Авторизация / Регистрация

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

так не надо создавать инфляцию, но инфляция никак не связана со способом распределения прибыли, инфляцию создают банки и биржевые спекулянты,инфляция это превышение денежной массы над товарной массой

ты в одном предложении выдаешь противоречиваю шляпу. постоянно распределение бабла между всему как раз и будет вызывать инфляцию . так как денежная масса увеличивается. а если цены на товары административно зафиксированы. то товаров будет дефицит и привет пустые полки. у тебя как обычн фантазии противоречат реальности

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

постоянно распределение бабла между всему как раз и будет вызывать инфляцию . так как денежная масса увеличивается

почему она увеличивается у тебя я не понял? Те, кто получают выплаты с ренты они что не тратят деньги?

Добавлено через 8 минут

тут вельш сам приходит к выводу что инфляцию создает банковская система,которая печатает незаконные долговые деньги под незаконный ссудный процент и проблема только в этом, а не в самом принципе распределения ренты

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

почему она увеличивается у тебя я не понял? Те, кто получают выплаты с ренты они что не тратят деньги?

искусственное раздувание спроса халявные баблом это называется

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

искусственное раздувание спроса халявные баблом это называется

ну правильно, вобщем это не социализм совершенно, при социализме для того и была придумана противозатратная система чтобы избежать этих проблем с эмиссией фиатных денег

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

тут вельш сам приходит к выводу что инфляцию создает банковская система,которая печатает незаконные долговые деньги под незаконный ссудный процент и проблема только в этом, а не в самом принципе распределения ренты

я прихожу к выводу что ты как обычно порешь херь . Инфляцию создаёт денежная масса , инфляцию создаёт товарная инфляция. Инфляция создаёт бюджетно фискальная политика

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от kamaelf:

ну правильно, вобщем это не социализм совершенно, при социализме для того и была придумана противозатратная система чтобы избежать этих проблем с эмиссией фиатных денег

в советском социализме фантики вообще не были обеспечены ничем кроме воли партии . Просто печатаешь как хочешь и держишь фиксированные цены от балды . От сюда дефицит всего на свете кроме ивановского трикотажа

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

инфляцию создаёт товарная инфляция

по-моему это ты порешь чушь, а ей больно
я написал что такое инфляция выше
товарную инфляцию создает превышение денежной массы над товарной массой

Сообщение от Velsh:

в советском социализме фантики вообще не были обеспечены ничем кроме воли партии . Просто печатаешь как хочешь и держишь фиксированные цены от балды . От сюда дефицит всего на свете кроме ивановского трикотажа

вообще-то было золотое содержание у рубля, ты даже этого не знаешь, а еще говорил что институт закончил на экономиста
у доллара тоже был золотой тормоз пока существовала бреттон-вудская система

цены и товарная масса всегда соответствовали эмиссии при планировании, пока социализм не был уничтожен в 1987 году

[ULLICTUK]

Сообщение от kamaelf:

для того и была придумана противозатратная система чтобы избежать этих проблем с эмиссией фиатных денег

дефицит товаров что ли придумали?

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

вообще-то было золотое содержание у рубля

херь молоть ума не надо

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

херь молоть ума не надо

чем ты и занят

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

чем ты и занят

обспечение золтом. это знач что можно эти бумажки свбодно пойти и обменять на золто да и вобще валюта должна быть свобона конвертируемой. но это ничего этого не было. лживый ты гад

[Skuchniy]

Сообщение от T_S:

Господин Скучный, дабы не вступать в долгую(хотя возможно и интересную) дискуссию, тезисно обозначу свою позицию по поводу понятий и их реального закрепления в реальности:

1. "Не существовавший социализм" был ощутим население даже на поздних этапах лидерства ком. партии Советского Союза. С перекосами, но был ощутим.

2. Игровой фон форума не настраивает на серьёзный диспут с драками, кровищей, тяж. телесными повреждениями. А жаль!

А тут нет никакого противоречия. Этап социалиазма на определенном подуровне это инструмент манипуляции для более удобного воровства. Например ты говоришь Васе который крутой специалист и на голову лучше остальных сотдников, что зарплата у него будет как у всех, потому что мы тут все равны болеем за дело у нас социализм. То есть ты применил манипулятивный инструмент собственной шкурной выгоды, потому что доход от профита более крутого Васи ты перевел не в его зарплату а в свой карман. А было тоже самое в только в большем масштабе. Что внизу должен быть псевдо социализм, потому что это удобно. Но почему он псевдо даже внизу? Потому что низ то не требовал свою долю. Я за все время видел 1 фильм советский, не помню как называется, где это было в лоб. Там мужику выдали зерно какое то дерьмовое на семью в колхозе, и он посчитал, что его детям выдали еды меньше чем цыплятам положено в день.
То есть социализма не было даже внизу, потому что социализм это про получать, да получать не за так все должны работать, но получать. А люди при псевдо социализме получали только рассказы о светлом будущем.

Какие то плюсы идеологии, которые ты воображаешь как часть социализма, это побочный эффект манипуляции. Что ты вот рассказываешь что все равны, все верят, и в чем то это даже работает. Но это не заслуга формы, это грань наивности людей. Что вместе с удобным кому то, они привыкли и к полезному для всех.

[Skuchniy]

Сообщение от ULLICTUK:

помню в швейцарии, то ли в швеции (одна херь как литва с латвией) проходил рефередум за доплаты каждый месяц, но чет народ отказался.

В смысле чего то? Он отказался по конкретной логичной причине, большие зарплаты в стране. Зачем тебе не работать если оплата достойная, чтобы что депресовать сидеть. Зачем не работать в РФ любому понятно, а зачем в Швейцарии не работать никому не понятно, поэтому и отказались. У местного пивного быдла почему то отсутствует понимание требующее 1/3 извилины, что весь негатив с работой связан с плохими условиями труда(чего нет в Швейварии и полно в РФ) и плохой оплатой труда(чего нет в Швейварии и полно в РФ), а если это убрать остается лишь то что тебе делать нехер. Вот допустим ввели безусловный доход и ты отдохнул год или 2, дальше что? Хотел ты изучить какую то отрасль, отучился 4 года по гранту дальше что. Ты без талантов картины не рисуешь музыку не пишешь, что ты делать будешь, как реализовываться, 50 лет бить баклуши. Нет ты что то начнешь делать, что то что может монетизироваться, и все равно начнешь на пол ставки работать условно.

[отецСергий]

Сообщение от Velsh:

обспечение золтом. это знач что можно эти бумажки свбодно пойти и обменять на золто да и вобще валюта должна быть свобона конвертируемой. но это ничего этого не было. лживый ты гад

Внутри СССР гражданам нельзя было поменять рубли на золото.
А вот во внешней торговле - можно.
До 1950 года советский рубль был привязан к валюте, но после февральского постановления Совета Министров СССР его привязали к золоту.
Один рубль равнялся 0,222 граммам чистого золота.
По заявлению Иосифа Виссарионовича Сталина, СССР таким образом защитился от доллара США.
После реформы 1961 года, золотое содержание рубля выросло до 0,98 грамма золота.
Стоимость доллара упала с 4 рублей, до 90 копеек за одного Джорджа Вашингтона.
Поговаривают, что при выезде в капиталистические страны, запрещалось брать советские купюры номиналом от 10 рублей, так как они обеспечивались золотом и могли быть представлены иностранцами к обмену на драгоценный металл.

А вот США всех надули и напечатали столько необеспеченных золотом долларов...

[ULLICTUK]

Сообщение от Skuchniy:

В смысле чего то? Он отказался по конкретной логичной причине, большие зарплаты в стране. Зачем тебе не работать если оплата достойная, чтобы что депресовать сидеть. Зачем не работать в РФ любому понятно, а зачем в Швейцарии не работать никому не понятно, поэтому и отказались. У местного пивного быдла почему то отсутствует понимание требующее 1/3 извилины, что весь негатив с работой связан с плохими условиями труда(чего нет в Швейварии и полно в РФ) и плохой оплатой труда(чего нет в Швейварии и полно в РФ), а если это убрать остается лишь то что тебе делать нехер. Вот допустим ввели безусловный доход и ты отдохнул год или 2, дальше что? Ты без талантов картины не рисуешь музыку не пишешь, что ты делать будешь, как реализовываться, 50 лет бить баклуши. Нет ты что то начнешь делать, что то что может монетизироваться, и все равно начнешь на пол ставки работать условно.

я же говорю ты не поймешь почему они отказались.

отказались они, чтобы не плодить котов-коммунистов.



правда их надбавки тепрь ушли мигрантам и укроворью

[Velsh]

Сообщение от отецСергий:

Внутри СССР гражданам нельзя было поменять рубли на золото.
А вот во внешней торговле - можно.
До 1950 года советский рубль был привязан к валюте, но после февральского постановления Совета Министров СССР его привязали к золоту.
Один рубль равнялся 0,222 граммам чистого золота.
По заявлению Иосифа Виссарионовича Сталина, СССР таким образом защитился от доллара США.
После реформы 1961 года, золотое содержание рубля выросло до 0,98 грамма золота.
Стоимость доллара упала с 4 рублей, до 90 копеек за одного Джорджа Вашингтона.
Поговаривают, что при выезде в капиталистические страны, запрещалось брать советские купюры номиналом от 10 рублей, так как они обеспечивались золотом и могли быть представлены иностранцами к обмену на драгоценный металл.

А вот США всех надули и напечатали столько необеспеченных золотом долларов...

это не говорит ничего о реальной ценносоти рубля. так как рубль был запрщен к конвертации. а при попытке обмена. можно было присесть в тюрягу. тупо фикция

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

обспечение золтом. это знач что можно эти бумажки свбодно пойти и обменять на золто да и вобще валюта должна быть свобона конвертируемой. но это ничего этого не было. лживый ты гад

спокойно маша, я дубровский!


обеспечение это значит что под номинал всех выпущенных банкнот у государства есть золотой резерв

• 1950–1960 гг.: Постановлением от 28 февраля 1950 года рубль был прикреплен к золотой основе с содержанием 0,222168 грамма чистого золота.
• 1961–1991 гг.: После деноминации 1961 года золотое содержание было установлено на уровне 0,987412 грамма чистого золота.

Обмен валюты был для загран туристов,а свободного обмена не было потому что капиталистическая экономическая система не должна влиять на социалистическую, самое глупое в данной ситуации это дать возможность спекулянтам менять сколько угодно валюты, в таком случае происходил бы грабёж,когда за бесценок скупалось бы всё по внутренним ценам и вывозилось вплоть до аллюминиевой посуды и лома, что и было сделано в перестройку

[T_S]

Сообщение от Skuchniy:

Какие то плюсы идеологии, которые ты воображаешь как часть социализма, это побочный эффект манипуляции.

Чтоб долго из пустого в порожнее не переливать: я тут как-то приводил один простой пример градообразующих предприятиях в условиях развитого социализма. Бесплатные детские сады, бесплатные поликлиники, бесплатные больницы, бесплатные пионерские лагеря, бесплатные квартиры этих предпиятий для работников этих предприятий, плюс реально работающий профсоюз - это тоже побочный эффект манипуляции или определенная грань наивности людей?

[gogi]

Сообщение от kamaelf:

спокойно маша, я дубровский!
обеспечение это значит что под номинал всех выпущенных банкнот есть золотой резерв

• 1950–1960 гг.: Постановлением от 28 февраля 1950 года рубль был прикреплен к золотой основе с содержанием 0,222168 грамма чистого золота.
• 1961–1991 гг.: После деноминации 1961 года золотое содержание было установлено на уровне 0,987412 грамма чистого золота.

А что толку если ты не мог свободно обменять?
Я вот щас выпущу гогикоин, 1 коин эквивалентен 1 грамму золота и буду платить тебе этими коинами. Но менять их на золото не буду

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

это не говорит ничего о реальной ценносоти рубля. так как рубль был запрщен к конвертации. а при попытке обмена. можно было присесть в тюрягу. тупо фикция

не ври, не был запрещен и при выезде за границу обязательно обменивался на инвалюту по установленному государством курсу

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от gogi:

А что толку если ты не мог свободно обменять?

мог обменять, с ограничениями для туристов, но мог
Привязка валюты к товару делается не для свободного обмена,а для стабилизации валюты.Если есть привязка то напечатать сколько попало банкнот нельзя даже в штатах, а уж в соцстранах тем более противопоказано.

[ULLICTUK]

Сообщение от kamaelf:

с ограничениями для туристов,

туризды

[kamaelf]

Сообщение от ULLICTUK:

туризды

руссо туристо облико морале между прочим было!
это сейчас быдло одно приезжает в турцию понты кидать

[gogi]

Сообщение от kamaelf:

мог обменять, с ограничениями для туристов, но мог
Привязка валюты к товару делается не для свободного обмена,а для стабилизации валюты.Если есть привязка то напечатать сколько попало банкнот нельзя даже в штатах, а уж в соцстранах тем более противопоказано.

Туристы могли меня рубли на золото? Привязка рубля к золоту это фикция. Ты можешь сколько угодно декларировать что рубль эквивалентен грамму золото и у нас это золото лежит в запасах. Но если ты в обмен на рубли не даешь золото, то это просто балаболство. Если бы рубль реально стоил золото, то не было бы проблемы купит что угодно на западе за рубли. Тебе бы с радостью продавали, а потом рублики меняли на золото

[Skuchniy]

Сообщение от ULLICTUK:

я же говорю ты не поймешь почему они отказались.

Я то считаю что понял почему, поэтому какая мне разница? У человека есть природа, которая диктует ему, что просто лежать и смотреть тиктоки долго не получится, он должен как то реализовываться. А реализация это либо творчество либо работа либо какой то их микс, ничего иного не придумали.

Сообщение от T_S:

Чтоб долго из пустого в порожнее не переливать: я тут как-то приводил один простой пример градообразующих предприятиях в условиях развитого социализма. Бесплатные детские сады, бесплатные поликлиники, бесплатные больницы, бесплатные пионерские лагеря, бесплатные квартиры этих предпиятий для работников этих предприятий - это тоже побочный эффект манипуляции или определенная грань наивности людей?

А что это полезного дает? Вот убираем все бесплатные пионер лагеря бесплатные больницы и тд. Все убираем и поднимаем зарплату в 5 раз при ~тех же ценах. Что изменится в худшую сторону, ничего в худшую, только в лучшую.
А обман зрения тут в чем. Он в нежелании считать. Почему то адепты социализма ненастоящего(настоящий не так работает как было исторически), они думают что доля благ которую переводят в бесплатные больницы и пионер лагера она велика. Думают они так на пустом месте, без малейших оснований.
Нет все платно и зарплаты в 5 раз больше выгоднее для населения.
Из забавного недавно столкнулся с подобным вобще в другой теме. Будет полезно провести параллели. Там удивился над истерией по страшной демографической проблеме Южной Корее. И решил дабы не быть голословным посчитать, а во сколько выльется выдача бесплатной квартиры в местном замкадье чтобы понять рождаемость в 1.5 раза. Оказалось что по рыночной цене это жалкие 58 миллиардов долларов, это прибыль 1го Самсунга на ИИ буме за 1 год.
И это ровно та же идеология. Ее суть в мишуре. Ты берешь ~30% суммы которую должен делить на население и делаешь за счет нее бесплатные сады больницы обеды и тд. А выглядит то это круто, а на деле ты лишь лишил васянов 70% того что им положено. Статистика вещь упрямая, мало людей болеют тяжкими болячками требующими дорогостоящего оборудования и лечения, а профит то с людей одинаковый. Давайте переведем для удобства в современные цены. То есть большинство людей раз в пару лет воспользуются бесплатно парой консальтаций 3000 рублей, парой анализов на те же 3000 рублей, и допустим мы верим в чудо - получит талон на бесплатные лекарства дорогие а не на какие то копеечные еще 10 000 рублей. Итого он бесплатно наел на копеечные за 2 года дистанции 16 000 рублей. А должен с продажи ресурсов получать свою долю в районе 100 000 рублей в год(по другим оценкам 200к). А куда делись оставшиеся 84 000 рублей? Правильно пошли в доход верхушке и их дружкам на золотые унитазы. Да человек может серьезно заболеть и его операция стоила бы там 2 миллиона рублей, а ему их надо 3, 6 миллионов. Но какой % таких людей? Он маленький. И если мы поделим эти 6 миллионов на 84 000 пропавшие вникуда(бесплатный сад включите или еще чего что сильно псевдо бесплатная суть не изменится, блага которые дают бесплатно сильно меньше доли которую должен получать человек, потому что недра принадлежат ему). То мы получим 71 человек, и что каждый 71й человек нуждается в дорогостоящем лечении, очевидно нет, этот процент ниже. А куда тогда деньги деваются? А вот туда. И это я не беру еще тот момент что вобще то деньги могут расти, как на счету во вкладе так и в обороте в бизнесе.
Это манипуляция и только. Идея социализма в равенстве, а в системе с бесплатными клиниками садами и обедами, равенства нет, равенство это получение своей доли в полном размере. Возможно с небольшим налогом на людей попавших в беду по-серьезному так как в социализме своих не бросают, не 100% получение а 95%. 95% и деньгами не 30% услугами которые могут даже не понадобиться.

[kamaelf]

Сообщение от gogi:

Привязка рубля к золоту это фикция. Ты можешь сколько угодно декларировать что рубль эквивалентен грамму золото и у нас это золото лежит в запасах. Но если ты в обмен на рубли не даешь золото, то это просто балаболство. Если бы рубль реально стоил золото, то не было бы проблемы купит что угодно на западе за рубли. Тебе бы с радостью продавали, а потом рублики меняли на золото

я ничего не даю в обмен, я объяснил уже для чего привязка и почему нельзя обменивать нацвалюту на золото, оно просто кончится, если его будут вместо бумажных денег использовать потому что появятся спекулянты, которые будут играть курсами золота, такое уже было в царской россии


я не знаю как еще объяснить спекулянту что спекуляция это зло,как объяснить либералу что капитализм это зло, вот из той же серии дискуссия, а почему нельзя менять на золото,а почему нельзя свободно конвертировать валюту, да потому и нельзя что это инструмент экономического влияния тем более в ситуации противоборства двух систем капиталистической и социалистической


пораженные либерализмом мозги сложно вылечить от деменции, путин с набиулиной уже обменяли свободно конвертируемую валюту народную на сотни охулиардов рублей так что её заморозили!

[gogi]

Сообщение от kamaelf:

я ничего не даю в обмен, я объяснил уже для чего привязка и почему нельзя обменивать нацвалюту на золото, оно просто кончится, если его будут вместо бумажных денег использовать потому что появятся спекулянты, которые будут играть курсами золота, такое уже было в царской россии

А в чем смысл привязывать валюту к золоту если ты не обмениваешь? Естественно оно кончится, в америке кончилось и они отвязали. Все честно. А совок не отвязал и сам кончился, т.к. на ****еже крепкое государство не построить