Авторизация / Регистрация

[DushelowDR]

Такой вопрос возник.
А было такое, чтоб СССР спасал от голода капстраны? Не припоминаю. Были ли обратные примеры? Да, были. И не раз.
Но все равно плохой капитализм, а самый развитый строй, конечно, строй строителей коммунизма на одной шестой суши.

Архивное фото раздачи гуманитарки во времена голода в поволжье в 20-е годы прошлого века коварными пиндосами. Наверняка со злым умыслом умереть не давали.

[gogi]

Сообщение от DushelowDR:

Такой вопрос возник.
А было такое, чтоб СССР спасал от голода капстраны? Не припоминаю. Были ли обратные примеры? Да, были. И не раз.
Но все равно плохой капитализм, а самый развитый строй, конечно, строй строителей коммунизма на одной шестой суши.

Архивное фото раздачи гуманитарки во времена голода в поволжье в 20-е годы прошлого века коварными пиндосами. Наверняка со злым умыслом умереть не давали.

Индии капиталистической помогал зерном

[отецСергий]

Сообщение от DushelowDR:

Такой вопрос возник.
А было такое, чтоб СССР спасал от голода капстраны? Не припоминаю. Были ли обратные примеры? Да, были. И не раз.
Но все равно плохой капитализм, а самый развитый строй, конечно, строй строителей коммунизма на одной шестой суши.

Архивное фото раздачи гуманитарки во времена голода в поволжье в 20-е годы прошлого века коварными пиндосами. Наверняка со злым умыслом умереть не давали.

Ты о кризисе перепроизводства при капитализме ничего совсем не знаешь?
Продукты уничтожаются, лишь бы они не попали в продажу и не вызвали падения цен!

Министр торговли США Герберт Гувер одобрил выделение 20 миллионов долларов для закупки продуктов у американских фермеров для Советов.
«Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединённых Штатах, — заявил Гувер.
— Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи не является потерей для Америки».

[ухожу]

Сообщение от отецСергий:

Миллиардеры — баг капитализма: как неравенство съедает экономическое будущее стран, в которых оно растёт


https://habr.com/ru/articles/583310/

это не баг, а разбой
советские люди 100 лет создавали капитал, чтобы потом какие-то 1.5 ухи поевших калеки забрали все себе или отдали пиндосам

[DushelowDR]

Сообщение от отецСергий:

Ты о кризисе перепроизводства при капитализме ничего совсем не знаешь?
Продукты уничтожаются, лишь бы они не попали в продажу и не вызвали падения цен!

Министр торговли США Герберт Гувер одобрил выделение 20 миллионов долларов для закупки продуктов у американских фермеров для Советов.
«Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединённых Штатах, — заявил Гувер.
— Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи не является потерей для Америки».

Ага, ага. Той же кукурузой ведь нельзя было кормить животных тех же на фермах, а молоко нельзя же переработать в долгохранящиеся продукты.
Доставка в то время этого продовольствия в страну, в которой шла гражданская война, совсем не бесплатна была. Можно было не париться, и, как положено бессердечным капиталистам, просто закопать без финансовых потерь. Но нет, чет заморочились, потащили это все на другой конец шарика.
А еще могли продать тупо. В европу, которая после ПМВ куй сосала не намного меньше, чем советские граждане.

Кризис перепроизводства... Слышал звон? Кризис перепроизводства привел к Великой Депрессии, а потом к ВМВ. В начале 20-х эта проблема не была сильно актуальна.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от gogi:

Индии капиталистической помогал зерном

"12 июля 1948 года было заключено соглашение о поставках советской пшеницы в Индию в обмен на индийский чай."
Покажешь, где тут гуманитаркой пахло? А так же расскажешь, с каких пор при капитализме плановая экономика бывает, с планами пятилеток по образцу СССР?

[Непродажный]

Сообщение от kamaelf:

мне твоя ложь не интересна,я с тобой не дискутирую из-за твоей подлости

Слив засчитан.
А я тебе еще напомню))

Именно на компьютерах сколотили свои первые миллионы экс-глава «ЮКОСа» Михаил Ходорковский (признан в России иноагентом), будущий основатель Альфа-Банка Михаил Фридман и другие. Как вспоминает первый советский официальный миллионер Артем Тарасов, только за полгода его кооператив «Техника» заработал на компьютерах более $100 млн, и сам Тарасов с месячной зарплаты 3 млн рублей в 1988 году честно платил 90 тысяч рублей партвзносов как член КПСС (3% от зарплаты). И это при средней зарплате в стране 217 рублей!

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27507/4768578/

[kamaelf]

Сообщение от DushelowDR:

Ага, ага. Той же кукурузой ведь нельзя было кормить животных тех же на фермах, а молоко нельзя же переработать в долгохранящиеся продукты.

надо учитывать какая урожайность на данной территории,в СССР всегда был недостаток плодородных земель, 1 урожай в год,в штатах избыток и 3-4 урожая в год
Поволжье зона рискованного земледелия, неурожаи.

[Dzirti]

Сообщение от Непродажный:

Слив засчитан.
А я тебе еще напомню))

Именно на компьютерах сколотили свои первые миллионы экс-глава «ЮКОСа» Михаил Ходорковский (признан в России иноагентом), будущий основатель Альфа-Банка Михаил Фридман и другие. Как вспоминает первый советский официальный миллионер Артем Тарасов, только за полгода его кооператив «Техника» заработал на компьютерах более $100 млн, и сам Тарасов с месячной зарплаты 3 млн рублей в 1988 году честно платил 90 тысяч рублей партвзносов как член КПСС (3% от зарплаты). И это при средней зарплате в стране 217 рублей!

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27507/4768578/

Ну, это лучше чем некоторые - На металле вынесенном с завода.

[kamaelf]

Сообщение от DushelowDR:

Такой вопрос возник.
А было такое, чтоб СССР спасал от голода капстраны? Не припоминаю. Были ли обратные примеры? Да, были. И не раз.
Но все равно плохой капитализм, а самый развитый строй, конечно, строй строителей коммунизма на одной шестой суши.

что за дешевая демагогия?

[DushelowDR]

Сообщение от kamaelf:

что за дешевая демагогия?

При чем тут демагогия? Это же не я вопил про бесчеловечных капиталистов, не? Это же не я распинался тут соловьем про гуманность советского строя и как он был на благо людей. Вполне логичный вопрос - а кому СССР помог из кап стран? Вот капстраны помогали, несмотря на свою "бесчеловечность". Советский строй, образец для подражания всего мира, должен был в разы больше тогда помогать.
Но вот такой простой вопрос и ты сразу слился с рассказами о демагогии. Посмотри определение слова, пролетарий ты наш пламенный, прежде чем употреблять.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kamaelf:

надо учитывать какая урожайность на данной территории,в СССР всегда был недостаток плодородных земель, 1 урожай в год,в штатах избыток и 3-4 урожая в год
Поволжье зона рискованного земледелия, неурожаи.

Настало время окуительных историй про неурожайные черноземы в СССР.

[kamaelf]

Сообщение от Dzirti:

Ну, это лучше чем некоторые - На металле вынесенном с завода.

ходорковский занимался обналом через НТТМ,не в компьютерах дело, он мог бы обнал и под видом продажи металла делать с тем же успехом, в СССР при плановом народном хозяйстве финансовая система состояла из двух контуров безналичного и наличного денежного обращения,которые не пересекались,безнал не был в полной мере деньгами, использовался как учетные единицы ресурсов для взаиморасчетов только между организациями. Эти деньги превратить в нал нельзя было. Но при предателе с пятном на лысине им дали такое право покупать что-то за государственный безнал и продавать за нал,это диверсия экономическая перестройщиков.
Да и просто начали печатать необеспеченные товарами рубли.
Отсюда и пустые полки и все эти рассказы про то,что платили много,а купить нечего было, это при горбачеве запустили

Добавлено через 25 минут

Сообщение от DushelowDR:

Настало время окуительных историй про неурожайные черноземы в СССР.

Цитата из учебника ВАСХНИЛ под редакцией академика А.Н. Каштанова «Научные основы современных систем земледелия» (М., 1988). СССР... На этой огромной территории размещается несколько крупных природных зон, резко отличающихся друг от друга климатом, почвами, растительным покровом, рельефом и другими показателями. Внимание: «На 3/5 территории страны сумма активных температур за вегетационный приод составляет менее 1500 С° , около 1/3 занимают горы, седьмая часть площади находится в зоне пустынь, 2/3 всех пахотных земель размещаются в районах, где часто бывают засухи и может проявляться ветровая эрозия. В северных районах наоборот, многие угодья переувлажнены, заболочены, засорены камнями, имеют повышенную кислотность. Общая площадь сельскохозяйственных угодий в стране составляет 606.1 млн га, но на пашню приходится 227,4 млн га. Из того 10 млн га нуждаются в осушении, 65 млн га в известковании, 26 млн га засолены и нуждаются в гипсовании и мелиоративной обработке. При этом 180 млн га - эрозийно-опасная пашня, которая нуждается в осуществлении почвозащитных мероприятий...» Учтите, что это пишется о стране, в которой уже распаханы и обработаны десятки миллионов гектар целинных земель, создана индустрия сельскохозяйственной техники и т.п. и т.д.
короче, тот природный потолок, который определяет любой план развития сейчас, точнее определял при советской власти. Сейчас все эти выкладки можно выкинуть на помойку.
Вернемся к России на период «перестройки». В 1987 году вся посевная площадь составляла 211,5 млн га, из них: чистые пары - 20,9 млн га, картофель - 6,2 млн га, технические культуры -14,4 млн га, кормовые - 73,3 млн га, зерновые - 115.2 млн га. Но при этом «...то количество фуражного зерна, которое имеется в настоящее время, не удовлетворяет потребностей животноводства в кормах, сдерживает производство мяса, молока и мясомолочной продукции... только комплексное
решение проблемы производства зерна позволит государству отказаться от импорта, объемы которого достигают 25-30 млн тонн зерна в год» .
Кстати, только на продовольственные цели стране ежегодно требуется около 40 млн тонн зерна: хлеб, мука, макаронные изделия, крупы - всего в среднем около 148 кг в год на человека.

Европейский клин
и перспектива сельскохозяйственного развития (зерно -корма -мясо)
Давайте сделаем простейшее: не будем считать реальную продуктивную землю, а поделим на всех географическую абстрактную территорию с тундрой и холодным поясом:

Из оставшихся 185 813417 десятин земли (общая площадь Европейской России минус казенные земли) 61 392 441 десятина шла на хлеба (56,5%). Это 0,526 деся-тин на россиянина, остаток 1,068 десятин. Их надо потратить на сад, огород, технические культуры, кроме того, все дополнительные питательные растения - горох, репа, бобы, чечевица и т.п. И не забудьте главное, что всегда на Руси было проблемой, - мясной и молочный скот, то есть корма; пусть романовская буренка прокормится и с 0,9-1,2 десятин, хотя это достаточно условно, но скотина откармливается наборным меню, а у вас-то в запасе шиш с маслом, и помните, это географическая площадь!
Эти арифметические подсчеты никто не делал последние 40 лет. Нет смысла обсуждать административное устройство производителей сельскохозяйственной продукции, если у вас в запасе земли ровно столько, сколько надо на прокорм коровы или чтобы вырастить на ней 80 пудов перловки, но только пахать вы будете сами на себе, так как лошадь кормить уже нечем.

[DushelowDR]

Сообщение от kamaelf:

Цитата из учебника ВАСХНИЛ под редакцией академика А.Н. Каштанова «Научные основы современных систем земледелия» (М., 1988). СССР... На этой огромной территории размещается несколько крупных природных зон, резко отличающихся друг от друга климатом, почвами, растительным покровом, рельефом и другими показателями. Внимание: «На 3/5 территории страны сумма активных температур за вегетационный приод составляет менее 1500 С° , около 1/3 занимают горы, седьмая часть площади находится в зоне пустынь, 2/3 всех пахотных земель размещаются в районах, где часто бывают засухи и может проявляться ветровая эрозия. В северных районах наоборот, многие угодья переувлажнены, заболочены, засорены камнями, имеют повышенную кислотность. Общая площадь сельскохозяйственных угодий в стране составляет 606.1 млн га, но на пашню приходится 227,4 млн га. Из того 10 млн га нуждаются в осушении, 65 млн га в известковании, 26 млн га засолены и нуждаются в гипсовании и мелиоративной обработке. При этом 180 млн га - эрозийно-опасная пашня, которая нуждается в осуществлении почвозащитных мероприятий...» Учтите, что это пишется о стране, в которой уже распаханы и обработаны десятки миллионов гектар целинных земель, создана индустрия сельскохозяйственной техники и т.п. и т.д.
короче, тот природный потолок, который определяет любой план развития сейчас, точнее определял при советской власти. Сейчас все эти выкладки можно выкинуть на помойку.
Вернемся к России на период «перестройки». В 1987 году вся посевная площадь составляла 211,5 млн га, из них: чистые пары - 20,9 млн га, картофель - 6,2 млн га, технические культуры -14,4 млн га, кормовые - 73,3 млн га, зерновые - 115.2 млн га. Но при этом «...то количество фуражного зерна, которое имеется в настоящее время, не удовлетворяет потребностей животноводства в кормах, сдерживает производство мяса, молока и мясомолочной продукции... только комплексное
решение проблемы производства зерна позволит государству отказаться от импорта, объемы которого достигают 25-30 млн тонн зерна в год» .
Кстати, только на продовольственные цели стране ежегодно требуется около 40 млн тонн зерна: хлеб, мука, макаронные изделия, крупы - всего в среднем около 148 кг в год на человека.

Европейский клин
и перспектива сельскохозяйственного развития (зерно -корма -мясо)
Давайте сделаем простейшее: не будем считать реальную продуктивную землю, а поделим на всех географическую абстрактную территорию с тундрой и холодным поясом:

Из оставшихся 185 813417 десятин земли (общая площадь Европейской России минус казенные земли) 61 392 441 десятина шла на хлеба (56,5%). Это 0,526 деся-тин на россиянина, остаток 1,068 десятин. Их надо потратить на сад, огород, технические культуры, кроме того, все дополнительные питательные растения - горох, репа, бобы, чечевица и т.п. И не забудьте главное, что всегда на Руси было проблемой, - мясной и молочный скот, то есть корма; пусть романовская буренка прокормится и с 0,9-1,2 десятин, хотя это достаточно условно, но скотина откармливается наборным меню, а у вас-то в запасе шиш с маслом, и помните, это географическая площадь!
Эти арифметические подсчеты никто не делал последние 40 лет. Нет смысла обсуждать административное устройство производителей сельскохозяйственной продукции, если у вас в запасе земли ровно столько, сколько надо на прокорм коровы или чтобы вырастить на ней 80 пудов перловки, но только пахать вы будете сами на себе, так как лошадь кормить уже нечем.

Офигенно ты пытаешься про всю территорию СССР тиснуть копипасту, аж умиляет такая детская непосредственность и желание считать оппонента клиническим дебичем.
Европейская часть страны что при РИ, что при СССР была житницей страны. При РИ зерно было одним из основных видов экспорта. И страна экспортировала больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые.
При Сталине зерно по прежнему поставляли на экспорт, и срааааать было на дохнуших с голода буквально, а не фигурально, советских граждан. При Хрущеве и дальше СССР стал ИМПОРТИРОВАТЬ зерно.

А теперь давай, тяни изо всех сил сову на глобус с объяснением, как же так, при царе плохом зерна было докуя, продавали и хватало самим без американской помощи. А при совках сначала продавали при умирающих с голоду гражданах, а потом и вообще чернозем не черноземом стал.
И прежде чем нести дальше чушь учти, что я в молодости плотно в с/х сидел, про неурожайность земель в РФ лечи офисный планктон.
ЗЫ Это я еще про животноводство не упомянул, иначе ты ж бухать с горя пойдешь или опять будешь истерить про поклепы на самый передовой строй планеты.

[kamaelf]

Сообщение от DushelowDR:

как же так, при царе плохом зерна было докуя, продавали и хватало самим без американской помощи

это гнусная ложь
"не доедим, но вывезем" говорил царский министр вышнеградский и вывозил,а народ с голодухи пух,кору,солому да лебеду жрал

Сообщение от DushelowDR:

А при совках сначала продавали при умирающих с голоду гражданах

приходилось продавать потому что была золотая блокада,только зерно было валютой, нужно было станки покупать

Сообщение от DushelowDR:

я в молодости плотно в с/х сидел, по ушам про неурожайность земель

оно и видно,нихера не знаешь
на вот почитай, может чего поймешь хотя вряд ли
Земля-ЕК
Почему Россия не Америка

[ENERGET1K]

Сообщение от kamaelf:

вообще при социализме люди жили трудовым коллективом как большой семьей, там и дружба и любовь и знакомство,а главное были люди,которые любили своё дело, это у маркса написано про отчуждение труда,когда человек получает удовольствие от самореализации только если его труд свободный, а не отчужденный капиталистом труд.

сейчас тоже самое, просто ты нигде не работаешь и не знаешь ничего про трудовые коллективы. я работал в 3х конторах, с первой конторы стал кумом 1 чуваку, с другими людьми тоже поддерживаем связь, ездим на лыжи в горы в походы ходим. в 3й конторе вообще жену нашел себе и тд. Если ты норм адекватный чувак то знакомится будешь с такими же, если ты озлоблен на жизнь, то понятно куля с тобой препираться, когда ты постоянно чем то не доволен?

[Vertex17]

Сообщение от ENERGET1K:

сейчас тоже самое, просто ты нигде не работаешь и не знаешь ничего про трудовые коллективы. я работал в 3х конторах, с первой конторы стал кумом 1 чуваку, с другими людьми тоже поддерживаем связь, ездим на лыжи в горы в походы ходим. в 3й конторе вообще жену нашел себе и тд. Если ты норм адекватный чувак то знакомится будешь с такими же, если ты озлоблен на жизнь, то понятно куля с тобой препираться, когда ты постоянно чем то не доволен?

Тру стори. Если серьёзно увлекаешься спортом, оказываешься окружён спортсменами, если музыкой и прочим исскуством, то обнаружишь себя в компании музыкантов и творческих людей. Если работаешь инженером, то в твоей компании оказывается много интересных технарей. Ну а если бухаешь на диване, то как говорится чтож поделать. И компания будет соответствующая.

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

ты демагогию не разводи, не все бездомные это наркоманы, там всё больше бездомных,которые не только не наркоманы, но даже работают или учатся.Причина капитализм. И наркомания и алкоголизм это болезни социальные.

просто в социализме их бы всех с глаз долой утилизировали. за с101 км или в доходные дома. либо физически как в нац социализме. Это все понятно и типа и нету

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от отецСергий:

Продукты уничтожаются, лишь бы они не попали в продажу и не вызвали падения цен!

так это олигополии делают в отсутствии конкуренции. Плюс там когда людоеды с новым курсом кейнсианским. пришли запрещали цены понижать. Это все не про капитализм совсем

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vertex17:

Тру стори. Если серьёзно увлекаешься спортом, оказываешься окружён спортсменами, если музыкой и прочим исскуством, то обнаружишь себя в компании музыкантов и творческих людей. Если работаешь инженером, то в твоей компании оказывается много интересных технарей. Ну а если бухаешь на диване, то как говорится чтож поделать. И компания будет соответствующая.

а если с девками знакомишься . Постоянно в большом городе. То окружён секси телочками

[Vertex17]

Сообщение от Velsh:

а если с девками знакомишься . Постоянно в большом городе. То окружён секси телочками

Бывают и такие. Но кто-то знакомится, а кто-то просто мечтает на диване.

[отецСергий]

Сообщение от Vertex17:

Тру стори. Если серьёзно увлекаешься спортом, оказываешься окружён спортсменами, если музыкой и прочим исскуством, то обнаружишь себя в компании музыкантов и творческих людей. Если работаешь инженером, то в твоей компании оказывается много интересных технарей. Ну а если бухаешь на диване, то как говорится чтож поделать. И компания будет соответствующая.

Это в Москве можт так, Москва - не Россия.
У одной подруги высшее образование техническое, после института никуда на нормальную зарплату не найти было работу, пошла в Русагро, на конвейер, из поросят котлеты делать.
Только там зарплата в Тамбове 65000р+
И окружение соответствующее - хабалки, базарные бабы необразованные, алкаши.
Тру капитализм!

[Velsh]

Сообщение от Vertex17:

Бывают и такие. Но кто-то знакомится, а кто-то просто мечтает на диване.

ну кто то в большом городе да. мечтает сидит. типа теоретика. но там все сложно с таким злобным характером с кем то знакомиться

[Vertex17]

Сообщение от Velsh:

ну кто то в большом городе да. мечтает сидит. типа теоретика. но там все сложно с таким злобным характером с кем то знакомиться

Вот жил бы я в Америке стал бы Маском или Гейтсом, как минимум Кармаком

[Velsh]

Сообщение от Vertex17:

Вот жил бы я в Америке стал бы Маском или Гейтсом, как минимум Кармаком

не проецируй

[Vertex17]

Сообщение от Velsh:

не проецируй

Так ты выглядишь

[Velsh]

Сообщение от Vertex17:

Так ты выглядишь

не цып. ты проецируешь. гиперболизируя примеры.

[Vertex17]

Сообщение от Velsh:

не цып. ты проецируешь. гиперболизируя примеры.

Конечно гиперболизирую, что бы было контрастно. А ты хочешь сказать что если меньший размах, то это другое. Ничего подобного, это тоже самое. Это все тоже "если бы, да кабы".

[отецСергий]

Сообщение от Red:

Вон велш энергетики сосёт как не в себя, курсить пытается, бургеры с гречей трескает, вроде бы в спорт пытается - здоровый бычара а по факту будет элитным клиентом местны гос клиник копеешных пока в конец не загнётся.

Telegram