Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Дикий Запад

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2018, 20:57   #6126 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 58,185
Всего лайков: 171
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Ост-индийская компания была тарговой организацией с собственной, как бы, армией. Нормальной такой. С пушками, конницей и прочим.
Она грабила Индию и торговало а опиумом в Китае.
Имела влияние лет 150 подряд и даже собиралась строить крымский мост, обсуждалось, по крайней мере, ее прямое участие в этом проекте в 1870-м году.
Какие ж тут , на фиг. левацкие государства. Ты о чем вообще?
И добилась она всего этого благодаря монополии, которое даровало и гарантировало государство. Как только монополию сняли, всё развалилось.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 15.06.2018, 21:17   #6127 
Rikts00
Старожил Rikts00 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,780
Всего лайков: 11
Регистрация: 17.11.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Ост-индийская компания была тарговой организацией с собственной, как бы, армией. Нормальной такой. С пушками, конницей и прочим.
Она грабила Индию и торговало а опиумом в Китае.
Имела влияние лет 150 подряд и даже собиралась строить крымский мост, обсуждалось, по крайней мере, ее прямое участие в этом проекте в 1870-м году.
Какие ж тут , на фиг. левацкие государства. Ты о чем вообще?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Английская_революция
В революции победили левые или правые ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Британ...дская_компания
Британская Ост-Индийская компания была порождением Британского левацкого государства.
Старый 15.06.2018, 21:38   #6128 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,635
Всего лайков: 89
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Как только монополию сняли, всё развалилось.
монополии возникают в результате укрупнения и объединения нескольких крупных производителей, государство может не иметь никакого отношения к управлению монополиями
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 15.06.2018, 22:10   #6129 
Непродажный
Мастер Непродажный вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,856
Всего лайков: 49
Регистрация: 29.12.2011
GoHa.Ru - Старожил
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Rikts00 Посмотреть сообщение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Английская_революция
В революции победили левые или правые ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Британ...дская_компания
Британская Ост-Индийская компания была порождением Британского левацкого государства.
Есть вообще то буржуазные революции.
В России сначала победили капиталисты, которые сократили абсолютную монархию до конституционной. А уже потом началась война левых и правых, чего в Англии не случилось. Если ты считаешь что революция - это когда обязательно левые против правых, то ты двоечник.
С головой нужно дружить.
Ост-индийская компания была коммерческой организацией со своей армией, со своим флотом . И она была ликвидирована государством, ибо совсем вразнос пошла. Не создана государством, а ликвидирована на фиг. О чем и говорят твои пруфы.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
И добилась она всего этого благодаря монополии, которое даровало и гарантировало государство. Как только монополию сняли, всё развалилось.
Ога.
Она добилась всего этого грабежом) Государство тут каким боком? Когда им денег не хватило на закупки чая они что, денег у государства попросили? Нет, они начали опиум в Индии выращивать.
__________________
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
никаких большевиков не существовало также как и государевых мужей
Эстония сама вошла в ссср без всякой аннексии,там победил социализм
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Я тебе давал кстати статистику по скоту за 1990 год,скота было в три раза больше,чем сейчас в РФ! Так куда делась колбаса?
Всё вывозилось на тайные склады Горбачёва

Последний раз редактировалось Непродажный; 15.06.2018 в 22:10. Причина: Добавлено сообщение
Старый 15.06.2018, 22:17   #6130 
Rikts00
Старожил Rikts00 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,780
Всего лайков: 11
Регистрация: 17.11.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
монополии возникают в результате укрупнения и объединения нескольких крупных производителей, государство может не иметь никакого отношения к управлению монополиями
И какие производители укрупнились и объединились в Ост-индейскую компанию ?
Цитата:
Брита́нская Ост-И́ндская компа́ния созданна 31 декабря 1600 году указом Елизаветы I и получившее обширные привилегии для торговых операций в Индии. С помощью Ост-Индской компании была осуществлена британская колонизация Индии и ряда стран Востока. Фактически королевский указ предоставил компании монополию на торговлю в Индии. Компания управлялась губернатором и советом директоров, который был ответственен перед сборищем акционерчиков. Коммерческая компания вскоре приобрела правительственные и военные функции.
И какие конкретно монополии существовали именно без поддержки государства ?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Есть вообще то буржуазные революции.
В России сначала победили капиталисты, которые сократили абсолютную монархию до конституционной. А уже потом началась война левых и правых, чего в Англии не случилось. Если ты считаешь что революция - это когда обязательно левые против правых, то ты двоечник.
С головой нужно дружить.
Ост-индийская компания была коммерческой организацией со своей армией, со своим флотом . И она была ликвидирована государством, ибо совсем вразнос пошла. Не создана государством, а ликвидирована на фиг. О чем и говорят твои пруфы.

Добавлено через 2 минуты

Ога.
Она добилась всего этого грабежом) Государство тут каким боком? Когда им денег не хватило на закупки чая они что, денег у государства попросили? Нет, они начали опиум в Индии выращивать.
Плохо читал
Она была не только коммерческой, но и политической организацией.
Двоечник тут пока только ты. При буржуазии не может быть левых и правых партий ? Ну ты хоть раз в жизни Ленина почитай, что ли.
И создана государством, и ликвидирована. Где пруф на то, что создана была без помощи государства ?
Так что монополии - чисто государственные образования.

Государство дало им полномочия. Если обычных пиратов государство уничтожало, то этих только хвалило.

Последний раз редактировалось Rikts00; 15.06.2018 в 22:17. Причина: Добавлено сообщение
Старый 15.06.2018, 23:50   #6131 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 58,185
Всего лайков: 171
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
монополии возникают в результате укрупнения и объединения нескольких крупных производителей, государство может не иметь никакого отношения к управлению монополиями
Монополии возникают в результате вмешательства государственного аппарата в экономическую деятельностью. Монополии в условиях свободного рынка практически невозможны т.к. нереально сохранять запредельную эффективность работы при непомерном разрастании дела.

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Ога.
Она добилась всего этого грабежом) Государство тут каким боком? Когда им денег не хватило на закупки чая они что, денег у государства попросили? Нет, они начали опиум в Индии выращивать.
Грабежом, санкционированным государством. Государство эту компанию основало и поддерживало её монопольный статус.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 16.06.2018, 00:07   #6132 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,635
Всего лайков: 89
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Монополии в условиях свободного рынка практически невозможны т.к. нереально сохранять запредельную эффективность работы при непомерном разрастании дела.
что за словечки "запредельную", "непомерном"?
При слиянии эффективность возрастает потому что происходит объединение технологий и ресурсов
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 16.06.2018, 00:15   #6133 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 58,185
Всего лайков: 171
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
что за словечки "запредельную", "непомерном"?
При слиянии эффективность возрастает потому что происходит объединение технологий и ресурсов
Чем больше организация, тем сложнее управление, тем затруднительней избегать бюрократии, тем сложнее рисковать, тем затруднительней стремиться к инновациям итд. Большим компаниям меньше прощают ошибки.

Никакая там эффективность не возрастает, чем компания крупней, тем ей сложнее на рынке удерживать своё место. При этом у неё и больше ресурсов для развития.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 16.06.2018, 00:19   #6134 
Непродажный
Мастер Непродажный вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,856
Всего лайков: 49
Регистрация: 29.12.2011
GoHa.Ru - Старожил
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Rikts00 Посмотреть сообщение
И какие производители укрупнились и объединились в Ост-индейскую компанию ?

И какие конкретно монополии существовали именно без поддержки государства ?

Добавлено через 6 минут

Плохо читал
Она была не только коммерческой, но и политической организацией.
Двоечник тут пока только ты. При буржуазии не может быть левых и правых партий ? Ну ты хоть раз в жизни Ленина почитай, что ли.
И создана государством, и ликвидирована. Где пруф на то, что создана была без помощи государства ?
Так что монополии - чисто государственные образования.

Государство дало им полномочия. Если обычных пиратов государство уничтожало, то этих только хвалило.
Это ты дай пруфы, что государство было левым.
Я там никакой народной власти не вижу, капиталисты урезали власть королю. Где тут левые? Каким боком тут левизна?
Коммерческая компания была создана указом королевы, имела акционеров и совет директоров. Чтоб ты понимал, этот самый совет ну никак не совпадал с парламентом или там кабинетом министров.
Люди с деньгами из правительства вложились в бизнес. Каким боком тут государство? Что? Королева давала свой флот для охраны товаров? Нет, компания этот флот купила себе сама. Королева подписывала устав компании и контролировала выращивание опиума и военные операции в Индии? Да она о такой узнавала постфактум, тогда даже телеграфа не было. Как она могла быть политической организацией. Какая партия ее контролировала?
Ну и с тебя пруф на хоть одну левую партию в парламенте Британии в середине восемнадцатого века.
Мне Ленина читать не надо, мне конкретный пруф.
__________________
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
никаких большевиков не существовало также как и государевых мужей
Эстония сама вошла в ссср без всякой аннексии,там победил социализм
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Я тебе давал кстати статистику по скоту за 1990 год,скота было в три раза больше,чем сейчас в РФ! Так куда делась колбаса?
Всё вывозилось на тайные склады Горбачёва
Старый 16.06.2018, 00:20   #6135 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,635
Всего лайков: 89
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Чем больше организация, тем сложнее управление, тем затруднительней избегать бюрократии, тем сложнее рисковать, тем затруднительней стремиться к инновациям итд. Большим компаниям меньше прощают ошибки.

Никакая там эффективность не возрастает, чем компания крупней, тем ей сложнее на рынке удерживать своё место. При этом у неё и больше ресурсов для развития.
ты похож на верующего в бога, только бог твой это некий идеализированный образ свободного рынка,которого не существует
Чем крупнее монополия тем больше у неё влияние на рынке. Поэтому весь свободный рынок давно перешёл к монополиям и виновато в этом не какое-то государство, а сам процесс объединения в монополии
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 16.06.2018, 00:43   #6136 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 58,185
Всего лайков: 171
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
ты похож на верующего в бога, только бог твой это некий идеализированный образ свободного рынка,которого не существует
Чем крупнее монополия тем больше у неё влияние на рынке. Поэтому весь свободный рынок давно перешёл к монополиям и виновато в этом не какое-то государство, а сам процесс объединения в монополии
Чем больше "влияние на рынке", тем труднее его удерживать. В свободном рынке нет ничего, что способствовало бы образованию монополий, наоборот, монополии на нём практически исключены.

В появлении монополий виноваты государственные аппараты. Все существовавшие или существующие монополии таковыми являлись и являются только из-за вмешательства государства в экономику. Либо его прямое участие в образовании монополии, либо создание условий, при которых монополиям хорошо, а остальным очень плохо.

Стоило государственному аппарату перестать поддерживать монополии, как они стремительно рассыпались. Бывшая монополия просто не выживет в условиях рынка.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 16.06.2018, 01:29   #6137 
Rikts00
Старожил Rikts00 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,780
Всего лайков: 11
Регистрация: 17.11.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Это ты дай пруфы, что государство было левым.
Я там никакой народной власти не вижу, капиталисты урезали власть королю. Где тут левые? Каким боком тут левизна?
Левая власть - не обязательно народная. В целом, левые - это новаторы, правые - консерваторы. В государстве победили консервативные силы ? Нет, новаторство, НТР, свобода торговли => левацкие настроения.
Цитата:
Левые традиционное название многих политических направлений и идеологий, целью которых, в частности, являются социальное равноправие (равенство) и улучшение жизненных условий для наименее привилегированных слоёв.
До середины XIX века либералы, выступавшие за политические свободы и права, отход от традиций рассматривались как левые — поскольку эти их идеи не были традиционны и приняты в обществе.В эпоху перестройки в последние годы существования СССР понятия «правизны» и «левизны» нередко употреблялось в смысле, противоположном принятому на Западе. Так, либералов и антикоммунистов часто именовали «левыми», а традиционных ортодоксальных коммунистов — «правыми»
Цитата:

Результаты революции

Революционные преобразования 1642—1652 гг. разрушили общественный строй феодализма и создали условия для свободного развития капитализма. В результате распродажи земель появился новый класс землевладельцев — индепендентское дворянство. Земля стала товаром, утвердились буржуазные отношения. В них были вынуждены включаться и вернувшиеся позднее представители старого режима. Поражение демократического движения и бесправие мелких держателей открыло возможность для безжалостного повышения рент, огораживаний и сгона крестьян с земли, что вело к формированию класса безземельного пролетариата.
Король был лишен финансовой независимости и стал первым чиновником государства на жаловании парламента. Церковь потеряла свою власть и монополию на формирование общественного мнения, а также стала полностью зависеть от парламента.
Монаршие монополии и королевский контроль навсегда исчезли из сферы промышленности и торговли, за исключением необходимой буржуазии Ост-Индской компании. Цехи и законы об ученичестве были уничтожены. Революция провозгласила свободу торговли и предпринимательства. Исключительное значение имело принятие в 1651 году Навигационного акта, в соответствии с которым внешнеторговые перевозки могли совершаться лишь на английских кораблях или на судах страны, производившей этот товар. Закон подорвал посредническую торговлю и судоходство самого сильного соперника Англии — Голландии.
Освобождение науки и толчок, данный революцией свободной мысли и опыту, имели огромное значение для развития техники, обеспечившей промышленный и аграрный перевороты XVIII века. Идеи республиканского устройства, народоправия, равенства всех перед законом, которые несла революция, оказали влияние на историю других государств Европы.
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Коммерческая компания была создана указом королевы, имела акционеров и совет директоров. Чтоб ты понимал, этот самый совет ну никак не совпадал с парламентом или там кабинетом министров.
Люди с деньгами из правительства вложились в бизнес. Каким боком тут государство? Что? Королева давала свой флот для охраны товаров? Нет, компания этот флот купила себе сама. Королева подписывала устав компании и контролировала выращивание опиума и военные операции в Индии? Да она о такой узнавала постфактум, тогда даже телеграфа не было. Как она могла быть политической организацией. Какая партия ее контролировала?
И что ?
По твоему компания будет монополией только в том случае, когда во главе её стоит король-президент ?
А словосочетания "госпредприятие" - не не слышал ? Или во главе госпредприятия всегда стоит король или министр ?
А ведь речь идёт даже не о госпредприятии. А именно о коммерческом предприятии, получающем поддержку от государства.
Может кому-то стоит в школу отправиться, и узнать такие понятия, как взяточничество и коррупция, как лоббизм и протекционизм.
Королева давала флот для охраны товаров ? Давала. Компания купила этот флот сама ? Военный флот ! Иди, купи себе военный флот - авианосец или подлодку, крейсер или линкор. Да ты хотя бы пулемёт с гранатомётом себе купи.
А компания не просто себе купила военный флот - она именно от имени государства совершала военные операции. Причем, монополия может и не участвовать в военных действиях вообще, и в составе учредителей может официально не быть представителей государственной власти - она просто находиться под протекцией государства. Но тебе это вряд ли дано понять с уровнем знаний ниже средней школы.
Откуда ты знаешь, что королева ничего не знала и не одобряла действия компании ? По википедии - с точностью до наоборот, прекрасно знала и одобряла.
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Ну и с тебя пруф на хоть одну левую партию в парламенте Британии в середине восемнадцатого века.
Мне Ленина читать не надо, мне конкретный пруф.
Партий, как таковых, в те времена не существовало.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
ты похож на верующего в бога, только бог твой это некий идеализированный образ свободного рынка,которого не существует
Чем крупнее монополия тем больше у неё влияние на рынке. Поэтому весь свободный рынок давно перешёл к монополиям и виновато в этом не какое-то государство, а сам процесс объединения в монополии
Приведи, пожалуйста, пример мебельной монополии на европейском рынке. На азиатском рынке.
Примеры текстильных монополий на европейском рынке. Туристических и страховых монополий.
"Свободный рынок" - это где, можно уточнить ? Такие страны, как Швеция, Швейцария, Финляндия, Дания, Австрия, Ирландия - не входят в этот свободный рынок ?

Последний раз редактировалось Rikts00; 16.06.2018 в 01:29. Причина: Добавлено сообщение
Старый 16.06.2018, 01:36   #6138 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,635
Всего лайков: 89
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Чем больше "влияние на рынке", тем труднее его удерживать.
наоборот
доступ к сырью и рынкам сбыта крупные корпорации получают куда проще, а мелкая рыбёшка покупается с потрохами или ей перекрывают кислород
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 16.06.2018, 01:36   #6139 
Rikts00
Старожил Rikts00 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,780
Всего лайков: 11
Регистрация: 17.11.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Чем больше организация, тем сложнее управление, тем затруднительней избегать бюрократии, тем сложнее рисковать, тем затруднительней стремиться к инновациям итд. Большим компаниям меньше прощают ошибки.

Никакая там эффективность не возрастает, чем компания крупней, тем ей сложнее на рынке удерживать своё место. При этом у неё и больше ресурсов для развития.
Нет. Эффективность большой компании не возрастает, хотя и не убывает. Большую компанию можно раздробить на сотни, тысячи филиалов, и каждый будет автономно управляться, в то же время получая указания из общего центра.
С другой стороны - мелкие компании вполне себе противостоят крупным корпорациям - вон же, ездят маршрутки-одиночки, при этом вполне себе зарабатывают, хотя и испытывают конкуренцию со стороны гигантов, типо мосгортранса. Однако, если правительство примет закон, запрещающий маршрутки всем, кроме мосгортранса - вот тут и возникнет монополия.
Старый 16.06.2018, 01:37   #6140 
Rikts00
Старожил Rikts00 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,780
Всего лайков: 11
Регистрация: 17.11.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Чем больше "влияние на рынке", тем труднее его удерживать.
наоборот
С обоими не согласен.
Старый 16.06.2018, 01:40   #6141 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 58,185
Всего лайков: 171
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
наоборот
лол

Цитата:
Сообщение от Rikts00 Посмотреть сообщение
Нет. Эффективность большой компании не возрастает, хотя и не убывает. Большую компанию можно раздробить на сотни, тысячи филиалов, и каждый будет автономно управляться, в то же время получая указания из общего центра.
С другой стороны - мелкие компании вполне себе противостоят крупным корпорациям - вон же, ездят маршрутки-одиночки, при этом вполне себе зарабатывают, хотя и испытывают конкуренцию со стороны гигантов, типо мосгортранса. Однако, если правительство примет закон, запрещающий маршрутки всем, кроме мосгортранса - вот тут и возникнет монополия.
На словах очень просто сказать "раздробить на сотни и управлять из общего центра". На деле чем больше этих филиалов, тем всё становится сложнее и сложнее.

Добавлено через 53 секунды
Некоторые вообще не могут по-людски разделиться. Кто-то не может нормально взаимодействие запилить, где-то центру крышу рвёт и идёт ошибка за ошибкой итд.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона

Последний раз редактировалось Mifun; 16.06.2018 в 01:40. Причина: Добавлено сообщение
Старый 16.06.2018, 01:42   #6142 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,635
Всего лайков: 89
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Rikts00 Посмотреть сообщение
"Свободный рынок" - это где, можно уточнить ?
это в стране мифунляндии
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 16.06.2018, 01:46   #6143 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 58,185
Всего лайков: 171
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
доступ к сырью и рынкам сбыта крупные корпорации получают куда проще, а мелкая рыбёшка покупается с потрохами или ей перекрывают кислород
Мелкая рыбёшка может не захотеть продаваться, а перекрыть кислород на свободном рынке ты никому не можешь.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 16.06.2018, 01:47   #6144 
Rikts00
Старожил Rikts00 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,780
Всего лайков: 11
Регистрация: 17.11.2013
GoHa.Ru II Степени
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
ты похож на верующего в бога, только бог твой это некий идеализированный образ свободного рынка,которого не существует
Чем крупнее монополия тем больше у неё влияние на рынке. Поэтому весь свободный рынок давно перешёл к монополиям и виновато в этом не какое-то государство, а сам процесс объединения в монополии
Малый бизнес в Скандинавии

В странах Скандинавии (Швеция, Норвегия, Дания и Финляндия) малый и средний бизнес (МСБ) представляет значительную часть экономики. В Швеции количество малых и средних предприятий достигло 485 тыс. (99,8% от общего числа предприятий), Финляндии 221 тыс. (99,5%), в Норвегии 238 тыс. (99,6%), в Дании 205 тыс. (99,5%). Предприятия малого и среднего бизнеса обеспечивают в этих странах занятость: в Дании 1512 тыс. человек (72,6% от общего числа занятых на всех предприятиях); в Финляндии 983 тыс. человек (64,5%); в Швеции 2194 тыс. человек (68%); в Норвегии 1271 тыс. человек (73,8%). Малый и средний бизнес является ключевой составляющей скандинавской промышленности, а также главным источником предпринимательского опыта и инноваций, вносит значительный вклад в поддержание экономической и социальной сплоченности.

В первой десятке в общем рейтинге конкурентоспособности Всемирного экономического Форума (ВЭФ) находятся две страны Скандинавии Швеция и Дания на третьем и пятом месте соответственно. Им удалось достичь столь высоких позиций за счет высокого уровня развития технологий, стремительного научно-технического прогресса в приоритетных отраслях экономики, благоприятных макроэкономических условий и эффективного функционирования государственных институтов.
В рейтинге стран по конкурентоспособности страны Скандинавии занимают ведущие позиции: Финляндия второе, Швеция четвертое. В рейтинге стран по составляющим данного индекса (индекс объема операций и стратегий компании, индекс качества национальной бизнес среды) отдельные страны Скандинавии входят в первую десятку. По индексу качества национальной бизнес среды Финляндия занимает первое место, Дания второе, Швеция пятое.
К числу преимуществ стран Скандинавии можно отнести хорошо налаженное тесное взаимодействие малого, среднего и крупного бизнеса, имеющее поддержку государства. Важным условием успеха является также благоприятный правовой режим с высокой степенью защищенности граждан и собственности.
Старый 16.06.2018, 01:55   #6145 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,635
Всего лайков: 89
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Мелкая рыбёшка может не захотеть продаваться, а перекрыть кислород на свободном рынке ты никому не можешь.
можешь,перекупить землю, скупить все шахты с рудой и ты сам пойдешь по миру
себестоимость в крупной монополии всегда меньше будет,тебя просто ценой задавят и обанкротят потому что обладая бОльшими ресурсами можно даже себе в убыток продавать какое-то время, лишь бы ты разорился
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 16.06.2018, 02:16   #6146 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 58,185
Всего лайков: 171
Регистрация: 01.06.2007
Facebook Twitter Google+ Steam
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
можешь,перекупить землю, скупить все шахты с рудой и ты сам пойдешь по миру
Ну конечно, тебе конкуренты прям радостно все шахты и землю продадут, лол.

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
себестоимость в крупной монополии всегда меньше будет
Конечно же нет, откуда ты такую глупость взял? Как раз наоборот, с большей вероятностью у крупной компании или монополии себестоимость товаров будет выше из-за дополнительных трат на менеджмент, маркетинг бренда, большей работы с негативом, более медленным внедрением инноваций, недостаточной скоростью реакции на изменения на рынке итд.

Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
тебя просто ценой задавят и обанкротят потому что обладая бОльшими ресурсами можно даже себе в убыток продавать какое-то время, лишь бы ты разорился
В большинстве ситуаций как раз маленькие компании давят монополии ценой. Любого крупного монополиста-идиота, который занимается демпингом, очень быстро уничтожит мелочь, ибо мелочи будет несметное множество, занимаясь демпингом монополист будет менять рынок и поднимать цену обратно ему будет нереально, ибо новые мелкие компании будут появляться с ценой как у монополиста, а монополист не сможет работать в убыток вечно.

Когда крупный игрок начинает проигрывать на рынке, он не понижает цену, а просто продолжает работать в убыток, сохранив цены и качество продуктов, работая до тех пор, пока не получится выпустить конкурентный продукт. Эту стратегию ты можешь наблюдать в реальном мире, а не в твоих крайне странных фантазиях.
__________________
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Старый 16.06.2018, 05:10   #6147 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,635
Всего лайков: 89
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
В большинстве ситуаций как раз маленькие компании давят монополии ценой. Любого крупного монополиста-идиота, который занимается демпингом, очень быстро уничтожит мелочь, ибо мелочи будет несметное множество

в воображаемом мирке мифуна всё наоборот, а в реальности всё именно так, как я написал

Государство как раз эту "мелочь" спасает от монополий, которые бы её тут же сожрали, не регулируй государство эти процессы.
Иначе в европе давно бы уже не было никаких фермерских хозяйств и малого бизнеса, который дотируется из бюджета
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.
Старый 16.06.2018, 05:13   #6148 
02nz
школьнег 02nz вне форума

 Аватар для 02nz

Ответить с цитированием
Re: Уголок Коммуниста

внезапно. а если бы не было совка, в котором приручили мирный атом, запустили собаку с человеком в космос, осилили враждебный сдерживающий атом, то что бы было с этой страной? гитлер всех бы переехал

как бы комуняк не ненавидели, а дела делали они прекрасно. топорно и через ж, но делали

Китайцы продолжают делать
__________________
(╮°-°)╮┳━━┳ .ಠ︵ಠ凸 .. (ノಠ益ಠ)ノ彡 ┻━━┻
Старый 16.06.2018, 12:27   #6149 
Непродажный
Мастер Непродажный вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,856
Всего лайков: 49
Регистрация: 29.12.2011
GoHa.Ru - Старожил
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Rikts00 Посмотреть сообщение
Левая власть - не обязательно народная. В целом, левые - это новаторы, правые - консерваторы. В государстве победили консервативные силы ? Нет, новаторство, НТР, свобода торговли => левацкие настроения.
И чего ты мне прогнал?
В государстве из-за революции произошли изменения, но они не имели никакого отношения к равноправию. Вообще.
То есть я внимательно прочел и лишний раз убедился. что кучка капиталистов подгребли под себя никие госинституты и разогнали старорежимные шараги, которые мешали им деньги зарабатывать.
О том, что данная компании купила себе флот говорит твоя же ссылка из википедии. Ты своим собственным пруфам не веришь?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
наоборот
доступ к сырью и рынкам сбыта крупные корпорации получают куда проще, а мелкая рыбёшка покупается с потрохами или ей перекрывают кислород
Мелкая рыбешка занимает меньше места, то есть меньше платит за съем, у нее проще бухгалтерия, у нее проще взаимодействие между людьми. Ей легче переехать с места на место.
У нас компания все время растет и я чисто визуально вижу, как взаимодействие между отделами попросту пропадает.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от 02nz Посмотреть сообщение
, а дела делали они прекрасно. топорно и через ж,
ну, во-первых, определись прекрасно или через жопу. Хотя для тебя это может быть одно и тоже, я ж тебя не знаю.
Во вторых коммуняки при приходе к власти уничтожили хренову кучу народу и объектов хозяйственного значения. Еще огромное г количество людей попросту сбежало. При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так. то есть страна не покрывала производством даже свои собственные потребности, была ослаблена.
Если бы не коммуняки, то может вообще не было бы этой войны ибо потенциал россия был выше.
И то, что мы с коммуняками выиграли войну не говорит ни о каких плюсах коммунякам. Мы выиграли ее ценой огромных потерь и воевали бы мы при какой угодно власти. Так между прочим империя российская создавалась при царях, но , почему-то, никто не говорит, давайте вернем монархию.
__________________
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
никаких большевиков не существовало также как и государевых мужей
Эстония сама вошла в ссср без всякой аннексии,там победил социализм
Цитата:
Сообщение от kamaelf Посмотреть сообщение
Я тебе давал кстати статистику по скоту за 1990 год,скота было в три раза больше,чем сейчас в РФ! Так куда делась колбаса?
Всё вывозилось на тайные склады Горбачёва

Последний раз редактировалось Непродажный; 16.06.2018 в 12:27. Причина: Добавлено сообщение
Старый 16.06.2018, 12:42   #6150 
kamaelf
Предводитель kamaelf вне форума

 Аватар для kamaelf

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 37,635
Всего лайков: 89
Регистрация: 15.12.2007
Игра: Lineage II
Сервер: Naia
Ник: Soultaker 103 lvl
ВолшебникGoHa.Ru - 10 лет
Re: Уголок Коммуниста

Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Мелкая рыбешка занимает меньше места, то есть меньше платит за съем
нет, издержки любой крупной организации всегда ниже,чем у нескольких мелких лавочек с тем же штатом, также как многоэтажка дешевле,чем то же количество квартир в одноэтажках
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так. то есть страна не покрывала производством даже свои собственные потребности, была ослаблена.
Если бы не коммуняки, то может вообще не было бы этой войны ибо потенциал россия был выше.
в подпись!
при царе конечно не было дефицита потому что 85% населения РИ было вообще неплатёжеспособным т.е. не покупало ничего, а питалось хлебом пополам с травой. Это были рабы
__________________
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Цитата:
Сообщение от Непродажный Посмотреть сообщение
Нет, система эффективна тогда, когда идет расслоение населения На могущих заплатить за репетитора и немогущих.Так происходит отбор самых упорных.

Последний раз редактировалось kamaelf; 16.06.2018 в 12:53. Причина: Добавлено сообщение
Ответ

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Дикий Запад
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2018
Рейтинг@Mail.ru