Авторизация / Регистрация

[Libris]

Legendary и Warner Bros. представили первый тизер-трейлер фильма «Дюна: Часть третья» — адаптации романа «Мессия Дюны» от Дени Вильнева и Джона Спейтса, а также финала трилогии.

Император и мессия фрименов Пол Атрейдес правит уже двенадцать лет, он обрушил джихад на вселенную, в результате чего десятки миллиардов погибли, но уже не контролирует религиозное безумие. Муад'Диб пытается направить человечество на верный путь, в то время как Бене Гессерит, Космическая гильдия и Тлейлаксу делают все возможное, дабы лишить его власти.

Зрители увидят знакомые лица во главе с Тимоти Шаламе и Джейсоном Момоа, больше Ани Тейлор-Джой в роли Алии, Роберта Паттинсона в образе Сайтейла и дебют Накоа-Вульфа Момоа, который сыграл Лето II Атрейдеса.

YouTube

[Whawk]

Сообщение от Libris:

финала трилогии

Так то книг 6. Странно, что решили остановиться на 2й.

[suicid]

Сообщение от Whawk:

Так то книг 6. Странно, что решили остановиться на 2й.

странно что первую растянули на 2 фильма, а вторую впихнули в 1

[Уточка]

Дайте ссылку на трейлер в мессенджере MAX, пожалуйста.

[Kamail]

Если бы Герберт не увлекался Лоуренсом Аравийским, он бы не написал такую шляпу, где небольшая нация не развитой планетки шатает режимы. По факту же фрименов выпилили бы за лет 5, даже харконены, которые в фильме почему то слабоумные и бродят в неуклюжей громоздской броне и не желают использовать наработки противника для достижения целей да и вообще в военном деле полные фофаны.

[Vkdsw]

Выглядит стильно.

[Sliz]

@Kamail, Как и у остальных авторов, у Герберта дыр в Дюне не меньше, чем в лоре Вахи. Так что смотрим как космооперу, и не гундим.
От книг там ведь тоже мало осталось.

[ReindeeR]

Сообщение от Уточка:

Дайте ссылку на трейлер в мессенджере MAX, пожалуйста.

https://max.ru/workshopmovies/AZz9BVvKcuY

Я знаю что ты шутишь Ут, но всё же
Заодно там с ру субтитрами

[Ришелье]

Сообщение от Whawk:

Так то книг 6. Странно, что решили остановиться на 2й.

дальше неинтересно

[KorumJI]

@Sliz, да и что книг касается - первая просто прекрасна, диалоги моё почтение. А вот со второй как будто на аутсорс Амазону отдали)) Ну не так жёстко конечно, но ощущается проседание. Даже та-же ваха на мой взгляд качественней написана. Но фильм эстетически красив, спасибо и на этом)

[Harek Yarifind]

Сообщение от Kamail:

Если бы Герберт не увлекался Лоуренсом Аравийским, он бы не написал такую шляпу, где небольшая нация не развитой планетки шатает режимы. По факту же фрименов выпилили бы за лет 5, даже харконены, которые в фильме почему то слабоумные и бродят в неуклюжей громоздской броне и не желают использовать наработки противника для достижения целей да и вообще в военном деле полные фофаны.

Не столько фримены победу Пола обеспечили, сколько не иллюзорная угроза уничтожения спайса на всей планете, что заставило Гильдию Навигаторов тут же лечь под него, да и большинству имперского зависимого от спайса нобилитета, очень быстро бы капец пришел, от абстинентного синдрома.

[Vkdsw]

Сообщение от Harek Yarifind:

Не столько фримены победу Пола обеспечили, сколько не иллюзорная угроза уничтожения спайса на всей планете, что заставило Гильдию Навигаторов тут же лечь под него, да и большинству имперского зависимого от спайса нобилитета, очень быстро бы капец пришел, от абстинентного синдрома.

Там проблема изначально в том что фриманов не нагнули на аракисе. Это типичная история для выдуманных вселенных, когда авторы пытаются придумать местных "крутых ребят" которые живут и выживают в тяжелейших условиях и по этому все из себя супер суровые и закалённые невзгодами.

В реальности это люди которые живут в дефиците всего, которые будут гораздо меньше и слабей тех кто живёт нормальной жизнью с нормальным питанием и без дефицита полезных веществ. Они должны быть все косыми кривыми и без нормальных технологий - им дорога в резервацию или могилу.

p.s. Как художественный приём "нас ебут но мы крепчаем" людям нравится, так что приходится мирится с такими условностями.

[Omar]

Опять фем повесточки.

Добавлено через 2 минуты

@Kamail, как собираешься следить и искать бомжей в пещера без спутников и дронов?

Добавлено через 52 секунды

@ReindeeR, а что плохого в Мах? Меня пока все устраивает.

[ReindeeR]

Сообщение от Omar:

а что плохого в Мах? Меня пока все устраивает.

Он прекрасен и самобытен как Кейтин Стиклс



Мечта Кейтин - покорить мир.
«Хочу, чтобы меня видели. Хочу делать вещи, о которых никто не забудет, и если про меня выйдет больше публикаций,
чтобы помочь достичь этих целей, я готова», - рассказала она.

[Whawk]

Сообщение от Kamail:

он бы не написал такую шляпу, где небольшая нация не развитой планетки шатает режимы

Сообщение от Vkdsw:

В реальности это люди которые живут в дефиците всего, которые будут гораздо меньше и слабей тех кто живёт нормальной жизнью

И что Афган, Вьетнам и прочие ничему не учат? Сейчас вон Иран. Небольшие нации вполне способны шатать тех, кто этого совсем не ждёт. А теперь представьте, что у кого-то из них есть ещё и ядерка (в книге есть)...

Сообщение от Ришелье:

дальше неинтересно

Сообщение от KorumJI:

да и что книг касается

Значит не подросли ещё. Я в 16 лет тоже после 3 книги читал с трудом и без удовольствия. А где-то после 40 наоборот первые книги показались простенькими боевичками. Но в целом все 6 книг прочёл с огромным удовольствием.

[Vkdsw]

Сообщение от Whawk:

И что Афган, Вьетнам и прочие ничему не учат? Сейчас вон Иран. Небольшие нации вполне способны шатать тех, кто этого совсем не ждёт. А теперь представьте, что у кого-то из них есть ещё и ядерка (в книге есть)...

Американские индейцы учат. Если бы стояла задача именно выпилить афганцев, вьетнамцев и прочих, это бы сделали давным давно.

[Whawk]

Сообщение от Vkdsw:

Американские индейцы учат. Если бы стояла задача именно выпилить афганцев, вьетнамцев и прочих, это бы сделали давным давно.

Сравнил жопу с пальцем. Во времена американских индейцев США ещё толком не было. Да и индейцев не сказать, что дохрена было. Зато было открытое противостояние огнестрела против метательного оружия и оружия ближнего боя. Партизанской войны тоже толком не было. Индейцы тупо пёрли на убой.

А сейчас всё совсем по другому. У обеих сторон есть более менее сопоставимое оружие (не считая ядерки) и понимание о том, что партизанское сопротивление более чем работает. Сомневаюсь, что будь у афганцев, вьетнамцев или иранцев ядерка США туда бы вообще сунулась бы. Впрочем, даже без неё америкосы бежали из Афганистана и Вьетнама сверкая пятками. Думаю, и иранцы тоже им покажут кузькину мать. Им по сути грязную бомбу запулить по Израилю и сразу начнутся или переговоры, или апокалипсис (т.к. Израиль сам несколько раз непрозрачно намекал, что у них ядерка уже есть, хоть и неофициально). Ирак 2003 года научил ближний восток, что америкосы рано или поздно нападут и к этому надо готовиться. И у них больше 20 лет на подготовку было.

[Vkdsw]

Сообщение от Whawk:

А сейчас всё совсем по другому. У обеих сторон есть более менее сопоставимое оружие (не считая ядерки) и понимание о том, что партизанское сопротивление более чем работает

И какие ядерки были у фрименов до всей этой истории с Атредисами? Правильно, никаких. Дом Харконен бы их просто стёр с лица Аракиса.

Фримены это про дистикомб, сбор воды и ножи из зубов червя. Сам факт их супер-пупер крутости это сюжетное допущение и рояль из кустов. Это буквально - папуасы. + ты сам Ирак вспомнил, тоже показательно.
Ты ещё напиши что бандиты на тойоте с калашами из африки способны противостоять нормальной армии с бронетехникой, авиацией, флотом и всем прочим.

Только ещё есть нюанс - в Дюне Харконены были правителями планеты, а не всего лишь государством на этой планете которому нужно считаться с какими то законами и другими государствами, если бы это всё не было шито белыми нитками ради красивой истории, то путь фрименов это не партизанская война, нахождение миссии и джихад а - резервации, рабство, и геноцид.

[Whawk]

Сообщение от Vkdsw:

Фримены это про дистикомб, сбор воды и ножи из зубов червя

А еще черви как полудомашние животные, и пол шарика куда даже Харконнены боялись суваться и где вся эта хай тек техника была бесполезна из-за песчаных бурь и толку от спутников и всего остального не было. Там даже щиты не работали, т.к. буря их разматывала на раз-два. Тут скорее в сторону Афгана смотреть нужно. Пещеры и партизанщина.
Ну и добавь сюда Атрейдесов с их заранее заныкаными запасами ядерок, предварительная религиозная подготовка местного населения на тему мессии от Бене Гесерит, и контрабандистов, к которым удачно людей подсадили своих и по сути получили союзников.
Плюс проблемы с межзвездными полётами, отказом от компьютеров после Батлерианского джихада и монополией гильдии навигаторов, без которых вероятность прибыть к месту назначения где-то недалеко от нуля. А ещё куча домов, которая не прочь императора подвинуть и занять его место и единственное, что их останавливает - это то, что гильдия навигаторов их армии никуда не повезёт пока импи им спайс поставляет. И император, который понадеявшись на то, что фрименов быстро размотают его сардаукары и всё замнут малость наплевал на законы, что должно было неслабо возбудить всего его конкурентов. Собственно, всё закончилось потому, что навигаторы поняли, что запахло жаренным и вместо спайса они скоро будут сосать сам знаешь что (в итоге они и так отсосали, т.к. задолбали со своей монополией Пола как нового императора и он их посадил на голодный паёк) и слили импи.

Сообщение от Vkdsw:

резервации, рабство, и геноцид

Дык оно и было там. Ты книжку внимательно читал? Просто кошмарили тех, кто в городе живёт. И тех до кого смогли дотянуться. А те кто в пустыне и пошустрее чуть что по червям и на южный полюс и ищи их свищи.
Такие они себе правители планеты были в силу суровости условий жизни. Максимум несколько городов в северном полушарии, где вся эта техника работает. А большая часть территории планеты была как раз за фрименами, которые привыкли в этой жопе выживать.

Сообщение от Vkdsw:

которому нужно считаться с какими то законами и другими государствами

Там проблема с межпланетным сообщением. Так что на законы они плевали не потому, что эти законы что-то значат или не значат, а потому, что 1) их поддерживал импи и чуть что сардаукары и ядерки на всех недовольных, 2) мир в целом суровый и даже Атрейдесы благородные лишь на фоне Харконненов, а по сути не далеко от них ушли - всем глубоко насрать на фрименов, главное чтобы добывался спайс, а как - это уже нюансы, 3) доставить армию чтобы им что-то сделать - стоит целого состояния, и ещё и навигаторы могут отказать, т.к. у них монополия и они зависимы от спайса, а Харконнены вполне находясь на планете могут устроить экстерминатус и спайс закончится. Там только где-то к 6 книге спустя много тысяч лет получилось наладить производство спайса где-то за пределами Арракиса (с помощью "особенных" технологий тлейлаксу и скомунижженных молодых червей).

А, ну и не стоит забывать, что технологии в Дюне весьма условные и полагаются по большей части на людей со сверх способностями (скажем, в математике - ментаты) и позже биотехнологии (тлейлаксу). И это следствие Батлерианского джихада. Так что на фоне современных армий типа тех же США возможности у Харконненов были весьма ограничены. Всё что связано с вычислительной техникой - табу. Если кто узнает - импи и сардаукары быстро вырежут весь дом под ноль, пофиг Харконнены это или ещё кто, и все остальные дома только спасибо скажут.

[Vkdsw]

Сообщение от Whawk:

Дык оно и было там. Ты книжку внимательно читал? Просто кошмарили тех, кто в городе живёт. И тех до кого смогли дотянуться. А те кто в пустыне и пошустрее чуть что по червям и на южный полюс и ищи их свищи.
Такие они себе правители планеты были в силу суровости условий жизни. Максимум несколько городов в северном полушарии, где вся эта техника работает. А большая часть территории планеты была как раз за фрименами, которые привыкли в этой жопе выживать.

Я давно книгу читал, что то уже могу и не помнить. Помню что Раббан их терроризировал и не до терроризировал, но сразу скажу что из всего цикла я читал только первую книгу. Дальше не стал читать потому что слышал о том что продолжение в разы хуже и в конце превращается в какую то дичь с клонами Дункана Айдахо.
Но насколько я помню Раббану не ставили задачу именно геноцида местного населения и фрименов, он их должен был терроризировать до прихода Фейд Рауты. там какой то план капкан дурацкий был.

Тем не менее это не меняет того что фримены оказались неоправданно имбовыми и в это проблема, просто кучка солевых бедуинов выросших без нормальной еды и воды ставит на колени сардаукаров и великие дома. Единственное что их хоть как то может оправдать это спайс который среди которого они живут.

[Whawk]

Сообщение от Vkdsw:

Дальше не стал читать потому что слышал о том что продолжение в разы хуже

Ну, ещё раз повторю. В 16 лет первые 3 книги в целом зашли. 2 и 3 чуть послабее 1й. Меньше экшена, больше философии. 4-6 книги в 16 лет я еле домучал и нифига не запомнил. Но вот в 40 лет решил перечитать всё классическое шестикнижие и просто проглотил его за неделю, получив огромное удовольствие. 4-6 книги ничуть не хуже. Просто они рассчитаны на более взрослую аудиторию. Особенно было хорошо с учётом того, что перед этим я как раз прочитал все художества от сына (если не фанат, лучше не тратить время, хотя многие моменты там проясняют то, что происходит потом в классическом 6-ти томнике, но написано в лучшем случае средненько и много самоповторов).

Сообщение от Vkdsw:

Раббану не ставили задачу именно геноцида местного населения и фрименов

Как раз эту задачу ему и ставили. Типа Раббан тупой садист и барон его как идиота туда поставил типа развлекайся с целью подготовить почву для Фейда. Если бы Раббана убили - не страшно. На него барону было пофиг - расходный материал. А вот Фейд (которого барон в каком-то смысле любил) пришёл бы уже как "спаситель". Всё ещё садист, но "справедливый" и не такой жестокий. Как говориться - хочешь сделать человеку хорошо - сделай плохо, а потом верни как было.

Сообщение от Vkdsw:

фримены оказались неоправданно имбовыми

Их щемили в начале книги постоянно Харконнены. И большая часть свалила в южное полушарие. Остались только самые отмороженные.

Сообщение от Vkdsw:

выросших без нормальной еды и воды

Чёй-та? Еда своеобразная конечно. Ещё и спайс, который даёт долголетие и по сути как кокс, только без побочек свойственных коксу (ну, кроме 100% зависимости). Но проблем с водой у них никогда не было. Там по сюжету огромные подземные хранилища с водой так то. И ограничение было скорее религиозного характера, чем от общей суровости жизни. Типа традиция, да и привыкли уже - зачем что-то менять? Добавим ещё то, что изначально они беглецы с какого-то из миров, которые были порабощены роботами (до Батлерианского джихада - это уже из книг, что сын со своим литературным негром Андерсоном написал). И условия жизни были мягко говоря не сильно лучше. Так что чувачки закалённые многовековыми страданиями, накачанные по самые уши Бене Гессерит верой в мессию (особенно, когда оказалось, что мессия уже "пришёл"). Они привыкли жить в полной жопе, так что и помереть не проблема. Хуже точно не будет исходя из религиозных убеждений опять же.

Короче, я рекомендую просто прочитать книги. Я, серьёзно, получил кайф, когда перечитывал уже во взрослом возрасте. Главное 1ю перетерпеть. Она - слишком простенький боевичок для подростков.

[Клубничный Жук]

У меня по прочтении первой книги возникло недоумение, а почему фриманы не наладили торговые и дипломатические связи напрямую с навигаторами, которым в первую очередь и нужен спайс?-)

Ведь, как я понял, без навигаторов никто никуда не полетит - император будет сидеть как сыч на своей планете, сардаукары на своей и т.д... Они и барона счётом за доставку боевой группы чуть было по миру не пустили.

Тем более, у фриманов есть идея фикс - заполнить Дюну водой. Могли бы продавать спайс за воду-)
Непредприимчивые

[Whawk]

Сообщение от Клубничный Жук:

напрямую с навигаторами, которым в первую очередь и нужен спайс?

Потому что для них спайс имеет религиозное значение. Они им торговали только из крайней необходимости и всячески мешали его добыче. А 1 навигатор потребляет столько спайса, что никому больше не снилось. Навигаторы буквально живут всю жизнь в баках наполненных спайсом. Они его едят, дышат им и т.д. и т.п. из-за чего превращаются в уродов в прямом смысле этого слова. Но как бонус получают способность предвидения и соответственно могут прокладывать безопасные маршруты при межзвёздных перелётах.

Сообщение от Клубничный Жук:

без навигаторов никто никуда не полетит

Полетят, просто долетят не все. С навигаторами вероятность не долететь просто меньше. До навигаторов так и летали. С огромными потерями. Это типа как варп в сорокотысячнике. Только вероятность не долететь в мире Дюны выше. И тут всё объясняется тем, что можно в звезду впечататься или с каким-нить метеоритом в полёте столкнуться. А навигатор предвидит опасность и прокладывает маршрут так, чтобы всего этого не случилось.

Сообщение от Клубничный Жук:

заполнить Дюну водой. Могли бы продавать спайс за воду

Вода и спайс несовместимы. Это во-первых. Для понимания этого нужно прочитать как раз до конца шестикнижие. Дюну, к слову, в определенный момент водой заполнят. Но это приведёт не совсем к тому, чего всего ждут. Точнее, для кого-то результат будет предсказуем и именно к нему этот кто-то и пойдёт целенаправленно. А все остальные окажутся в зависимом состоянии и будут искать выход из сложившейся ситуации. А во-вторых воды у них и так дохера в подземных хранилищах. Просто они не тратят её по привычке и из религиозных соображений.

[Vkdsw]

Сообщение от Whawk:

Как раз эту задачу ему и ставили. Типа Раббан тупой садист и барон его как идиота туда поставил типа развлекайся с целью подготовить почву для Фейда

Нет, ему ставили задачей именно террор а не геноцид, если бы это был геноцид то Фейд Рауте бы потом некого "спасать" было.

Сообщение от Whawk:

Чёй-та? Еда своеобразная конечно. Ещё и спайс, который даёт долголетие и по сути как кокс, только без побочек свойственных коксу (ну, кроме 100% зависимости). Но проблем с водой у них никогда не было.

Их культура достаточно подробно описана, они над водой дрожат экономя и собирая её всеми возможными способами. Трудно поверить что такое общество будет нормально пить воду, а не стараться её экономить даже для себя.
Это народ который живёт в жопе, в максимально паршивых условиях. Они физически не могут быть лучше и физически развитей людей которые нормально питаются с детства, их может хоть как то вытянуть только спайс. Их имбовость это натягивание совы на глобус. На практике это бы была боевая армия корявых, сирых и убогих сестроёбов ростом 170см максимум а то и 160см, но Герберт для красивой итсории решил их сделать супер пупер крутыми. Паршивые условия для жизни и хреновое питание делает людей слабей а не сильней.

[Harek Yarifind]

Сообщение от Vkdsw:

Там проблема изначально в том что фриманов не нагнули на аракисе. Это типичная история для выдуманных вселенных, когда авторы пытаются придумать местных "крутых ребят" которые живут и выживают в тяжелейших условиях и по этому все из себя супер суровые и закалённые невзгодами.

В реальности это люди которые живут в дефиците всего, которые будут гораздо меньше и слабей тех кто живёт нормальной жизнью с нормальным питанием и без дефицита полезных веществ. Они должны быть все косыми кривыми и без нормальных технологий - им дорога в резервацию или могилу.

p.s. Как художественный приём "нас ебут но мы крепчаем" людям нравится, так что приходится мирится с такими условностями.

Ну насчет приспособленности к среде я бы так не сказал, у современного человека есть разные формы адаптации к климату, например возьмем тех же шерпов, в результате естественного отбора за тысячи лет данная малая народность обзавелась просто феноменальной адаптацией к высоте, там где житель низин загибается и еле ноги передвигает без кислородного баллона, шерп прет себе спокойно таща на себе груз КГ под пятьдесят. Или если про адаптацию к жизни в пустыне, что ближе к нашим фрименам, возьмем тех же туарегов, а именно их за основу взял Фрэнк Герберт когда разрабатывал своих обитетелей пустыни планеты Дюна. Механизм адаптации не вполне ясен, возможно, образ жизни, одежда и обычаи тут большую роль сыграли чем генетика, но тот же туарег замотанный в свои фирменные синие одежды как мумия с ног до головы, может легко обойтись за целый день чашечкой кофе и пригоршней фиников, где европеец будет адски потеть, изнывать от жары и пить минералку литрами.