Авторизация / Регистрация

[T_S]

Сообщение от отецСергий:

Христос был первым коммунистом.
Он ещё тогда говорил - легче верблюду войти в иголье ушко, чем богатому в рай.
Что тогда не понимали его иудеи, что сейчас не понимают буржуи.
Что человеку не нужно изобилие. Оно рождает тревожность и неудовлетворённость.
Вспомните мультфильм "Золотая антилопа" - что там случилось с визирем...

То что Христос - собирательный образ, не делает его коммунистом. Это ваши тёмные фантазии. :)

Мне интересно, у вас там в АДУ могут идеи как-нибудь трактоваться в истинном свете? Или только через призму пи..здеца, который у вас там происходит?

[Velsh]

фишка Иисуса комуниста еще в том. что если все вдруг внещапно станут правдниками такими где бог все что надо подает все время. то кто работать то будет чтоб было что подавать. секты работают по принципу где все пашут за миску супа во благо главы секты главы секты аля пастыря. это как бы совсем не модернистское общество. а вот ранеесредевеково скорее. чета неохота в пещеры

[отецСергий]

Сообщение от Velsh:

фишка Иисуса комуниста еще в том. что если все вдруг внещапно станут правдниками такими где бог все что надо подает все время. то кто работать то будет чтоб было что подавать

Да роботы же!
Даже ещё Маркс и Энгельс предполагали, что переход к коммунизму будет постепенным и потребует воспитания нового поколения, изменения сознания людей и развития технологий!
Они не считали это мгновенным преобразованием, а длительным историческим процессом.

Тем более роботы заменят миллионы людей, конечно они станут безработными, но не захотят жить на пособие.
И средства производства перейдут из рук собственников олигархов миллиардеров в руки народа и государства.

[ULLICTUK]

Сообщение от Velsh:

фишка Иисуса комуниста еще в том. что если все вдруг внещапно станут правдниками такими где бог все что надо подает все время. то кто работать то будет чтоб было что подавать

это из той оперы про сильных людей и хорошие времена, и слабых людей и тяжелые времена.

[Velsh]

Сообщение от отецСергий:

Да роботы же!
Даже ещё Маркс и Энгельс предполагали, что переход к коммунизму будет постепенным и потребует воспитания нового поколения, изменения сознания людей и развития технологий!
Они не считали это мгновенным преобразованием, а длительным историческим процессом.

Тем более роботы заменят миллионы людей, конечно они станут безработными, но не захотят жить на пособие.
И средства производства перейдут из рук собственников олигархов миллиардеров в руки народа и государства.

ну и не будет такого общества с роботами коммунистического. так как надо идти снова через аля диктатору пролетариата которая опять вырождается в диктатуру номенклатуры и разваливается и все по новой. а сам по себе соц строй крайне неиновационный. могут тока чужие технлогии копировать крайне убого. если же роботы вот появляются в модеринистком обществе который не строит коммунизм. то там скорее технократическое общество строится и на коммунизм плевали все

[kamaelf]

Сообщение от Skuchniy:

Социализм это не когда верхушка ворует а простонародье нищее как в СССР было.

в СССР не было,не бреши

Сообщение от Skuchniy:

Социализм это когда граждане получают проценты с проданной нефти, вот на Аляске американской социализм.

нет социализм это когда граждане получают не проценты, а получают свою долю общественных благ соответственно своему трудовому участию в натуральном виде и никто не имеет права эту долю присваивать т.е. это прямое распределение обобществленного продукта труда по труду.
Я думаю тут ничего сложного нет для понимания,продукт труда это всё создаваемое в процессе производства от еды до квартир, он общий потому что обобществлены средства производства и обобществлен совокупный чистый доход

Но в СССР при социализме не всё распределялось только по труду,часть распределялась равноценно на всех и это тоже правильно,таким образом каждый вносил трудовой вклад, но получал больше, чем заработал лично,он получал еще и из общественных фондов потребления как раз как бы ту часть, про которую ты сказал,от того капитала,который даёт сама природа людям,если это нефть то условно говоря кажому гражданину какое-то количество бесплатного топлива, это не значит что его разливали автомобилистам по канистрам, не обязательно, но ведь в процессе производства и доставки товаров его тоже нужно потратить,а поскольку всё было государственнное то это всё было бесплатно для государства,которое являлось и производителем и потребителем всего созданного,поэтому цена топлива не учитывалась например в цене производства молока.

То есть был двойственный способ потребления,во-первых распределенное пропорционально вложенному труду и во-вторых распределение по уравнительному принципу на всех дохода государства

Сообщение от Skuchniy:

То есть тут ошибка считать что социализм был

нет никакой ошибки, он был

Сообщение от Skuchniy:

Но сам социализм, он всемогущий фактически, при нем даже воровать не получится у кормушки, потому что все на строгом подсчете и делится на всех, плановая экономика с делением, где васян приходит и спрашивает где его рабочая доля - и считает своим долгом ее получить не из жадности, а потому что социализм - его доля должна быть, а при таком подходе очень сложно красть.

именно так и было, не было никаких кормушек,всё было на учёте,украсть ничего было невозможно,точнее возможно было, но только то,что сам производил, а денежные средства какие-то украсть было невозможно потому что их невозможно было обналичить

[ULLICTUK]

Сообщение от kamaelf:

именно так и было, не было никаких кормушек,всё было на учёте,украсть ничего было невозможно,точнее возможно было, но только то,что сам производил, а денежные средства какие-то украсть было невозможно потому что их невозможно было обналичить

я видос скидывал про алмазы.

да и подпольные миллионеры канарейки были. эт как раз проблема совка была.

обналичиволось фсе у фарцовщиков и у директоров.

YouTube

[Velsh]

Сообщение от Skuchniy:

Социализм это когда граждане получают проценты с проданной нефти, вот на Аляске американской социализм

это не социализм. это дол6оебизм с привелегиями одних групп за счет других. и где для всех в итог все становится дороже. популизм говеный называется. у нас же все тож самое. ток для других групп населения через другие механизмы. и вот гляди на цены на жилье

[ULLICTUK]

Сообщение от Velsh:

это не социализм. это дол6оебизм с привелегиями одних групп зп счет других. и где для всех в итог все становится дороже. популизм говеный называется

помню в швейцарии, то ли в швеции (одна херь как литва с латвией) проходил рефередум за доплаты каждый месяц, но чет народ отказался.

@Skuchniy вряд ли поймет почему.

[Velsh]

Сообщение от ULLICTUK:

рефередум

такая ж херня фашистская тока в профиль. большинство решает что нельзя на бабу смотреть. иначе виктингблейминг иначе в тюрьму и все приехали

[kamaelf]

Сообщение от ULLICTUK:

я видос скидывал про алмазы

а я что написал выше?

Сообщение от ULLICTUK:

да и подпольные миллионеры канарейки были. эт как раз проблема совка была

герой ильфа и петрова корейко миллионы сколотил в период нэпа,а в период начала индустриализации боится лишний рубль потратить чтобы не спалится

Сообщение от ULLICTUK:

обналичиволось фсе у фарцовщиков и у директоров.

что обналичивалось, когда не обналичивалось, государственные капиталовложения не обналичивались никак,они не были деньгами, у каких фарцовщиков и директоров, ты не понимаешь что ты несёшь!

Обналичивать государственные деньги и грабить стали в период перестройки, для этого было необходимо принять ряд незаконных законов

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Velsh:

это не социализм. это дол6оебизм с привелегиями одних групп за счет других. и где для всех в итог все становится дороже.

если на всех эта рента делится то нет групп, но при капитализме обычно не так,даже если делается такой маневр мол нате вам процент с прибыли то это делается только для работников самого предприятия значит у одних будет процент с прибыли от картошки,а у других процент с прибыли от продажи драг камней и металлов, понятно что это разная прибыль по стоимости будет при одинаковых трудозатратах и неравенство будет, только полностью обобществленная прибыль всех госпредприятий может быть справедливо разделена на всех по труду и по уравнительному принципу

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

если на всех эта рента делится

если делится на всех это называется грабеж за счет инфляции. в зимбабве с венесуэлой так уже было

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

если делится на всех это называется грабеж за счет инфляции. в зимбабве с венесуэлой так уже было

так не надо создавать инфляцию, но инфляция никак не связана со способом распределения прибыли, инфляцию создают банки и биржевые спекулянты,инфляция это превышение денежной массы над товарной массой, а должен быть баланс

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

так не надо создавать инфляцию, но инфляция никак не связана со способом распределения прибыли, инфляцию создают банки и биржевые спекулянты,инфляция это превышение денежной массы над товарной массой

ты в одном предложении выдаешь противоречиваю шляпу. постоянно распределение бабла между всему как раз и будет вызывать инфляцию . так как денежная масса увеличивается. а если цены на товары административно зафиксированы. то товаров будет дефицит и привет пустые полки. у тебя как обычн фантазии противоречат реальности

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

постоянно распределение бабла между всему как раз и будет вызывать инфляцию . так как денежная масса увеличивается

почему она увеличивается у тебя я не понял? Те, кто получают выплаты с ренты они что не тратят деньги?

Добавлено через 8 минут

тут вельш сам приходит к выводу что инфляцию создает банковская система,которая печатает незаконные долговые деньги под незаконный ссудный процент и проблема только в этом, а не в самом принципе распределения ренты

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

почему она увеличивается у тебя я не понял? Те, кто получают выплаты с ренты они что не тратят деньги?

искусственное раздувание спроса халявные баблом это называется

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

искусственное раздувание спроса халявные баблом это называется

ну правильно, вобщем это не социализм совершенно, при социализме для того и была придумана противозатратная система чтобы избежать этих проблем с эмиссией фиатных денег

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

тут вельш сам приходит к выводу что инфляцию создает банковская система,которая печатает незаконные долговые деньги под незаконный ссудный процент и проблема только в этом, а не в самом принципе распределения ренты

я прихожу к выводу что ты как обычно порешь херь . Инфляцию создаёт денежная масса , инфляцию создаёт товарная инфляция. Инфляция создаёт бюджетно фискальная политика

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от kamaelf:

ну правильно, вобщем это не социализм совершенно, при социализме для того и была придумана противозатратная система чтобы избежать этих проблем с эмиссией фиатных денег

в советском социализме фантики вообще не были обеспечены ничем кроме воли партии . Просто печатаешь как хочешь и держишь фиксированные цены от балды . От сюда дефицит всего на свете кроме ивановского трикотажа

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

инфляцию создаёт товарная инфляция

по-моему это ты порешь чушь, а ей больно
я написал что такое инфляция выше
товарную инфляцию создает превышение денежной массы над товарной массой

Сообщение от Velsh:

в советском социализме фантики вообще не были обеспечены ничем кроме воли партии . Просто печатаешь как хочешь и держишь фиксированные цены от балды . От сюда дефицит всего на свете кроме ивановского трикотажа

вообще-то было золотое содержание у рубля, ты даже этого не знаешь, а еще говорил что институт закончил на экономиста
у доллара тоже был золотой тормоз пока существовала бреттон-вудская система

цены и товарная масса всегда соответствовали эмиссии при планировании, пока социализм не был уничтожен в 1987 году

[ULLICTUK]

Сообщение от kamaelf:

для того и была придумана противозатратная система чтобы избежать этих проблем с эмиссией фиатных денег

дефицит товаров что ли придумали?

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

вообще-то было золотое содержание у рубля

херь молоть ума не надо

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

херь молоть ума не надо

чем ты и занят