!
?

Добавлено через 3 минуты


Не. Это признак неофеодольной диктатуры.
Когда обычный житель значит меньше овцы.

Добавлено через 9 минут



Давай сравнивать.
1. При фашизме - сильная армия, ибо она основа для расширения империи.
2 Необходимо грамотное и умное высшее руководство. На дураках никуда не уедешь. Местных они закошмарят, а во внешке насосут.
3. Необходимы развитые, прорывные технологии, что бы идти впереди всех и быть лучшими, ведь фашизм пропагандирует превосходство.
4. Национальная идея и идеология обязательны.
5. Лояльное и поддерживающее население, крайне высокий уровень поддержки. Иначе из под палки и угроз сформируется население рабов, а оно не способно воевать.
6. Сильная дипломатия, где не пробиться силой, нужно хитростью.

Это только навскидку. А что с этим в РФ?

да ты о фашизме знаешь все. Откуда эта тяга? так расписал с обидой, что этого нет в рф
все эти пунты имхо очень хорошо относится к США

[artemon duke]

Сообщение от darkeh:

Вообще могу дать пример на мой взгляд показательный на тему ментальности

Я когда-то сидел в айтишном чатике, там примерно три тыщи человек. И вот в моменте моего отъезда там были разговоры про всякую подготовку в фейсбук в Лондон, про поездки тут и там, разные мнения на разный счет, всякое айтишное разумеется
Народ был крайне прозападный (вообще ит сообщество всегда такое было благодаря зависимости от западных технологий), тут и там критиковал власть (без жести какой-то или оскорблений), в целом такое разношерстное ИТ комьюнити

И вот я там до сих пор вишу, так бывает захожу почитать что-то что в России по технологиям раз в n времени
Так вот, чат радикально изменился, нонстоп сводки про подбитую "хрюканину", глумление всякое разное на эту тему, люди которые хотели уехать в Лондон еще вчера сегодня пишут про русский мир и прочее, любая критика властей мгновенно шикается и людей банят мгновенно, просто народ сразу же тегает админов

Короче в моем понимании деформация в головах у общества все же присутствует, и она уже приводит ко всему остальному

И я скорее соглашусь что сегодня политическая/военная критика в России вообще отсутствует как класс просто благодаря законодательной базе, и всякие веселые песенки сегодня мало возможно создавать находясь в России

В людях проснулся древний советский ген. Есть ведь такой феномен, когда кондовые совки, на примере т.н. "либералов" с переменным успехом мимикрируют под Еуропейцев иностранными политическими терминами и брендовыми предметами гардероба.

[Harek Yarifind]

Сообщение от Kamail:

авай сравнивать.
1. При фашизме - сильная армия, ибо она основа для расширения империи.
2 Необходимо грамотное и умное высшее руководство. На дураках никуда не уедешь. Местных они закошмарят, а во внешке насосут.
3. Необходимы развитые, прорывные технологии, что бы идти впереди всех и быть лучшими, ведь фашизм пропагандирует превосходство.
4. Национальная идея и идеология обязательны.
5. Лояльное и поддерживающее население, крайне высокий уровень поддержки. Иначе из под палки и угроз сформируется население рабов, а оно не способно воевать.
6. Сильная дипломатия, где не пробиться силой, нужно хитростью.

Ну вы классиков почитали хотя бы, есть же вполне себе научное объяснение фашизма как идеологии.
Самое точное определение фашизма по моему дал Георгий Димитров: «Фашизм — это открытая террористическая диктатура самых реакционных, самых шовинистических, самых империалистических элементов финансового капитала».
Все остальное это наносная мишура, а в основе капитала стоит старый откровенно паразитический принцип "Создания капитала на капитале", капиталист не сеет и не пашет, но скромный процент, или не скромный имеет, делегируя скорбное право работать за себя тем кто капитала не имеет, основная цель капиталиста приумножить свой пассивный доход, занижая оплату за труд произведенный наёмным персоналом и завышая цены на произведенное ими, минимизация расходов, максимизация прибыли проще говоря. И главное, помимо обеспечения своих потребностей главная цель капиталиста это расширение бизнеса, из которого и растут корни империализма со всеми вытекающими последствиями.
Весь мир летит в п**ду облачившись в коричневое под бравурные марши во славу золотого тельца и торжества мирового капитала, теленок маленький, а желающий его сожрать много, приходиться друг дружку, немножко резать...

[Kamail]

Сообщение от Оникся:

А ты оказывается вон насколько глупый. Почитай хоть в интернете про признаки фашизма

Что не так давай по пунктам.

[Оникся]

Сообщение от Kamail:

Что не так давай по пунктам.

Не, я не против того, чтобы ты имел своё мнение насчёт определения фашизма, пусть оно будет таким. Ты не глупый

[Kamail]

Сообщение от Skuchniy:

Это не фантазия, это его определение на тему успешной формы правления такого типа. А не успешную он видимо не рассматривает, где никчемыши и бездари просирают любую форму, потому что их цель это воровство и создание удобной среды для него.

А это уже признаки банановой диктатуры с неофеодальной аристократией.

1. Диктатор - самодур, принимающий решения не в интересах страны и граждан, а своих личных и того с какой ноги он сегодня встал.
2. Сырьевая экономика, все держится только на торговле ресурсами.
3. Отрицательный отбор элит по кумовству и лояльности, а не успехам - способностям.
4. Деградация науки, искусства.
5. Население оскотинивается, превращается в бесправных рабов, доильный скот.

[Оникся]

Сообщение от shtirliz:

все эти пунты имхо очень хорошо относится к США

Получается, по КАмаилу, в США фашизм

[Kamail]

Сообщение от Оникся:

Не, я не против того, чтобы ты имел своё мнение насчёт определения фашизма, пусть оно будет таким. Ты не глупый

Давай свое - сравним. Я отталкивался от примера - фашистской Германии. Что в моих пунктах с ней не совпадало?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Оникся:

Получается, по КАмаилу, в США фашизм

Не совсем. Есть ряд признаков. Но республиканцы к этому намного ближе, чем власти РФ например.
Но фашизм необходимо с чем то скрещивать дополнительно. Как правило идеально заходит нацизм.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от shtirliz:

да ты о фашизме знаешь все. Откуда эта тяга? так расписал с обидой, что этого нет в рф
все эти пунты имхо очень хорошо относится к США

С обидой это к слону. Он сторонник этой идеологии. Я лишь утверждаю, что натягивать фашизм на РФ - это нелепо.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Harek Yarifind:

Ну вы классиков почитали хотя бы, есть же вполне себе научное объяснение фашизма как идеологии.
Самое точное определение фашизма по моему дал Георгий Димитров: «Фашизм — это открытая террористическая диктатура самых реакционных, самых шовинистических, самых империалистических элементов финансового капитала».
Все остальное это наносная мишура, а в основе капитала стоит старый откровенно паразитический принцип "Создания капитала на капитале", капиталист не сеет и не пашет, но скромный процент, или не скромный имеет, делегируя скорбное право работать за себя тем кто капитала не имеет, основная цель капиталиста приумножить свой пассивный доход, занижая оплату за труд произведенный наёмным персоналом и завышая цены на произведенное ими, минимизация расходов, максимизация прибыли проще говоря. И главное, помимо обеспечения своих потребностей главная цель капиталиста это расширение бизнеса, из которого и растут корни империализма со всеми вытекающими последствиями.
Весь мир летит в п**ду облачившись в коричневое под бравурные марши во славу золотого тельца и торжества мирового капитала, теленок маленький, а желающий его сожрать много, приходиться друг дружку, немножко резать...

Так нюанс в том, что нельзя построить сильное и значимое государство без крупного финансового капитала.
Капитал всегда хочет преумножаться. Этого не сделать без развития. Юзать малограмотных крестьян и рабочих - на этом далеко не уедешь, это копеечная прибыль и тактика банановых диктатур. Крупный капитал будет развивать новые отрасли, давая прогресс человечеству, осваивать космос, робототехнику, нано технологии и прочее.
Ну а твой Георгий Димитров - коммунист, который это определение дал исходя из теорий классовой борьбы.

[Оникся]

Сообщение от Kamail:

Я отталкивался от примера - фашистской Германии

Да это и так понятно. Ты просто подумал "что я знаю о той Германии" и всё в кучу бросил, просто все свои знания.
---
Но вообще ,в интернете забалини что ли? Вот самое первое
https://4brain.ru/blog/14-%D0%BF%D1%...D%D0%BA%D0%BE/

[Kamail]

Сообщение от Оникся:

Да это и так понятно. Ты просто подумал "что я знаю о той Германии" и всё в кучу бросил, просто все свои знания.
---
Но вообще ,в интернете забалини что ли? Вот самое первое
https://4brain.ru/blog/14-%D0%BF%D1%...D%D0%BA%D0%BE/

Все это масло масляное. С каждым пунктом много противоречий и они применимы к большинству стран.

[Harek Yarifind]

Сообщение от Kamail:

Ну а твой Георгий Димитров - коммунист, который это определение дал исходя из теорий классовой борьбы.

Ну извиняйте, другой теории у меня для вас нет.

[Оникся]

Сообщение от Kamail:

Все это масло масляное. С каждым пунктом много противоречий и они применимы к большинству стран.

Так и есть, некоторые пункты применимы ко многим странам. И чем пунктов больше, тем ближе страна к фашизму.

[Sobaks]

чуваки плавно перешли к обсуждению фашизма

[Клубничный Жук]

Сообщение от Sobaks:

чуваки плавно перешли к обсуждению фашизма

Может быть, вдохновились слухами, будто живность сожгли живьём? Ходят такие слухи. А тут сразу ассоциативный ряд - печи, значит фашисты-)

[astr]

Сообщение от Клубничный Жук:

Может быть, вдохновились слухами, будто живность сожгли живьём? Ходят такие слухи. А тут сразу ассоциативный ряд - печи, значит фашисты-)

Я выясню были ли такие случаи в реальности. Не факт, что быстро. не факт, что таких случаев много, но буду собирать информацию. да, услышала про такое из инета сегодня - эту неделю много работы было и вот сегодня начала читать новости. пребываю в а***. Мдя, я очень понимаю людей, которые от этих кошмаров хотят изолироваться в своей внутреннем мирке...

[DushelowDR]

Сообщение от Sobaks:

чуваки плавно перешли к обсуждению фашизма

Согласно Козьме Пруткову - зрим в корень проблемы, почему же в РФ по беспределу скот отнимают у людей. Вот, докопались до выстроенной политической системы, которая является причиной этих действий.

[Kamail]

Сообщение от DushelowDR:

Согласно Козьме Пруткову - зрим в корень проблемы, почему же в РФ по беспределу скот отнимают у людей. Вот, докопались до выстроенной политической системы, которая является причиной этих действий.

По моему, Кац в последнем видео ответил на этот вопрос. "Задолбать всех".

[DushelowDR]

Сообщение от Kamail:

По моему, Кац в последнем видео ответил на этот вопрос. "Задолбать всех".

Не смотрю видео на политические темы
Задолбать всех не может быть самоцелью. Это - сопутствующая "нагрузка".

[Kamail]

Сообщение от Оникся:

Так и есть, некоторые пункты применимы ко многим странам. И чем пунктов больше, тем ближе страна к фашизму.

Эти пункты слишком противоречивы.


Например парадигма осажденной крепости и вечной борьбы вступает в противоречия с фашистской идеологией.
Мы знаем факты, что фашизм - это культ силы физической, духовной. Развитие спорта, внешних данных и тп.
А образ осажденной крепости - это очкарик ботан, которого шпыняют одноклассники.
Раз ты не можешь в нападение, то сидишь в обороне, значит враг сильнее тебя. Культ превосходства разбивается.
Ты так же не можешь говорить про то, что тебя обманули - тогда ты подчеркиваешь свое слабоумие на фоне остальных.

Смотри пункт про традиционность.
Традиции часть - культуры, культурного наследия. Отрицая культуру, ты не можешь чтить традиции.
Все это притягивание за уши.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от DushelowDR:

Не смотрю видео на политические темы
Задолбать всех не может быть самоцелью. Это - сопутствующая "нагрузка".

Задолбать всех в контексте - государство боится утратить силу на фоне своей внешней слабости, поэтому ему остается демонстрировать силу внутри. Запреты и ограничения как раз и служат этому.

[Оникся]

Сообщение от Kamail:

Все это притягивание за уши.

Ты хоть сначала читал статью? Она про человека, который не по книгам истории узнал о фашизме, а сам жил в то время (как минимум). И его мысль про признаки фашизма растиражирована на весь мир. Если бы она была не очень, она бы быстро исчезла. Не пытайся быть умным там, где ты не умный

[Kamail]

Сообщение от Оникся:

Ты хоть сначала читал статью? Она про человека, который не по книгам истории узнал о фашизме, а сам жил в то время (как минимум). И его мысль про признаки фашизма растиражирована на весь мир. Если бы она была не очень, она бы быстро исчезла. Не пытайся быть умным там, где ты не умный

Я лишь рассуждаю логически, а не про мнение отдельно взятого человека. Если для тебя истина, что то когда то кем то написанное и сказанное - тогда ты из паствы дяди Вовы с его Нато вот вот бы напало.

[DushelowDR]

Сообщение от Kamail:

Задолбать всех в контексте - государство боится утратить силу на фоне своей внешней слабости, поэтому ему остается демонстрировать силу внутри. Запреты и ограничения как раз и служат этому.

Как раз это - та самая "сопутствующая нагрузка", лес рубят - щепки летят. Задача, по твоим же словам, не задолбать, а показать "силу" государства за счет тех, кто не может этому противостоять.
Запреты и ограничения в первую очередь не для показа силы - это только дебичи типа ультрапатриотов могут воспринимать как силу, когда своих граждан гнобит свое государство. Это в первую очередь - контроль над обществом, что в свою очередь дает гарантию сохранения своей власти.

[Kamail]

Сообщение от DushelowDR:

Как раз это - та самая "сопутствующая нагрузка", лес рубят - щепки летят. Задача, по твоим же словам, не задолбать, а показать "силу" государства за счет тех, кто не может этому противостоять.
Запреты и ограничения в первую очередь не для показа силы - это только дебичи типа ультрапатриотов могут воспринимать как силу, когда своих граждан гнобит свое государство. Это в первую очередь - контроль над обществом, что в свою очередь дает гарантию сохранения своей власти.

Так демонстрация силы и есть контроль над обществом.

[DushelowDR]

Сообщение от Kamail:

Так демонстрация силы и есть контроль над обществом.

Наверху не дебичи сидят, повторю - гнобить простых людей своих и считать это проявлением силы могут только дебилы клинические, промытые пропагандой до состояния овощей. Таких промытышей не так уж и много.

Контроль общества складывается из нескольких факторов. Запугивание только один из рычагов. Перегнуть с ним палку - значит, лишить себя других рычагов, не менее нужных. Таких, как сплочение людей вокруг вождя для противостояния внешним врагам - одной из ключевых парадигм пропаганды в РФ. Попробуй убеди теперь вот этих фермеров, что власть хорошая, а живут они в говне и без скотины своей теперь из-за наты и нациков в соседней стране, трудновато будет.

[Kamail]

Сообщение от DushelowDR:

Наверху не дебичи сидят, повторю - гнобить простых людей своих и считать это проявлением силы могут только дебилы клинические, промытые пропагандой до состояния овощей. Таких промытышей не так уж и много.

Контроль общества складывается из нескольких факторов. Запугивание только один из рычагов. Перегнуть с ним палку - значит, лишить себя других рычагов, не менее нужных. Таких, как сплочение людей вокруг вождя для противостояния внешним врагам - одной из ключевых парадигм пропаганды в РФ. Попробуй убеди теперь вот этих фермеров, что власть хорошая, а живут они в говне и без скотины своей теперь из-за наты и нациков в соседней стране, трудновато будет.

А зачем их в чем то убеждать? И зачем вождю какие то сплочения? Вполне достаточно репрессивного аппарата. Зачем какие то сложности?
убеждение - это форма диалога равных, либо более слабого с более сильным.