Авторизация / Регистрация

[OwlYaRly]

Сообщение от elDen:

если делать через силу одно и тоже 10 раз, то даже если это было хорошо - ты это возненавидишь.

Говорю же, в современных реалиях кач занимает совсем немного времени. Эти 10 раз отобьются нереально быстро. А во вторых, зачем качать все 10 классов? Качают от силы 2-4 персов для разных активностей и всё. В третьих, для любителей лора, это всё же больше плюс, чем минус. Заново пройти локации, квесты и подземелья, но, например, уже с другой тактикой. Такая система в целом продлевает жизнь игре.

Сообщение от elDen:

приходилось добивать лвл порой даже на квестах с серыми мобами.

Так это ужасы времён классики, начиная с бк, уже спокойно на нормальных квестах докачиваешься до капа. Речь идёт за теперешний кач.

Сообщение от elDen:

но в нормальных играх ты должен проходить сюжет полноценно одним персонажем

Вов так устроен, чтобы не надо было все локации проходить одним персонажем, точнее ты можешь закрывать ну прям ВСЕ квесты во ВСЕХ локах ради ачивки или лора, но зачем? Это уже индивидуальные предпочтения как один из вариантов, чем заниматься в игре. Если смотреть на это с другой стороны, то когда у тебя всё на одном персе, то ты быстро выжмешь из игры весь контент. А старые инсты и лоу-лвл активности в целом потеряют большую часть смысла.

Сообщение от elDen:

современная мморпг должна давать возможность переключать классы одному персонажу и эти классы уже качаются, но не заставлять делать твинков.

Как я выше написал, с мультиклассом теряется уникальность классов и лорная составляющая. Утром призываешь демонов, в обед лечишь светом - атмосфера и лор в утиль. Со стороны механики, для разрабов это ещё и дополнительная запара баланса, постоянно вность правки, чтобы игрок не должен был менять свой класс каждый час для меты.

[elDen]

Сообщение от OwlYaRly:

Говорю же, в современных реалиях кач занимает совсем немного времени. Эти 10 раз отобьются нереально быстро. А во вторых, зачем качать все 10 классов? Качают от силы 2-4 персов для разных активностей и всё. В третьих, для любителей лора, это всё же больше плюс, чем минус. Заново пройти локации, квесты и подземелья, но, например, уже с другой тактикой. Такая система в целом продлевает жизнь игре.

слишком быстрый кач не имеет смысла, т.к. ты не научишься плавно игровому процессу, а именно это и является смыслом прокачки класса - плавно научить игрока играть классом медленно добавляя ему больше скилов.
либо у тебя прокачка класса занимает минимум неделю, либо проще давать сразу макс левел профу и пусть игрока разбирается как есть сразу со всеми скилами.

зачем качать? интерес попробовать всеми и найти то что по душе.

интерес заново пройти - это для сингл плеер игры, не для мморпг.
и в мморпг вообще нет такого как заново по-другому пройти данж - ты его проходишь по оптимальному маршруту и как можно быстрее или тебя обоссут и кикнут, особенно в вов.

Сообщение от OwlYaRly:

Так это ужасы времён классики, в бк уже спокойно на нормальных квестах докачиваешься до 70. Речь идёт за теперешний кач.

в бк ужаса не было только в аутленд локах, а в ванильных локах все было плохо ещё долго.

Сообщение от OwlYaRly:

Вов так устроен, чтобы не надо было все локации проходить одним персонажем, точнее ты можешь закрывать ну прям ВСЕ квесты во ВСЕХ локах ради ачивки или лора, но зачем? Это уже индивидуальные предпочтения как один из вариантов, чем заниматься в игре. Если смотреть на это с другой стороны, то когда у тебя всё на одном персе, то ты быстро выжмешь из игры весь контент. Старые инсты и лоу-лвл активности в целом потеряют большую часть смысла.

ради сюжета и лора игры
в ванилле не смогли сделать нормально, т.к. никто не знал как сделать нормально.

старые инсты и лоу левел активности в вов умерли и не спасла их эта система заставляющая качать твинков.
я даже больше скажу - в вов с выходом нового аддона старый мгновенно умирал, что уж да лоу левел что бы перманентно мертвый.
с другой стороны есть фф14, где лоу левел контент всегда живой и можно почти в любом момент переключаться между всеми взятыми тобой профами.

Сообщение от OwlYaRly:

Как я выше написал, с мультиклассом теряется уникальность классов и лорная составляющая. Утром призываешь демонов, вечером лечишь светом - атмосфера и лор в утиль.

ничего не теряется - все зависит от того как преподнести это.
ну и самое главное - речь то о мморпг, а тут главное - это сам персонаж и его социальные связи, а не класс.
т.е. в мморпг ты не чернокнижник, не прист, не паладин, а условный вася.
поэтому нет никакой "атмосферы" от лока персонажа и класса - её никогда и не было в мморпг, это чисто сингловая особенность, которую по незнанию перенесли в мморпг в каменном веке.

Сообщение от OwlYaRly:

Со стороны механики, для разрабов это ещё и дополнительная запара баланса, постоянно вность правки, чтобы игрок не должен был менять свой класс каждый час для меты.

ну т.е. разрабы должны делать нормальной баланс, а не быть близзард
и кстати в вов это не спасло игроков - большинство меняло свой класс ради меты, которая была обязательной.
и сами говнари делающие вов это умышленно абузили, заставляя игроков постоянно менять пресонажей, что заставляло их дольше задерживаться в игре и оплачивать подписку.

т.е. эта механика 1персонаж1класс крайне выгодна паршивым разработчикам и крайне не выгодна игрокам
а если бы механика 1 персонаж все классы могла задерживать игроков дольше - 100% в вов бы быстро на нее перешли.

[Мелисса]

Сообщение от elDen:

в нормальных мморпг человек не должен по 100500 раз проходить сюжетку чтобы попробовать все классы.
вот хочет человек поиграть сегодня за дд - играет за дд, захотелось завтра играть за хиллера - переключился на хиллера и играет хиллером, а после завтра может играть танком.
или вообще может смотреть кто в данный момент нужен в данжах и выбирать именно того кто нужен чтобы не стоять в очереди.

Я предпочту играть в ММО с жёстким локом класса, чем в ММО хер проссышь кем.

[OwlYaRly]

Сообщение от elDen:

слишком быстрый кач не имеет смысла, т.к. ты не научишься плавно игровому процессу, а именно это и является смыслом прокачки класса - плавно научить игрока играть классом медленно добавляя ему больше скилов.

Так и с мультиклассом тут палка о двух концах - либо медленно и мучительно качаешь каждый класс, как твинка, либо быстро, но пролетаешь всё и забиваешь на усваивание новых скиллов.

Сообщение от elDen:

старые инсты и лоу левел активности в вов умерли и не спасла их эта система заставляющая качать твинков.
я даже больше скажу - в вов с выходом нового аддона старый мгновенно умирал, что уж да лоу левел что бы перманентно мертвый.

Вовсе нет. Ты сейчас на лоу лвл спокойно можешь стать на очередь в бг/лфг и сразу попадёшь на них. И это если не брать во внимание, что есть прослойка твинководов, дополнительно поддерживающая жизнь лоу лвл активностей, которая стопает уровень и пытается выжать всё на этом лвл.

Сообщение от elDen:

ничего не теряется - все зависит от того как преподнести это.

Ну получается тут уже сугубо вкусовщина и конфликт интересов. Кому-то нравится атмосфера мира, кому-то быстрое взятие топа. Для первых ты варлок, для вторых ты ВасянПро. Да и если бы не было атмосферы, ну тогда бы разрабы не заморачивались над миром, а было бы как в какой-нибудь корейской шляпе, где ты условный воитель бобра против всего плохого, а те 1000 кабанов кратчайший путь к топам.

Сообщение от elDen:

а если бы механика 1 персонаж все классы могла задерживать игроков дольше - 100% в вов бы быстро на нее перешли.

Ну вот выше упоминалась фф14. Если бы система мультикласса была менее выгодна, то и в фф14, и в любой другой мморпг с мультиклассом давно бы отказалась от системы мультиклассов и перешли на модель вов.

[WebCat]

@Clive, тесо то чем спорить? Там тупо классовая система. В обычных данжах она размыта, так как часто овергиры залетают дейлик сделать. А вот в рейдах и ветеранках я посмотрю на вас без хила, танка, специализированных дд

[elDen]

Сообщение от Мелисса:

Я предпочту играть в ММО с жёстким локом класса, чем в ММО хер проссышь кем.

ты играешь либо хилом, либо танком, либо дд - это и есть жесткий лок класса
а один персонаж один класс - это механика из синглплеер игры, которая никогда не работала в мморпг и нужна только чтобы искусственно растягивать игровой процесс и тем самым заставлять игроков дольше платить подписку в игре.

Сообщение от OwlYaRly:

Так и с мультиклассом тут палка о двух концах - либо медленно и мучительно качаешь каждый класс, как твинка, либо быстро, но пролетаешь всё и забиваешь на усваивание новых скиллов.

с мультиклассом ты можешь чилить качая каждый следующий класс.
например просто качая его по данжам без квестов и жетки - это даст концентрированный опыт владения классом.

Сообщение от OwlYaRly:

Вовсе нет. Ты сейчас на лоу лвл спокойно можешь стать на очередь в бг/лфг и сразу попадёшь на них. И это если не брать во внимание, что есть прослойка твинководов, дополнительно поддерживающая жизнь лоу лвл активностей, которая стопает уровень и пытается выжать всё на этом лвл.

я 30 чаров прокачал в вов - я знаю как это "спокойно".
встал и ждешь, порой можно было часами ждать.

фф14 решила эту проблему просто.
бг единое для всех уровней и там нет уровня.
лфг дает бонусы и лвл игроков скейлится под данж, поэтому топ левел игроки встают туда и попадают в лоу левел данжи вместе с игроками которым туда надо.

Сообщение от OwlYaRly:

Ну получается тут уже сугубо вкусовщина и конфликт интересов. Кому-то нравится атмосфера мира, кому-то быстрое взятие топа. Для первых ты варлок, для вторых ты ВасянПро. Да и если бы не было атмосферы, ну тогда бы разрабы не заморачивались над миром, а было бы как в какой-нибудь корейской шляпе, где ты условный воитель бобра против всего плохого, а те 1000 кабанов кратчайший путь к топам.

так атмосфера - это про синглплеер игры
а в мморпг ты всегда хХхвасянпрохХх, ты конечно можешь пофантазировать что ты якобы варлок, но остальным пофиг.
ну и современные азиаты заморачиваются с миром уже в 100 раз больше близов, которые настолько плюнули на свою игру что просто выкидывают лор в утиль.

Сообщение от OwlYaRly:

Ну вот выше упоминалась фф14. Если бы система мультикласса была менее выгодна, то и в фф14, и в любой другой мморпг с мультиклассом давно бы отказалась от системы мультиклассов и перешли на модель вов.

всё зависит от отношения к игрокам.
в фф14 глава прямо говорил, что если вам нечего делать в игре - просто стопните подписку и возвращайтесь когда появится, не заставляйте себя играть через силу.
представь какой-нить боби котик сказал бы игрокам вов стопнуть подписку пока не выйдет новый контент в вов
поэтому в фф14 - игра для людей.
а вов - игра против людей нацеленная максимально удержать людей, в ней буквально всё нацелено прежде всего на это.
банально таймгейты на всё - это прям уже стало мемом в вов, что нельзя просто так дать игрокам контент - они его пройдут и забьют на игру, надо растягивать его на месяца открывая по капле.

ну и система мультиклассов тоже удерживает игроков на долго, т.к. эти все классы можно прокачать и их много и это долго.
т.е. вот ты прокачал класс, а у тебя ещё 10 и ты качаешь их не душать об квесты, а просто бегая данжики на чиле.
но тебя никто не вынуждает это делать как в вов, где ты либо метой играешь, либо тебя не берут в группы и рейды.
ты просто качаешь это т.к. нравится если тебе это нравится.

плюс ещё важный момент - в мультикласс системе у тебя гир шарится, т.к. у тебя он у одного персонажа.
т.е. вот рядовая ситуация в условном вов когда ты играешь варом, собрал на него гир, в следующем патча варов нерфят в говно и ты вынужден играть за дк и вот ты вынужден тратить вагон времени одевая дк.
в мультикласс системе ты просто бы сменил класс на дк и взял всё тот же танкогир вара и пошел бы спокойно играть за дк.

[Мелисса]

Сообщение от elDen:

а один персонаж один класс - это механика из синглплеер игры, которая никогда не работала в мморпг

"один персонаж - один класс" отлично работала в Л2

[LMago]

Сообщение от Мелисса:

Я играю хилером. Игра хилером отличается от игры танком и всякими ДД намного сильнее, чему они между собой.
Поэтому я не люблю возможность переключаться в другой класс, это совершенно ломает мой стиль игры хилером.
Хилер лечит, а не калечит. Поэтому для хилера переключение в другой класс - отвратительно.

Что у тебя там сломается? Ты не в состоянии выполнять разные действия? Ты что, каждый день ходишь на работу по одному и тому же маршруту, ешь одну и ту же еду, читаешь одни и те же новости? Нет, ты импровизируешь. Чем это отличается от игры? Ты в игре как квесты делаешь хилером, лечишь мобов пока они не сдохнут?

Сообщение от OwlYaRly:

Так и с мультиклассом тут палка о двух концах - либо медленно и мучительно качаешь каждый класс, как твинка, либо быстро, но пролетаешь всё и забиваешь на усваивание новых скиллов.

Играя на разных классах, ты лучше понимаешь групповой контент, потому что будучи танком, с опытом хила ты примерно представляешь как тебя будут хилить, какой радиус хила и анимация, а будучи дамагером, с опытом танка ты понимаешь, когда танк заагрил, почему он не достал тех или иных мобов и т.п. А имея опыт дамагера, танк понимает когда тот или иной человек может сорвать моба. Или ты знаешь радиус и кд баббла у хилера, и понимаешь куда тебе нужно встать чтобы он тебя спас

[Мелисса]

Сообщение от LMago:

Что у тебя там сломается? Ты не в состоянии выполнять разные действия? Ты что, каждый день ходишь на работу по одному и тому же маршруту, ешь одну и ту же еду, читаешь одни и те же новости? Нет, ты импровизируешь. Чем это отличается от игры? Ты в игре как квесты делаешь хилером, лечишь мобов пока они не сдохнут?

Потому что моя игра заточена под партийный хил: тайминги скилов, управление маной, движение - это всё совершенно по-другому, чем у дд. Мои таргеты - мои сопартийцы, а не противники. Я слежу за скоростью уменьшения хп у сопартийцев и добавляю хп тем, у кого хп слишком быстро уменьшается.

А игра дд требует совершенно обратного. Таргеты - противники, держать фокус, уменьшать хп противника.

[elDen]

Сообщение от Мелисса:

"один персонаж - один класс" отлично работала в Л2

а знаешь что там ещё отличнее работало?
один человек - 9+ окон

ла2 - это такая же как вов игра, которая создавалась во времена когда никто не знал как делать мморпг.
поэтому ла2 также как вов - это большой комок ошибок.
но в ла2 1персонаж1класс было ещё хуже, т.к. прокачка твинка занимало нереально много времени, да и вообще в целом прокачка.
и баланса не было от слова совсем.
поэтому нубасы выбравшие всяких гимпов типа танков долго страдали.
и не меняли класс т.к. просто опускались руки бросать всё и качать заново месяцами.

[LMago]

Сообщение от Мелисса:

Потому что моя игра заточена под партийный хил: тайминги скилов, управление маной, движение - это всё совершенно по-другому, чем у дд. Мои таргеты - мои сопартийцы, а не противники. Я слежу за скоростью уменьшения хп у сопартийцев и добавляю хп тем, у кого хп слишком быстро уменьшается.

А игра дд требует совершенно обратного. Таргеты - противники, держать фокус, уменьшать хп противника.

Таргет есть таргет. Тебе должно быть насрать кто эта куча пикселей - враг или сопартиец. Ты как квесты делаешь где нужно мобов убивать, вообще не делаешь? А как ты качался, тебя качали, потому что ты инвалид? Ты танка в фокусе держишь? Держишь. Значит и с мобом также. Какая разница? Видишь полоску хп, ну нажимаешь ты не зеленые иконки, а красные

[elDen]

Сообщение от Мелисса:

Потому что моя игра заточена под партийный хил: тайминги скилов, управление маной, движение - это всё совершенно по-другому, чем у дд. Мои таргеты - мои сопартийцы, а не противники. Я слежу за скоростью уменьшения хп у сопартийцев и добавляю хп тем, у кого хп слишком быстро уменьшается.

А игра дд требует совершенно обратного. Таргеты - противники, держать фокус, уменьшать хп противника.

сейчас все топовые мморпг требуют от хила демажить, а от концепции хила что только хилит отказались 10 лет назад.
если ты будешь на хиле как бот стоять и кастить только хилы - сразу вылетишь из группы\рейда.
именно поэтому скиловые игроки часто играют хилами - ими интересно, т.к. большой простор показать свой скилл.

[Мелисса]

Сообщение от elDen:

а знаешь что там ещё отличнее работало?
один человек - 9+ окон

Это не работало. Приходила пати и выносила окна.

В Л2 был патибилдинг - то, чего нет, за редким исключением, в современных ММО, сделанных асоциальными одиночками для асоциальных одиночек.

Л2 погибла, когда отвратительные пидры из НЦсофт в обновлении ГоД уменьшили пати с девяти до семи, и принудили пати избавиться от двух человек. Мы тогда бросили Л2, потому что люди важнее.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LMago:

Таргет есть таргет. Тебе должно быть насрать кто эта куча пикселей - враг или сопартиец. Ты как квесты делаешь где нужно мобов убивать, вообще не делаешь? А как ты качался, тебя качали, потому что ты инвалид? Ты танка в фокусе держишь? Держишь. Значит и с мобом также. Какая разница? Видишь полоску хп, ну нажимаешь ты не зеленые иконки, а красные

Хилер думает, как лечить своих. Это совершенно другое, чем убивать чужих. Другой стиль игры.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от elDen:

сейчас все топовые мморпг требуют от хила демажить

Потому что современные ММОРПГ делают уёбищные асоциальные одиночки для таких же уёбищных асоциальных одиночек.

[LMago]

Сообщение от Мелисса:

Хилер думает, как лечить своих. Это совершенно другое, чем убивать чужих. Другой стиль игры.

Это не свои и чужие, это набор пикселей. Человек в игре думает, как выполнить задачу. Если у тебя задача по квесту убить 2 мобов, что ты будешь делать? Паниковать и требовать чтобы тебя взяли в группу и убили для тебя этих мобов? Или сидеть и ждать пока они умрут от старости?

Если у тебя в группе останутся в живых только ты и танк, ты будешь надеяться что танк задамажит цель?

[Мелисса]

Сообщение от LMago:

Это не свои и чужие, это набор пикселей.

Не, брат, это живые люди, которые со мной в голосе.

[elDen]

Сообщение от Мелисса:

Это не работало. Приходила пати и выносила окна.

только вот если эта пати с вартагами, то за километр их палил радар и пачка окон мгновенно улетала на патиреколе

Сообщение от Мелисса:

В Л2 был патибилдинг - то, чего нет, за редким исключением, в современных ММО, сделанных асоциальными одиночками для асоциальных одиночек.

да есть это везде, даже в вов, подбирают пати с нужными бафчиками.

Сообщение от Мелисса:

Л2 погибла, когда отвратительные пидры из НЦсофт в обновлении ГоД уменьшили пати с девяти до семи, и принудили пати избавиться от двух человек. Мы тогда бросили Л2, потому что люди важнее.

она погибла потому что не боролись с софтом и ботами - они и убили все их важные "механики" гринда.

ну и сам гринд, на котором была построена игра, был уместен только когда не было других вариантов игр, а когда появились другие игры - ла2 стала не нужна.

Сообщение от Мелисса:

Потому что современные ММОРПГ делают уёбищные асоциальные одиночки для таких же уёбищных асоциальных одиночек.

все современные мморпг для хай энд контента требуют в миллион раз больше координации игроков, чем было в твоем ла2
в ла2 на их фоне вообще не было командной игры - просто толпа чудиков бегала и била друг друга.

[Мелисса]

Сообщение от elDen:

все современные мморпг для хай энд контента требуют в миллион раз больше координации игроков, чем было в твоем ла2

Приведи пример таких современных ММОРПГ, где требуется больше координации, чем в Л2.

[LMago]

Сообщение от Мелисса:

Не, брат, это живые люди, которые со мной в голосе.

Так что если они тебе в голосе скажут иди дамажить, ты идешь дамажить, а не говоришь что сегодня Луна в доме Юпитера

[Мелисса]

Сообщение от LMago:

Так что если они тебе в голосе скажут иди дамажить, ты идешь дамажить, а не говоришь что сегодня Луна в доме Юпитера

Если задача требует другого патибилда, я могу взять другой класс через аккшаринг.

[LMago]

Сообщение от Мелисса:

Если задача требует другого патибилда, я могу взять другой класс через аккшаринг.

Миллионы людей стригут ногти, но пара выпендрежников всегда есть

[Мелисса]

Сообщение от LMago:

Миллионы людей стригут ногти, но пара выпендрежников всегда есть

Невозможно сделать ММОРПГ для всех.
Но можно сделать ММОРПГ для людей с похожим вкусом.

[LMago]

Сообщение от Мелисса:

Невозможно сделать ММОРПГ для всех.
Но можно сделать ММОРПГ для людей с похожим вкусом.

А еще можно сделать так, что ты одной кнопкой переключаешь спек и можешь спокойно бить мобов

[Мелисса]

Сообщение от LMago:

А еще можно сделать так, что ты одной кнопкой переключаешь спек и можешь спокойно бить мобов

Можно, но если внезапно понадобится мой хил, я буду иммобилайзед.

[elDen]

Сообщение от Мелисса:

Приведи пример таких современных ММОРПГ, где требуется больше координации, чем в Л2.

ну тут искать долго не нужно - фф14 и вов
две самые живые мморпг на текущий момент, остальные далеко позади.

[Мелисса]

Сообщение от elDen:

ну тут искать долго не нужно - фф14 и вов
две самые живые мморпг на текущий момент, остальные далеко позади.

Это точно НЕ современные ММОРПГ.

Приведи пример таких современных ММОРПГ, где требуется больше координации, чем в Л2.