Авторизация / Регистрация

[Zan]

Google запускает программу добровольного ухода для сотрудников, не готовых работать в условиях тотальной ставки на искусственный интеллект. Компания предлагает компенсации тем, кого не устраивает новый темп и стратегическая повестка, полностью сосредоточенная на ИИ.

Как сообщает Business Insider, главный коммерческий директор Филипп Шиндлер направил сотрудникам письмо, в котором дал понять: будущее компании связано с искусственным интеллектом, и каждый должен быть вовлечён в это направление. При этом он признал, что такой ритм подходит не всем. Именно для тех, кто не разделяет энтузиазм руководства, Google предлагает «золотой парашют».

Программа затронет сотрудников отделов продаж, корпоративного развития и клиентских решений в США. Команды, работающие с крупными заказчиками, под сокращение не попадают.

[rogue]

Сообщение от Zan:

Google запускает программу добровольного ухода для сотрудников

ну, техногиганты показывают свою ублюдочную натуру

люди десятки лет некоторые там пахали, а теперь им говорят валить

надеюсь этот ****ий ИИ сдохнет и не оправдает ожиданий этих долбоёбов

а я буду в скромном протесте - ни разу в жизни ИИ не пользовался, никакими чатами с этими ИИ, ИИ контент пошёл к черту, никакими ИИ генераторами картинок не пользуюсь, объявляю им байкот) пошли в жопу

[Altwazar]

Оно везде негласно набирает обороты. Если человек пишет пять минут код там, где он мог сделать ctrl+c/ctrl-v и секунд за 10 объяснить задачу нейронке, ему показывают пару раз как это можно сделать хотя бы в дипсике, а он постоянно на этом тупит, то далеко он не уедет.

[Yukkuri]

так их наносеков

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от rogue:

а я буду в скромном протесте - ни разу в жизни ИИ не пользовался, никакими чатами с этими ИИ, ИИ контент пошёл к черту, никакими ИИ генераторами картинок не пользуюсь, объявляю им байкот) пошли в жопу

довольно неплохо по медицине помогает ЫИ
по крайней мере высирает шо-то получше чем "ты завтра умрешь у тебя рак" из гугила.
вполне вероятно даже лучша, чем многие врачи у нас.

[elDen]

Сообщение от Zan:

Программа затронет сотрудников отделов продаж, корпоративного развития и клиентских решений в США.

пффф, громкий заголовок, я уж думал они там айтишников своих решили всех сократить...
а на деле просто продажников лишних разгоняют.

Сообщение от Altwazar:

Если человек пишет пять минут код там, где он мог сделать ctrl+c/ctrl-v и секунд за 10 объяснить задачу нейронке, ему показывают пару раз как это можно сделать хотя бы в дипсике, а он постоянно на этом тупит, то далеко он не уедет.

звучик как типичная кулстори.
скорее всего ты случайно опечатался и вместо "минут" написал "секунд".
ибо писать код куда быстрее и проще, чем человеческим языком написать что и как он должен делать, особенно когда ты уже много лет как думаешь кодом сразу.

[Altwazar]

Сообщение от elDen:

ибо писать код куда быстрее и проще, чем человеческим языком написать что и как он должен делать, особенно когда ты уже много лет как думаешь кодом сразу.

Теоретик.
Типичная задача, есть у тебя какой-то объемный ввод, который надо преобразовать в определенный вывод. Например, выдернуть какие-то значения на вводе и на их основе создать xml-ку.
Вручную ты открываешь текстовый файл, пишешь импорты, добавляешь открытие файла или работу с std, пишешь циклы с шаблонами для получения значений со ввода, смотришь мануал для библиотеки по работе с xml или через циклы и шаблоны формируешь её вручную.
С нейронкой ты говоришь, есть файлы с содержанием типа "xx" (кидаешь пару строчек), на выходе должна получиться такая-то xml (кидаешь xml, которая получилась бы из этой пары строчек). Всё.
Даже если ты толковый программист и занимаешься по какой-то причиной только перегонкой ввода в xml-ки, то с нейронкой такие задачи всё равно решаются быстрее. А если ты типичный админ или юзер, это не твой профиль, без гугла и мануалов ты это даже не напишешь, то можешь и за 30 минут не управиться.
Работа с нейронкой подразумевает понимание, что им эффективно можно скормить, а что нет. А для этого надо экспериментировать и учиться. С каждым днём эта планка понимания от сотрудников увеличивается естественным образом, даже без давления сверху.

[Yukkuri]

Сообщение от Altwazar:

Теоретик.
Типичная задача, есть у тебя какой-то объемный ввод, который надо преобразовать в определенный вывод. Например, выдернуть какие-то значения на вводе и на их основе создать xml-ку.
Вручную ты открываешь текстовый файл, пишешь импорты, добавляешь открытие файла или работу с std, пишешь циклы с шаблонами для получения значений со ввода, смотришь мануал для библиотеки по работе с xml или через циклы и шаблоны формируешь её вручную.
С нейронкой ты говоришь, есть файлы с содержанием типа "xx" (кидаешь пару строчек), на выходе должна получиться такая-то xml (кидаешь xml, которая получилась бы из этой пары строчек). Всё.
Даже если ты толковый программист и занимаешься по какой-то причиной только перегонкой ввода в xml-ки, то с нейронкой такие задачи всё равно решаются быстрее. А если ты типичный админ или юзер, это не твой профиль, без гугла и мануалов ты это даже не напишешь, то можешь и за 30 минут не управиться.
Работа с нейронкой подразумевает понимание, что им эффективно можно скормить, а что нет. А для этого надо экспериментировать и учиться. С каждым днём эта планка понимания от сотрудников увеличивается естественным образом, даже без давления сверху.

да ище давно видал отзывы от челов, шо работу, которую раньше день писали, с нейронкой за пару часов делают, а потом тупа свободны.
а ща ище лучше должно быть.

щоб с нейронкой соревноваться, ето надо как хакерманы в кинце типа сидит по клаве тратататататата, там строчки кода летят он еба проуграммирует.
а на самом деле программисты сидят там одним пальчиком тыкают че-то по строчке в час пишут как бабушке.

[Dopebat2]

Сообщение от rogue:

а я буду в скромном протесте

Переходи на натуральное хозяйство, живи в селе и езди на лошадях! В жопу этот прогресс с их компухтерами, так им демонам!

[LMago]

Сообщение от Zan:

главный коммерческий директор Филипп Шиндлер направил сотрудникам письмо, в котором дал понять: будущее компании связано с искусственным интеллектом, и каждый должен быть вовлечён в это направление. При этом он признал, что такой ритм подходит не всем.

Список Шиндлера

[elDen]

Сообщение от Altwazar:

Типичная задача, есть у тебя какой-то объемный ввод, который надо преобразовать в определенный вывод. Например, выдернуть какие-то значения на вводе и на их основе создать xml-ку.
Вручную ты открываешь текстовый файл, пишешь импорты, добавляешь открытие файла или работу с std, пишешь циклы с шаблонами для получения значений со ввода, смотришь мануал для библиотеки по работе с xml или через циклы и шаблоны формируешь её вручную.

если это твоя типичная задача, то ты юзаешь готовые фреймворки, а не колхозишь велосипед каждый раз
и вот написание настроек для этого у тебя займет эти 10 сек, а не пляски с нейросетью.

Сообщение от Altwazar:

С нейронкой ты говоришь, есть файлы с содержанием типа "xx" (кидаешь пару строчек), на выходе должна получиться такая-то xml (кидаешь xml, которая получилась бы из этой пары строчек). Всё.

х*як-х*як-в продакшен.
а проверять кто будет? нейронка с высокой долей вероятности может тебе понаписать что угодно, причем на первый взгляд может казаться рабочим, а на деле будут фейковые данные вместо реальных т.к. она решила так будет проще добиться поставленного результата.
причем чем проще составлен запрос и без продробностей - тем вероятность лажи стремится к 100%.

Сообщение от Altwazar:

Даже если ты толковый программист и занимаешься по какой-то причиной только перегонкой ввода в xml-ки, то с нейронкой такие задачи всё равно решаются быстрее. А если ты типичный админ или юзер, это не твой профиль, без гугла и мануалов ты это даже не напишешь, то можешь и за 30 минут не управиться.

если толковый программист - он не будет ни велосипеды писать, ни нейрослоп генерить, а использует готовые решения.
а типичный юзер что-то сгенерит и не сможет проверить корректность, а потом непредсказуемый результат если данные были важные и итоговая xml фальшива из-за чего компания понесет убытки.

[Crowigor]

Сообщение от Zan:

Команды, работающие с крупными заказчиками, под сокращение не попадают.

Вот он хвалебный ИИ заменит все =)

[Altwazar]

Сообщение от elDen:

если это твоя типичная задача, то ты юзаешь готовые фреймворки, а не колхозишь велосипед каждый раз
и вот написание настроек для этого у тебя займет эти 10 сек, а не пляски с нейросетью.
...
причем чем проще составлен запрос и без продробностей - тем вероятность лажи стремится к 100%.
...
если толковый программист - он не будет ни велосипеды писать, ни нейрослоп генерить, а использует готовые решения.

Сразу видно теоретика, который практику в глаза не видел.
- Есть задачи, с которыми нейронка стабильно и отлично справляется. Один из признаков такой задачи - она укладывается в простое объяснение и не требует подробностей.
- Эффективное использование библиотек и фреймворков приходит с многократным опытом их применения. Каким бы толковым программист не был, эффективно он работает только в рамках своей области. Порой велосипед на баше написать проще и быстрее, чем разбираться в каких-то библиотеках.
- Код и всякие конфиги пишут не только программисты. Ты не можешь просто делегировать задачу кодеру/админу только потому, что он с ней справится быстрее. Он вовлечен в свои процессы и само делегирование отнимает время.
Да, человек который годами парсит ввод регэкспами и складывает его в xml-ки сможет решить простенькую задачу со скоростью нейронки, а на сложных и обойдет её. Только вот ты этим не занимаешься, никто в компании у тебя этим не занимается, да и в большинстве компаний никто этим не занимается. И за день ты можешь неоднократно столкнуться с подобными разноплановыми задачами, только разобрался с генерацией xml-ки, тут же уже потребность написать выборку из SQL базы и редактировать на её основе excel файлы. Через неделю не вспомнишь даже как это делал, так как это разовая задача и ты с год потом ни к чему подобному можешь не притрагиваться.

[Crowigor]

Сообщение от Altwazar:

Типичная задача, есть у тебя какой-то объемный ввод, который надо преобразовать в определенный вывод. Например, выдернуть какие-то значения на вводе и на их основе создать xml-ку.

Во всех языках есть работа с XML и преобразование его в объект.
1. Шаг чиатем файл и делаем объект, причем нужно просто передать путь файла.
2. Проходим циклом и создаем List объектов выводата.

Учитывая создание отдельных классов для листа и для объекта 50-100 строк кода при том что будеm два класса и по красоте под ооп.

А вот то что ты описал на такую простейшую задачу и наворит тебе ии. Причем любой, а особенно самый передовой codex 5.3 или optiun 4.5

Добавлено через 6 минут

С бд будет сложнее надо заранее определить как будет идти выборка и продумать компонентные индексы с учиетом того чтобы и инсерт не просел, если у нас будет постоянный импорт.

Тут вот какой важный момент. Любой кодер уровня мидл и выше он проф деградирует и уже думает кодом.
Он спокойно пишет код и трепиться в дисе.

Сложнее придумать и тут нейронка не поможет.

А вот что действительно удобно, так это сделал в ide полный анализ кода. Ткнул модель в результат анализа и сказал иди правь. Это если тебе лень нажимать alt+enter на каждой строке.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Altwazar:

- Эффективное использование библиотек и фреймворков приходит с многократным опытом их применения

А вот отдельный мем с питонскими стаками особенно. Все нейронки считают нормальной если библиотку не обновлял 3 года и максимальный поддерживаемый питон 3.8. Они считаю не обновляли значит стабильно. Отучить от этого не реально.

Постоянно в Agets приходиться писать требования понятные любому школьнику. Минимально 3.12 (хотя сейчас уже и он спорный) и минимум один кодовый комит за послдений пол года.

Про плюсы шарпу раст вообще не пишу, потому что там нейронки подпускать нельзя на пушечный выстрел. или будет как приложения агентов которые сжирают по 8гб рамы.

[Altwazar]

Сообщение от Crowigor:

Учитывая создание отдельных классов для листа и для объекта 50-100 строк кода при том что будеm два класса и по красоте под ооп.
...
вот то что ты описал на такую простейшую задачу и наворит тебе ии. Причем любой, а особенно самый передовой codex 5.3 или optiun 4.5

Попробуй написать это вручную и засечь время. Потом дать человеку, который никогда текстовый ввод не парсил и с xml дела не имел. Текстовый ввод не xml, просто случайный текст с какими-то закономерностями из которых надо выдернуть поля под xml.
В нейронку же закидываешь пример ввода, пример ожидаемого вывода, получаешь код для генерации xml-ки. Если это разовая задача для получения файла или для скрипта по крону, то что там наворотит дипсик большого значения не имеет.

[Crowigor]

Сообщение от Altwazar:

В нейронку же закидываешь пример ввода, пример ожидаемого вывода, получаешь код для генерации xml-ки

Который у тебя положит сервак =)
И написать даже пробовать не надо. Недавно делал. 15 минут ровно. в базу кастомного решения с использованием его api

[Altwazar]

Сообщение от Crowigor:

Постоянно в Agets приходиться писать требования понятные любому школьнику. Минимально 3.12 (хотя сейчас уже и он спорный) и минимум один кодовый комит за послдений пол года.

Хорошо, если продвинутые нейросетки действительно это учитывают. Предпочитаю для этих целей go, меньше заморочек с зависимостями.

[CXI]

Они уже не первый год это практикуют - ИИ там постольку-поскольку.

В оригинальной новости вообще про общее направление развития и быстрый темп.

[Altwazar]

Сообщение от Crowigor:

Который у тебя положит сервак =)

Ни разу ничего такого криминального мне нейронка не выдавала на простые запросы.
Но, естественно, это для разовых задач, а не для какой-нибудь апишечки в проде или, не дай бог, еще и пользовательским вводом.

Сообщение от Crowigor:

И написать даже пробовать не надо. Недавно делал. 15 минут ровно. в базу кастомного решения с использованием его api

Ну вот, я и говорю, что подобную задачу тяжело решить быстрее, чем за 5 минут.

[elDen]

Сообщение от Altwazar:

Есть задачи, с которыми нейронка стабильно и отлично справляется. Один из признаков такой задачи - она укладывается в простое объяснение и не требует подробностей.

чем больше миллионов раз задача решалась в открытом коде - тем лучше нейронка её будет копировать и тем сильнее надо п*здить тех, кто использует нейронки для решения этих задач вместо использования миллионов готовых решений.

а чем проще у тебя "объяснение" нейронке - тем больше у нее свобода нагородить чего угодно.

Сообщение от Altwazar:

- Эффективное использование библиотек и фреймворков приходит с многократным опытом их применения. Каким бы толковым программист не был, эффективно он работает только в рамках своей области. Порой велосипед на баше написать проще и быстрее, чем разбираться в каких-то библиотеках.

многие вещи решаются просто поиском по ключевым словам в пакет менеджере - сразу миллион готовых решений.
которые потом даже в примерах использования прямо будут показывать типичные типовые задачи как ты описал.

а если крутого программиста пихают парсить хмл вместо того чтобы отдать эту задачу джуну или на худой конец мидлу - значит тут что-то не так уже.
и экономия времени на написании код потом может 10+кратно нивелироваться отладкой нейрослопа.

Сообщение от Altwazar:

- Код и всякие конфиги пишут не только программисты. Ты не можешь просто делегировать задачу кодеру/админу только потому, что он с ней справится быстрее. Он вовлечен в свои процессы и само делегирование отнимает время.

если у тебя код пишут всё подряд - прими мои соболезнования

Сообщение от Altwazar:

Да, человек который годами парсит ввод регэкспами и складывает его в xml-ки сможет решить простенькую задачу со скоростью нейронки, а на сложных и обойдет её. Только вот ты этим не занимаешься, никто в компании у тебя этим не занимается, да и в большинстве компаний никто этим не занимается. И за день ты можешь неоднократно столкнуться с подобными разноплановыми задачами, только разобрался с генерацией xml-ки, тут же уже потребность написать выборку из SQL базы и редактировать на её основе excel файлы. Через неделю не вспомнишь даже как это делал, так как это разовая задача и ты с год потом ни к чему подобному можешь не притрагиваться.

если у тебя задача появляется раз в год - это тем более не повод отдавать её нейросетке.
лучше потратить даже лишние пол часа и написать как надо, чем использовать нейрослоп из-за которого можно понести многомиллионные потери
а чтобы не понести потерь - придется всё тщательно проверять и потратить еще больше времени чем руками писал, возможно в десятки раз больше времени.

в общем для меня это антипример использования нейросеток

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Altwazar:

Попробуй написать это вручную и засечь время.

были не так давно тесты, когда брали опытных прогеров и предлагали им закрывать таски с нейросеткой.
- все считали что с нейросеткой выходит быстрее
- на деле все выполняли на 30% медленнее работу с нейросеткой, чем вручную

[Crowigor]

Я повторю самую очевидную штуку. Код для человека — это не что-то сложное. Недаром это языки программирования.

И тут и есть главная разница, почему зачастую опытного разработчика нейронка замедляет.
Опытный человек не думает: «мне надо извлечь файл, определить его размер, а если он будет большой — то лучше разбить, не забыть заблокировать файл» и т.д. Ты просто садишься и пишешь код.
Пока пишешь, в голове подключается твой опыт, твои грабли, которыми ты уже получил по яйцам, и которые в модель загружены не были, ибо таким никто никогда не делится.

В итоге на боевых проектах использование ИИ нерационально и даже опасно. Даже Google для крупных клиентов его использовать не будет. И тут нейронка — как справочник.

Для проекта «по фану» или для получения основы они заменили Stack.

А для поржать можно и фулл вайп-кодингом заняться, заставляя модель анализировать свой код и доказывать, что Альтман — врун.

[Altwazar]

Сообщение от Crowigor:

Про плюсы шарпу раст вообще не пишу, потому что там нейронки подпускать нельзя на пушечный выстрел. или будет как приложения агентов которые сжирают по 8гб рамы.

Решил как-то переписать свой скрипт домашний с баша на раст с подсказками нейросетки. Он мне там сразу токио закорячил, несколько минут собирал и пару гигов на диске для сборки занял
В остальном претензий не было.

[Crowigor]

Сообщение от Altwazar:

Хорошо, если продвинутые нейросетки действительно это учитывают. Предпочитаю для этих целей go, меньше заморочек с зависимостями.

Ну мы про библиотеки говорим. И продвинутей codex 5.3 сейчас нет. кстати полная параша и лючше если уже GPT то чистый 5.2

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Altwazar:

и пару гигов на диске для сборки занял
В остальном претензий не было.

Чтобы вывести Hello World =)

Добавлено через 2 минуты

Но вообще после бума глупости, довести до ума можно. Сделать норм агентов, чтобы можно было контекст менять, не пытаться перебить а буквально менять. Заняться удобный софтом для LoRA чтобы подгружать обыть в фоне. А не сидеть неделями с чистой датасетов.

В общем программисты должны сесть и довести инструмент до ума, а это возможно только когда пузырик лопнет и массовая истерия пройдет.

[Altwazar]

Сообщение от Crowigor:

Ну мы про библиотеки говорим. И продвинутый codex 5.3 сейчас нет. кстати полная параша и лючше если уже GPT то чистый 5.2

У нас с ними разработчики играются, меня даже дипсик устраивает.
С питоном в сети куча примеров без указания версий библиотек, из-за чего нейронки тупо генерируют код с натянутыми из разных функциями и даже указание версии не особо помогает. Потом его еще и запустить на чем попало, где ни нового питона, ни uv в репах.
С го в этом плане проще.

[Crowigor]

Сообщение от elDen:

а если крутого программиста пихают парсить хмл вместо того чтобы отдать эту задачу джуну

По версии нейросетей это уровень милд плюс =)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Altwazar:

У нас с ними разработчики играются, меня даже дипсик устраивает.
С питоном в сети куча примеров без указания версий библиотек, из-за чего нейронки тупо генерируют код с натянутыми из разных функциями и даже указание версии не особо помогает. Потом его еще и запустить на чем попало, где ни нового питона, ни uv в репах.
С го в этом плане проще.

Питон тут в примере не просто так. Питон на данный момент язык с самым низким порогом входа. Просто вбив гугл что тебе нужно и ты соберёшь скрипт за 5 минут. Это тебе даже не шарп или пхп. И он поднимется почти на любом окружении.

Нейронка же либо будет пытаться сделать все сама и будет 1000 строк когда-либо напихает туда того что быть не должно и будешь в шоке через пол часа откуда у тебя 4 окружения с разными вресиями питона которые общаяют между соборй на подобии event bus через ws.

Не люблю питон, но если надо поработать с LLM то приходиться ибо нужен pytorch.

Добавлено через 1 минуту

Кстати рекомендую вот такие правила если кто любит побаловаться вайбкодингом с codex cursor и иже с ними.

Код:

## Workflow contract
- Always: analyze -> propose -> edit.
- Never edit files without explicit approval ("yes"/"allow").
- Use disk files as source of truth.
- If you need to rely on chat history/memory as a source, ask permission first.

[Altwazar]

Сообщение от elDen:

а чем проще у тебя "объяснение" нейронке - тем больше у нее свобода нагородить чего угодно.

Всё не так просто. Чем больше объяснений, тем больше вероятность у нейронки проигнорировать одну их часть и выдать ответ вообще не по теме. Порой лучше опустить необходимые для решения задачи объяснения и получить хотя бы близкий к ней результат "для справки".

Сообщение от elDen:

многие вещи решаются просто поиском по ключевым словам в пакет менеджере - сразу миллион готовых решений.
которые потом даже в примерах использования прямо будут показывать типичные типовые задачи как ты описал.

Многие да, многие нет.

Сообщение от elDen:

а если крутого программиста пихают парсить хмл вместо того чтобы отдать эту задачу джуну или на худой конец мидлу - значит тут что-то не так уже.
и экономия времени на написании код потом может 10+кратно нивелироваться отладкой нейрослопа.

В том то и суть, чтобы не задействовать крутого программиста на непрофильную бросовую задачу. Джуны тоже на дороге не валяются и им платить надо, а делегирование задачи отнимает время.

Сообщение от elDen:

лучше потратить даже лишние пол часа и написать как надо, чем использовать нейрослоп из-за которого можно понести многомиллионные потери

Суть грамотного использования нейросеток в том, чтобы понимать что и когда ими можно и выгодно решать. А риски оценивает человек.