Авторизация / Регистрация

[elDen]

Сообщение от Romulas:

я вижу чем они заняты, примерно представляю сколько они имеют, и точно знаю, сколько они имели если бы работали не для души.

ну так ты не спрашивал, а они может просто пытаются сделать свой продукт чтобы разбогатеть.
грубо говоря работая за 200-300к рублей в месяц ты не разбогатеешь, и за 500к не разбогатеешь.
поэтому они решили не стремиться к 500к, а получать свои 300к, но делать свой проект в надежде заработать кучу денег
это вообще прям обычное явление и многие через это проходят, и некоторым даже везет.

Сообщение от Romulas:

Ну ранний геншин был сделан с душой. В арке я ее не увидел

потому что геншин был твоей первой гачей
ты в него играл и кайфовал, потом ты возненавидел гачу и тебе он сразу перестал нравится.
а в эндфилде ты уже шел негативно заряженный т.к. это гача и ты их ненавидишь.
я вот кайфанул как на старте геншина в эндфилде, а всякие ззз и вувы дропнул т.к. просто лень играть в клон геншина.

Сообщение от Romulas:

Ты пока внятно не объяснил, чем гачи лучше, чем не гачи. Много контента и бесплатно. Это я услышал, а чем лучше то?

так всем, уже не раз пишу.
ваще по всем показателям лучше 99% западных игр.
и графика, и сюжет, и анимации, и боевка, и озвучка, и музыка, и дизайн персонажей...
единичные западные игры могут сравнится в некоторых вещах, изредка даже чутка превзойти.

Сообщение от Romulas:

о каких неграх идет речь?

это на тему того как тебе норм что в кинда куме негра добавили.

Сообщение от Romulas:

я лично против глиномесов на половине ролей вообще ничего против не имею, как и негров и всего такого.

эк твоё очко овертона уже расширилось!
мы тебя теряем!

Сообщение от Romulas:

Ну хрень и хрень игрок в гачу так решил

так я не "игрок в гачу" - я играю и в другие игры.
невозможно геймеру играть только в гачу - в перерывах между контентами будешь играть в другие игры.
я так тебя могу тоже назвать игроком в гачу раз ты в неё играл.

Сообщение от Romulas:

что ты несешь?

а что ты несешь?
ты понимаешь что сама постановка "доход выходит за грани разумного" - это ппц дичь!
как какой-то крестьянин хотящий раскулачить помещиков.

[Neocronic]

Сообщение от elDen:

так я не "игрок в гачу" - я играю и в другие игры.
невозможно геймеру играть только в гачу - в перерывах между контентами будешь играть в другие игры.
я так тебя могу тоже назвать игроком в гачу раз ты в неё играл.

ты еще хуже, игрок в мертвую финалку

[Kotique]

Сообщение от Ferny:

Как же я уже ****ался вас читать, но перестать не могу

А я скипаю всю писанину где больше двух абзацев.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

ну так ты не спрашивал, а они может просто пытаются сделать свой продукт чтобы разбогатеть.
грубо говоря работая за 200-300к рублей в месяц ты не разбогатеешь, и за 500к не разбогатеешь.
поэтому они решили не стремиться к 500к, а получать свои 300к, но делать свой проект в надежде заработать кучу денег
это вообще прям обычное явление и многие через это проходят, и некоторым даже везет.

Не, такие тоже есть, но они пилят продукт в свободное от работы на дядю.

Сообщение от elDen:

потому что геншин был твоей первой гачей
ты в него играл и кайфовал, потом ты возненавидел гачу и тебе он сразу перестал нравится.

нет же, моей первой гачей, в которую я прямо упарывался был Brave Exvius. Я пробовал другие в то время, но не особо заходили. Поэтому мне на контрасте он и понравился сразу. А потом в итоге скатился в ту же шляпу.

Сообщение от elDen:

а в эндфилде ты уже шел негативно заряженный т.к. это гача и ты их ненавидишь.
я вот кайфанул как на старте геншина в эндфилде, а всякие ззз и вувы дропнул т.к. просто лень играть в клон геншина.

тоже неверно, мне вначале, и я уже писал, очень понравилось. А потом я пару дней не поиграл по разным причинам, и когда зашел - не понял вообще зачем мне в это играть. Сюжет говна. Боевка хуже, чем везде. Заводы аля мобильная шляпа из десятых.

Сообщение от elDen:

и графика, и сюжет, и анимации, и боевка, и озвучка, и музыка, и дизайн персонажей...

Графика хороша, но графика Kingdom Come мне нравится больше.
Сюжет говно. Абсолютно дженериковая параша
Анимации +- плавные, но анимации в No Rest For Wicked мне зашли больше. Я там прямо чувствую каждое оружие, даже в DS не было такого импакта от использования оружия. Здесь же анимации вроде бы есть, но я вот не чувствую своего участия в игре, просто ЛКМ зажимаешь и все. Можно убрать ЛКМ - мультик получится
Озвучка хз, слишком дженериковая, а в экспедицию заехал даже Энди Серкис
Музыка - разве? назови хоть одну мелодию, которая прям тебе в душу запала. А с экспедиции я тебе пол плейлиста на память назову
Дизайн - персонажи бездушные фетиши. Серьезно, даже если в Геншином сравнивать, любой персонаж тут хуже той же Моны.

Единственное чем энфилд лучше соло игр - оно бесплатно. И вполне работает как игрозаменитель, если ты хочешь "поиграть", она дает это ощущение. Но игры тут нет, есть набор кнопочек, которые нажимаешь, за которые тебе дают вкусняшку.

Сообщение от elDen:

это на тему того как тебе норм что в кинда куме негра добавили.

В сюжете участвует, персонаж реальный. Его добавили как раз для определенной демонстрации, что негров там в этом месте не завозили, поэтому реагируют на него все соответствующе. Повестка, это когда завозят негра, и все ведут так, будто он белый. Вместо белого персонажа, или исторической личности.

Сообщение от elDen:

эк твоё очко овертона уже расширилось!
мы тебя теряем!

ты бы до конца абзац прочитал

Сообщение от elDen:

ты понимаешь что сама постановка "доход выходит за грани разумного" - это ппц дичь!
как какой-то крестьянин хотящий раскулачить помещиков.

Если вырывать из контекста, как сделал ты - так и есть. Но я писал это в контексте, что гача зарабатывает столько, больше чем остальные, сколько синглам и не снилось, за счет использования манипулятивной системы монетизации.
Называя это просто еще одной системой монетизации - ты фактически нормализуешь азартные игры, еще и не называешь их азартными играми. Ровно то, чего добивался китайский игродел.

[elDen]

Сообщение от Romulas:

тоже неверно, мне вначале, и я уже писал, очень понравилось. А потом я пару дней не поиграл по разным причинам, и когда зашел - не понял вообще зачем мне в это играть. Сюжет говна. Боевка хуже, чем везде. Заводы аля мобильная шляпа из десятых.

но ведь в самом начале никаких манипулятивных механик не работает - они работают уже после того как ты зачистил весь контент и тебя надо мотивировать заходить в игру каждый день или пару дней.
т.е. тебе игра очень понравилась как сингл плеер, а через пару дней ты защел и сразу захейтил.
что-то тут не так не думаешь?
представь ты бы в экспедицию играл неделю, а потом резко стал её ненавидеть.

по мне так это яркий пример самовнушения и хейта просто из-за гача механики.
я думаю в эти пару дней ты просто подумал "как же так?! мне очень понравилась гача?! да не может этого быть! мне не могла понравится гача! это все чертовы ускоглазые манипуляторы! они зомбируют меня!!!"

Сообщение от Romulas:

Графика хороша, но графика Kingdom Come мне нравится больше.

она красивая там если смотреть скриншоты.
но когда ты играешь сам, то у тебя ощущение что ты смотришь скриншоты и это прям местами стремно.
всё из-за попытки в гиперреализм, которую ну не тянули технически, поэтому оптимизировали убрав анимации растительности, что сделало мир как будто застывшим как на скриншотах.

Сообщение от Romulas:

Сюжет говно. Абсолютно дженериковая параша

у игры богатый сайфай лор и сюжет просто плавно развивается.

Сообщение от Romulas:

Анимации +- плавные, но анимации в No Rest For Wicked мне зашли больше. Я там прямо чувствую каждое оружие, даже в DS не было такого импакта от использования оружия. Здесь же анимации вроде бы есть, но я вот не чувствую своего участия в игре, просто ЛКМ зажимаешь и все. Можно убрать ЛКМ - мультик получится

в ноурестфовикед вообще вид в изометрии - там особо анимации и не поразглядываешь.
что же до ощущения оружия - там в настройках всякие фичи есть для эффектов, типа вариации тряски камеры от импакта, отдачи контроллера и т.п.

Сообщение от Romulas:

Озвучка хз, слишком дженериковая, а в экспедицию заехал даже Энди Серкис

ты просто в этом не шаришь, то что горлума позвали - фигня.
любая крупная гача завет всех звезд дубляжа в своих озвучках.
там в японской у них в каждой самые именитые актеры озвучки, которые озвучивали легендарных персонажей аниме схожего характера как у персонажа игры.
в остальных языках они также пытаются брать известных актеров которые озвучивали аниме и схожих персонажей.
так что твоя экспедиция - смех и не более того.

Сообщение от Romulas:

Музыка - разве? назови хоть одну мелодию, которая прям тебе в душу запала. А с экспедиции я тебе пол плейлиста на память назову

в эндфилде мне нравится эмбиэнт музыка и китайская музыка.
однако что же до гач в целом - там всегда с этим в порядке.
но бывают исключения как в геншине - их композитора называют китайским хансом зимером.

Сообщение от Romulas:

Дизайн - персонажи бездушные фетиши. Серьезно, даже если в Геншином сравнивать, любой персонаж тут хуже той же Моны.

какие фетиши лол, половина персонажей буквально одета в милитари форму или спортивное снаряжение.

Сообщение от Romulas:

Если вырывать из контекста, как сделал ты - так и есть. Но я писал это в контексте, что гача зарабатывает столько, больше чем остальные, сколько синглам и не снилось, за счет использования манипулятивной системы монетизации.
Называя это просто еще одной системой монетизации - ты фактически нормализуешь азартные игры, еще и не называешь их азартными играми. Ровно то, чего добивался китайский игродел.

зарабатывают потому что дают игровой контент и люди готовы столько платить.
если бы они просто продавали персонажей за 500$ - их бы тоже покупали и зарабатывали возможно даже больше.
в всяких лолах скины продают по 500$ и их покупают точно также как в гачах киты крутят персонажей.
у тебя банальная зависть что нравящиеся тебе синглы почти никому не нужны и в них даже 1% мировых игроков не играло и заработали они крошки по сравнению с гачами

[Romulas]

Сообщение от elDen:

но ведь в самом начале никаких манипулятивных механик не работает - они работают уже после того как ты зачистил весь контент и тебя надо мотивировать заходить в игру каждый день или пару дней.
т.е. тебе игра очень понравилась как сингл плеер, а через пару дней ты защел и сразу захейтил.
что-то тут не так не думаешь?
представь ты бы в экспедицию играл неделю, а потом резко стал её ненавидеть.

по мне так это яркий пример самовнушения и хейта просто из-за гача механики.
я думаю в эти пару дней ты просто подумал "как же так?! мне очень понравилась гача?! да не может этого быть! мне не могла понравится гача! это все чертовы ускоглазые манипуляторы! они зомбируют меня!!!"

Так все мощности и включены на полную, чтобы на первых парах сделать вау эффект, чтобы люди занесли побольше. Энфилд не может себе позволить развиваться размеренно, как например делал тот же Ashes of Creation. Не может позволить "смертную скуку", как в Kingdom Come, где тебе надо соблюдать режим, или пить шнапс для сохранения. На этом этапе, пока ты собираешь все сундуки, делаешь все активности, у тебя на все есть валюты, куча круток бесплатно. Поэтому все это очень интересно и захватывающе. Я еще пока играл чувствовал, как мне засылают радость каждые пять минут, а когда я позволил себе пару дней пропустить, мне уже стало не интересно. А ради чего играть то? Чтобы что? Очередная гача, чем она отличается от вувы, геншина, хсра? Концептуально?

Сообщение от elDen:

она красивая там если смотреть скриншоты.
но когда ты играешь сам, то у тебя ощущение что ты смотришь скриншоты и это прям местами стремно.
всё из-за попытки в гиперреализм, которую ну не тянули технически, поэтому оптимизировали убрав анимации растительности, что сделало мир как будто застывшим как на скриншотах.

я вот кстати не обратил внимания, но может потому что я играл тогда на full hd

Сообщение от elDen:

в ноурестфовикед вообще вид в изометрии - там особо анимации и не поразглядываешь.
что же до ощущения оружия - там в настройках всякие фичи есть для эффектов, типа вариации тряски камеры от импакта, отдачи контроллера и т.п.

нормально все разглядывается, там больше экспрессии, анимации на каждый вид оружия свои, взаимодействие с врагами, враги достоверно раскидываются, разного размера враги враги раскидываются по разному. Можно даже стримы посмотреть, там тоже неплохо передается

Сообщение от elDen:

в эндфилде мне нравится эмбиэнт музыка и китайская музыка.
однако что же до гач в целом - там всегда с этим в порядке.
но бывают исключения как в геншине - их композитора называют китайским хансом зимером.

Музыка в Геншине была хороша

Сообщение от elDen:

ты просто в этом не шаришь, то что горлума позвали - фигня.
любая крупная гача завет всех звезд дубляжа в своих озвучках.
там в японской у них в каждой самые именитые актеры озвучки, которые озвучивали легендарных персонажей аниме схожего характера как у персонажа игры.
в остальных языках они также пытаются брать известных актеров которые озвучивали аниме и схожих персонажей.
так что твоя экспедиция - смех и не более того.

Может быть, про сейю так точно. С английской не уверен

Сообщение от elDen:

какие фетиши лол, половина персонажей буквально одета в милитари форму или спортивное снаряжение.

ты эти облегающие сьюты во всех местах называешь спортивным снаряжением?

Сообщение от elDen:

зарабатывают потому что дают игровой контент и люди готовы столько платить.
если бы они просто продавали персонажей за 500$ - их бы тоже покупали и зарабатывали возможно даже больше.
в всяких лолах скины продают по 500$ и их покупают точно также как в гачах киты крутят персонажей.
у тебя банальная зависть что нравящиеся тебе синглы почти никому не нужны и в них даже 1% мировых игроков не играло и заработали они крошки по сравнению с гачами

Так люди платят не за контент, люди платят за крутки. Хватит уже подменять понятия. Ряд людей на эти вещи попадаются и спускают кучу денег. Ладно, если это какой-нибудь кит, тратит деньги своего папки депутата, но бывает это затрагивает более уязвимых людей. Аркнайтс тот же возрастной рейтинг 12+

Еще раз, мне все равно сколько зарабатывают синглы. Мне даже все равно, сколько гачи зарабатывают, только в контексте сравнения. Меня парит, что люди играют в казик и защищают его, да еще и бесплатно.

[divonaction]

2 ии бота кажысь зацепились языками. Или что у них там вместо языков 😆

[elDen]

Сообщение от Romulas:

Может быть, про сейю так точно. С английской не уверен

с английский также и всеми остальными.
они даже специально указывают в карточках персонажей актера озвучики, т.к. это всегда известные личности.

Сообщение от Romulas:

ты эти облегающие сьюты во всех местах называешь спортивным снаряжением?

и их тоже

Сообщение от Romulas:

Так люди платят не за контент, люди платят за крутки. Хватит уже подменять понятия. Ряд людей на эти вещи попадаются и спускают кучу денег. Ладно, если это какой-нибудь кит, тратит деньги своего папки депутата, но бывает это затрагивает более уязвимых людей. Аркнайтс тот же возрастной рейтинг 12+

люди платят не за контент, а за персонажей и их внешки.
и так не только в гачах.
и так было ещё до того как появились гача-игры.
и так было когда интернет-игры ещё только развивались.
вспомни всякие бойцовские клубы и прочее - там люди заносили суммы уровня квартир в москве чтобы их персонаж стал круче.
и это без всякой гачи - потому что могут!
а некоторые влезали в долги и кредиты ради этого - прям как некоторые идиоты в гачах!
разницы между тем же бойцовским клубом и гачами в плане монетизации - никакой.
и там и там люди платят осознано за то что хотят, ну а то что это может обернуться для них потерей квартиры - сами себе злобные буратины
точно также эти же люди покупают айфоны в кредит, водят дешевых *лядей по лакшери ресторанам чтобы выпендрится и т.п.
это их дело и их проблемы - не твои.
не надо считать этих людей за годовалых детей и пытаться оберегать.

Сообщение от Romulas:

Меня парит, что люди играют в казик и защищают его, да еще и бесплатно.

а меня парит когда "казино" называют вещи, которые даже в теории никак не относятся к казино.
а потом ещё меня обвиняют в том что я играю в казино, хотя я ни копейки не потратил в это якобы казино.

а ещё когда люди пытаются защищать других людей, когда их об этом не просили и это не является их обязанностью.
особенно в то время как повсюду эти же люди могут свободно играть в реальное казино в виде ставок или совсем легальное казино в виде форекс и биржи, где они могут слить бесконечное кол-во денег в отличии от игр.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

с английский также и всеми остальными.
они даже специально указывают в карточках персонажей актера озвучики, т.к. это всегда известные личности.

я попробовал найти в озвучке геншина и аркнайта Лору Бейли, Мэтта Мерсера и Троя Бейкера, это тех чьи голоса я прям знаю, не нашел

там актеры актеры озвучки, каких то звезд нет

Сообщение от elDen:

люди платят не за контент, а за персонажей и их внешки.
и так не только в гачах.
и так было ещё до того как появились гача-игры.
и так было когда интернет-игры ещё только развивались.
вспомни всякие бойцовские клубы и прочее - там люди заносили суммы уровня квартир в москве чтобы их персонаж стал круче.
и это без всякой гачи - потому что могут!
а некоторые влезали в долги и кредиты ради этого - прям как некоторые идиоты в гачах!
разницы между тем же бойцовским клубом и гачами в плане монетизации - никакой.
и там и там люди платят осознано за то что хотят, ну а то что это может обернуться для них потерей квартиры - сами себе злобные буратины
точно также эти же люди покупают айфоны в кредит, водят дешевых *лядей по лакшери ресторанам чтобы выпендрится и т.п.
это их дело и их проблемы - не твои.

в БК люди платили за шмот, там не было рулетки насколько я помню. Были расценки и люди либо тратились либо нет. Здесь есть незаметная грань между неразумными тратами и казино.

Сообщение от elDen:

не надо считать этих людей за годовалых детей и пытаться оберегать.

это кстати одна из манипуляций (взрослый-ребенок), я уже приводил пример со стримерами, которые подсаживают на буков. Самое важное сделать ореол нормальности, создания устойчивых связей "взрослый человек - может потратится и на казик", хотя на мой взгляд, взрослый человек как раз внимательно следит за своими тратами.

Сообщение от elDen:

а меня парит когда "казино" называют вещи, которые даже в теории никак не относятся к казино.
а потом ещё меня обвиняют в том что я играю в казино, хотя я ни копейки не потратил в это якобы казино.

Так гача куда ближе к казино, чем к играм. Если убрать рандомное выпадение персонажей, и поставить их за ценник - все, это обычная игра с такой вот монетизацией. Но так как у нас гача, то это сразу игру толкает в лагерь к азартным играм, с соответствующими манипуляциями (фомо, пити, случайные реварды, дейлики).

Сообщение от elDen:

а ещё когда люди пытаются защищать других людей, когда их об этом не просили и это не является их обязанностью.
особенно в то время как повсюду эти же люди могут свободно играть в реальное казино в виде ставок или совсем легальное казино в виде форекс и биржи, где они могут слить бесконечное кол-во денег в отличии от игр.

Хочу и делаю, как говорится, "мне ***** я так чувствую". Чем больше людей перестанут играть в гачу, тем лучше будет для мира и игр в целом. С казиками относительно честно, на нем написано - это казино. С буками менее - потому что они типа не казино, хотя та еще лудка. Гача вообще маскируется под ААААААА-игру, а под капотом такая же херня.

[elDen]

Сообщение от Romulas:

я попробовал найти в озвучке геншина и аркнайта Лору Бейли, Мэтта Мерсера и Троя Бейкера, это тех чьи голоса я прям знаю, не нашел

там актеры актеры озвучки, каких то звезд нет

так они прежде всего выбирают подходящих актеров что озвучивали культовых героев аниме с архетипом как у персонажа игры.
гачи ваще не скупятся на деньги на озвучку в этом плане, но тут важнее именно совпадение, а не просто что актер известный.
но если какая-нить михоя добавит в игру персонажа как нэо или джон уик, то будь уверен там будет в английской озвучивать киану ривз.

Сообщение от Romulas:

в БК люди платили за шмот, там не было рулетки насколько я помню. Были расценки и люди либо тратились либо нет. Здесь есть незаметная грань между неразумными тратами и казино.

во всех гачах тоже расценки.
не считай за идиотов китов - они отлично знают сколько стоит персонаж в худшем случае.
и я к тому, что даже без мифических манипулятивных механик люди 20+ лет назад тратили на порядки большие суммы на донат в игры и точно также встревали из-за этого.
т.е. сама механика гачи тут абсолютно ни при чем.

Сообщение от Romulas:

это кстати одна из манипуляций (взрослый-ребенок), я уже приводил пример со стримерами, которые подсаживают на буков. Самое важное сделать ореол нормальности, создания устойчивых связей "взрослый человек - может потратится и на казик", хотя на мой взгляд, взрослый человек как раз внимательно следит за своими тратами.

следит за своими тратами не взрослый, а разумный.
а большинство людей сливает деньги на всякое говно из-за мимолетных желаний.
и как раз поэтому гачи и зарабатывают, а не из-за мифических манипулятивных механик.
просто выходит персонаж и человеку хочется его и он идет и покупает его.

Сообщение от Romulas:

Так гача куда ближе к казино, чем к играм. Если убрать рандомное выпадение персонажей, и поставить их за ценник - все, это обычная игра с такой вот монетизацией. Но так как у нас гача, то это сразу игру толкает в лагерь к азартным играм, с соответствующими манипуляциями (фомо, пити, случайные реварды, дейлики).

если при убирании гачи из игры остается просто обычная игра - значит она и есть обычная игра
фомо сейчас ваще везде в обычной жизни, даже в продуктовом магазине.
пити - это как раз то, что сделано чтобы гача абсолютно не походила на казино.
случайные реварды почти в каждой игре.
дейлики уже делают даже в синглах, не говоря уже о любой онлайн игре независимо от монетизации.

Сообщение от Romulas:

Хочу и делаю, как говорится, "мне ***** я так чувствую". Чем больше людей перестанут играть в гачу, тем лучше будет для мира и игр в целом. С казиками относительно честно, на нем написано - это казино. С буками менее - потому что они типа не казино, хотя та еще лудка. Гача вообще маскируется под ААААААА-игру, а под капотом такая же херня.

гача не маскируется - в ней нет казино от слова совсем.

[pakos]

хорошо что я даже не успел в нее зайти, пук который стух, быстропук

[Romulas]

Сообщение от elDen:

так они прежде всего выбирают подходящих актеров что озвучивали культовых героев аниме с архетипом как у персонажа игры.

Они берут в японии актера, который озвучивает онеме, а в английском берут аналогичного актера, который озвучивает тоже самое онеме. Для меня все эти голоса примерно одна фигня, я только знаю некоторых японских сейю, и довольно известных английских актеров, которые попадают в топовые игры. Аниме на английском я не смотрю.

Сообщение от elDen:

во всех гачах тоже расценки.
не считай за идиотов китов - они отлично знают сколько стоит персонаж в худшем случае.
и я к тому, что даже без мифических манипулятивных механик люди 20+ лет назад тратили на порядки большие суммы на донат в игры и точно также встревали из-за этого.
т.е. сама механика гачи тут абсолютно ни при чем.

С чего ты взял, что там не было манипулятивных механик?

Сообщение от elDen:

следит за своими тратами не взрослый, а разумный.
а большинство людей сливает деньги на всякое говно из-за мимолетных желаний.
и как раз поэтому гачи и зарабатывают, а не из-за мифических манипулятивных механик.
просто выходит персонаж и человеку хочется его и он идет и покупает его.

В который раз у тебя "покупает персонажа", не покупают в гачах персонажа, ало

Сообщение от elDen:

если при убирании гачи из игры остается просто обычная игра - значит она и есть обычная игра
фомо сейчас ваще везде в обычной жизни, даже в продуктовом магазине.
пити - это как раз то, что сделано чтобы гача абсолютно не походила на казино.
случайные реварды почти в каждой игре.
дейлики уже делают даже в синглах, не говоря уже о любой онлайн игре независимо от монетизации.

Наличие FOMO где бы то ни было, не делает нормой наличие FOMO где бы то ни было еще
pity тоже манипуляция. Ощущается, как контроль, но мягко подталкивает тебя "крутить до гаранта".
Случайные реварды случайным ревардам рознь
Так дейлики тоже самое что и FOMO, наличие их в онлайн играх не оправдывает наличие нигде. В Ashes of Creation их не было кстати, и было круто

Сообщение от elDen:

гача не маскируется - в ней нет казино от слова совсем.

слова нет, а жопа есть

[elDen]

Сообщение от Romulas:

Они берут в японии актера, который озвучивает онеме, а в английском берут аналогичного актера, который озвучивает тоже самое онеме. Для меня все эти голоса примерно одна фигня, я только знаю некоторых японских сейю, и довольно известных английских актеров, которые попадают в топовые игры. Аниме на английском я не смотрю.

ну вот, не разбираешься, а сразу доказываешь что в гачах плохо, а в унылых синглах хорошо.
ты узнал горлума и восхитился экспедицией.
а миллиард людей узнал культовых актеров озвучки аниме и восхищается гачами, но не узнаю горлума и о экспедиции в лучшем случае слышали и уж точно никто не играл в нее и не будет никогда.

Сообщение от Romulas:

С чего ты взял, что там не было манипулятивных механик?

потому что эта мания на "мной манипулировали" появилась только недавно
это современные соевые инфантильные обидки когда слабые людишки не хотят принимать ответственность за свои действия и поэтому пытаются снять с себя ответственность за свои действия обвиняя всё и всех вокруг что ими "манипулировали".

Сообщение от Romulas:

В который раз у тебя "покупает персонажа", не покупают в гачах персонажа, ало

ты можешь получить с 100% вероятностью предмет за строго определенную цену или дешевле? можешь.
на этом всё, это просто покупка, на которую может быть скидка.

Сообщение от Romulas:

Наличие FOMO где бы то ни было, не делает нормой наличие FOMO где бы то ни было еще

но фомо было и век назад и ничего.

Сообщение от Romulas:

pity тоже манипуляция. Ощущается, как контроль, но мягко подталкивает тебя "крутить до гаранта".

это не манипуляция, а система строго ограничивающая возможные траты на игру.
а "мягко подталкивает" - это бред уровня "швабра в углу подталкивает засунуть черено в жопу"

Сообщение от Romulas:

Случайные реварды случайным ревардам рознь

нет.
у тебя типичное "это другое!"
когда в твоей любимой игре это - всё хорошо, а когда в объекте твоего хейта - ужасужаскактакможно!

Сообщение от Romulas:

Так дейлики тоже самое что и FOMO, наличие их в онлайн играх не оправдывает наличие нигде. В Ashes of Creation их не было кстати, и было круто

дейлики делают прежде всего для того чтобы люди могли больше играть в игру.
это простой бесконечный контент - его не нужно оправдывать, т.к. это не является чем-то плохим для адекватных людей.

ашес пытался делать клон вов, а в вов дейликов овердохрена всегда было.
то что их не было в данный момент - это просто из-за того что игра была недоделана чуть более чем полностью.
если бы это была доделанная игра - они бы там 100% были.

[Kirlian]

Сообщение от elDen:

и люди будут просто платить настолько насколько им нравится игра и доходы таких игр ещё больше вырастут

Они и 15 лет назад могли так платить - смотри концепцию продаж от Humble Bundle. Гачи для этого не нужны.

[Skuchniy]

Сообщение от Kirlian:

Они и 15 лет назад могли так платить - смотри концепцию продаж от Humble Bundle. Гачи для этого не нужны.

Так гачи уже были тогда шарики в автомате(показывают во Вратах Штейна например). Они конечно в виде нынешних игр не были, но принцип то одинаковый, плати денежку за шанс вытащить редкую начинку шарика.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

ну вот, не разбираешься, а сразу доказываешь что в гачах плохо, а в унылых синглах хорошо.
ты узнал горлума и восхитился экспедицией.
а миллиард людей узнал культовых актеров озвучки аниме и восхищается гачами, но не узнаю горлума и о экспедиции в лучшем случае слышали и уж точно никто не играл в нее и не будет никогда.

этот миллиард сейчас рядом с нами? значительная часть людей играет не ради сейю, ты сам сказал, что ради того, что 80 часов контента и оно бесплатно.

Сообщение от elDen:

потому что эта мания на "мной манипулировали" появилась только недавно
это современные соевые инфантильные обидки когда слабые людишки не хотят принимать ответственность за свои действия и поэтому пытаются снять с себя ответственность за свои действия обвиняя всё и всех вокруг что ими "манипулировали".

Это очень удобный тейк, ты анкаповец, верно?

Сообщение от elDen:

ты можешь получить с 100% вероятностью предмет за строго определенную цену или дешевле? можешь.
на этом всё, это просто покупка, на которую может быть скидка.

Называй это как угодно, покупка на которую может быть скидка, потолок стоимости, но ты не покупаешь персонажа, это не покупка. Ты даже, если быть совсем точным, не покупаешь крутку. Ты покупаешь валюту, а потом за эту валюту - крутку, что тоже еще одна манипуляция.

Сообщение от elDen:

это не манипуляция, а система строго ограничивающая возможные траты на игру.
а "мягко подталкивает" - это бред уровня "швабра в углу подталкивает засунуть черено в жопу"

Вот видишь, ты купился Для тебя пити это щедрость разработчика, позволившая ограничить возможные траты на игру. Кстати, каким образом? Там появляется запрет на взнос какой-то?

Сообщение от elDen:

нет.
у тебя типичное "это другое!"
когда в твоей любимой игре это - всё хорошо, а когда в объекте твоего хейта - ужасужаскактакможно!

нет, почему? мне вот не нравятся дейлики в No Rest For Wicked, я считаю это фигня и надо реализовывать это как-то иначе.

Сообщение от elDen:

дейлики делают прежде всего для того чтобы люди могли больше играть в игру.
это простой бесконечный контент - его не нужно оправдывать, т.к. это не является чем-то плохим для адекватных людей.

ашес пытался делать клон вов, а в вов дейликов овердохрена всегда было.
то что их не было в данный момент - это просто из-за того что игра была недоделана чуть более чем полностью.
если бы это была доделанная игра - они бы там 100% были.

если бы у бабушки был бы куй, она была бы дедушкой. Когда бы в Ashes of Creation появились бы дейлики, тогда бы и обсудили. В классическом вове дейликов не было, в БК их было немного, а сейчас в актуале это такая же шляпа

[elDen]

Сообщение от Romulas:

этот миллиард сейчас рядом с нами? значительная часть людей играет не ради сейю, ты сам сказал, что ради того, что 80 часов контента и оно бесплатно.

в мире более 3млрд геймеров, большинство из них мобильные.
и я уверен, что только в геншин за эти 6 лет поиграло более миллиарда человек.
а геншин не единственная гача.

озвучка - это не всегда то ради чего идут в игру, но и такие люди есть, особенно в азии, где местные фанатеют по конкретным сейю.
озвучка популярными актерами нужна чтобы лучше чувствовался персонаж.
т.е. если персонаж похож на условную сэйлор мун и её внезапно будет озвучивать актриса что озвучивала сейэлор мун на твоем языке, то у тебя будет намного более богатый вайб от персонажа.
и тут бы такие как ты назвали это "манипуляцией", т.к. это вызывает прилив эмоций и ностальгии у человека.
но нормальные люди это просто называют качественной работой и ориентацией на потребителя.

Сообщение от Romulas:

Называй это как угодно, покупка на которую может быть скидка, потолок стоимости, но ты не покупаешь персонажа, это не покупка. Ты даже, если быть совсем точным, не покупаешь крутку. Ты покупаешь валюту, а потом за эту валюту - крутку, что тоже еще одна манипуляция.

ты наверное и в продуктовом жалуешься что их магазин - гача и казино?
каждый раз заходя в продуктовый ты не знаешь какая цена тебя ждет - может быть базовая максималка, а может быть скидка 25%, 50%, даже 75% на товар что сегодня уже выйдет срок годности - НУ КАЗИНО ЖЕ!!!!!11

манипуляции с валютой делаются больше как защита от рефандов на мой взгляд.
чтобы делать рефанд нужна же причина, а тут тебе гарантировано поставляется товар - валюта и ей быть недовольным выглядит странным и рефанд не одобрят.
в то время как поставка персонажа уже может быть обжалована, т.к. персонаж типа не удовлетворил.

Сообщение от Romulas:

Вот видишь, ты купился Для тебя пити это щедрость разработчика, позволившая ограничить возможные траты на игру. Кстати, каким образом? Там появляется запрет на взнос какой-то?

так раньше в гачах не было пити
японские наркоманы ролили jpeg картинки и могли не получить нужную за тысячи ролов и слив все свои йены.
и физические автоматы-гачи не имеют пити - а ведь с них все и пошло.
и западные аналоги гачи - лутбоксы тоже не имеют пити, во всяком случае раньше точно не было.
да и в целом "пити" - это жалость, буквально система жалости, когда разработчик так уж и быть выдает себе товар.

но делается она конечно не из-за того что разработчику жалко игрока, т.к. без нее возможность получения не ограничена по тратам и люди не любящие азартные игры не будут платить.
с пити же картина меняется, это уже азартная игра, а просто дорогая игра с возможностью получить скидку, поэтому не азартные люди платят если им прям хочется персонажа.

Сообщение от Romulas:

нет, почему? мне вот не нравятся дейлики в No Rest For Wicked, я считаю это фигня и надо реализовывать это как-то иначе.

назовут по-другому их - будешь рад?
так или иначе чтобы игрок играл - надо какая-то дейли активность и "дейлики" просто устоявшееся название, но оно может называться как угодно.
и тебе например также не нравиятся в гачах сундуки, но почему-то ты не хейтишь их в других играх, а в синглах они почти в каждой игре.

Сообщение от Romulas:

если бы у бабушки был бы куй, она была бы дедушкой. Когда бы в Ashes of Creation появились бы дейлики, тогда бы и обсудили. В классическом вове дейликов не было, в БК их было немного, а сейчас в актуале это такая же шляпа

в любой живой мморпг есть дейлики, кроме мертвой как ашес

[Romulas]

Сообщение от elDen:

в мире более 3млрд геймеров, большинство из них мобильные.
и я уверен, что только в геншин за эти 6 лет поиграло более миллиарда человек.
а геншин не единственная гача.

Так народ играет в мобилки, потому что они бесплатные, это основной кейс. Был период у мобильных игр, когда там пытались делать по классике, полноценные игры с учетом самого устройства. И контента дофига

Сообщение от elDen:

озвучка - это не всегда то ради чего идут в игру, но и такие люди есть, особенно в азии, где местные фанатеют по конкретным сейю.
озвучка популярными актерами нужна чтобы лучше чувствовался персонаж.
т.е. если персонаж похож на условную сэйлор мун и её внезапно будет озвучивать актриса что озвучивала сейэлор мун на твоем языке, то у тебя будет намного более богатый вайб от персонажа.
и тут бы такие как ты назвали это "манипуляцией", т.к. это вызывает прилив эмоций и ностальгии у человека.
но нормальные люди это просто называют качественной работой и ориентацией на потребителя.

Я б не назвал это прям манипуляцией, добавление каких-то актеров. Это реклама, мол смотрите, у нас такие то челы. Есть просто реально топовые актеры, и они вот брезгуют участвовать в гачах. В Японии гачи являются нормой, в Америке по разному, в Европе скорее со знаком минус. Это просто плюс к тому, что в игру как в солянку закидывают всего побольше

Сообщение от elDen:

ты наверное и в продуктовом жалуешься что их магазин - гача и казино?
каждый раз заходя в продуктовый ты не знаешь какая цена тебя ждет - может быть базовая максималка, а может быть скидка 25%, 50%, даже 75% на товар что сегодня уже выйдет срок годности - НУ КАЗИНО ЖЕ!!!!!11

Нет конечно, если бы я заходил в магаз, у меня там была одна позиция, и я б в нее кидал денег, и мне выпадал бы то ли стейк, то ли упаковка яиц, либо какие-то овощи, это было бы казино. А так у тебя в твоей же гаче тоже есть всякие скидки.

Сообщение от elDen:

манипуляции с валютой делаются больше как защита от рефандов на мой взгляд.
чтобы делать рефанд нужна же причина, а тут тебе гарантировано поставляется товар - валюта и ей быть недовольным выглядит странным и рефанд не одобрят.
в то время как поставка персонажа уже может быть обжалована, т.к. персонаж типа не удовлетворил.

И не только. Основная причина манипуляций с валютой - это отвязка внутриигровых товаров от реальной стоимости. Это присутствует во многих играх, даже серьезных онлайновых от серьезных дядь, цель одна, размыть цену.

Сообщение от elDen:

назовут по-другому их - будешь рад?
так или иначе чтобы игрок играл - надо какая-то дейли активность и "дейлики" просто устоявшееся название, но оно может называться как угодно.
и тебе например также не нравиятся в гачах сундуки, но почему-то ты не хейтишь их в других играх, а в синглах они почти в каждой игре.

Если ты играешь в свой Ассассин, возможно там давно есть дейлики. Но вот в том году я их не видел ни в экспедиции, ни в kingdome come, ни в nier automata. В NRFW есть дейлики, и игра подразумевается, как реиграбельная АРПГ, но при этом ты ее просто покупаешь и играешь, нет никаких скрытых трат, никаких механизмов, можешь хоть вообще не заходить. Дейлики вроде бы есть, но их можно и не делать, там нет какой-то валюты, за которую ты себе поролишь персонажа какого-то, которого можно покрутить и за рубли. В гаче за дейлики тебе дается валюта для внутреннего казино, поэтому ты их делать обязан. Много дейликов пропустил в арке с выхода игры?

[elDen]

Сообщение от Romulas:

Я б не назвал это прям манипуляцией, добавление каких-то актеров. Это реклама, мол смотрите, у нас такие то челы. Есть просто реально топовые актеры, и они вот брезгуют участвовать в гачах. В Японии гачи являются нормой, в Америке по разному, в Европе скорее со знаком минус. Это просто плюс к тому, что в игру как в солянку закидывают всего побольше

не они брезгуют, а ими брезгуют.
нафиг не нужные топовые западные актеры если они не в тему.

и с гачами в сша и европе все норм - гача игры топовые мобильные приложения везде.

Сообщение от Romulas:

Нет конечно, если бы я заходил в магаз, у меня там была одна позиция, и я б в нее кидал денег, и мне выпадал бы то ли стейк, то ли упаковка яиц, либо какие-то овощи, это было бы казино. А так у тебя в твоей же гаче тоже есть всякие скидки.

так ты же считаешь критерием казино вариативность цен.
почему в продуктовом у тебя вариативность цен - это норм, а в гаче - это сразу казино?
в продуктовом ты можешь зайти и со 100% вероятностью взять стейк как за 300 рублей, так и за 700 - зависит от того как повезет на скидки.
так и в гача ты со 100% вероятностью можешь взять замаксенного персонажа с замаксенным оружием как за 100 баксов, так и за 400 баксов - зависит от того как повезет.

Сообщение от Romulas:

Если ты играешь в свой Ассассин, возможно там давно есть дейлики. Но вот в том году я их не видел ни в экспедиции, ни в kingdome come, ни в nier automata. В NRFW есть дейлики, и игра подразумевается, как реиграбельная АРПГ, но при этом ты ее просто покупаешь и играешь, нет никаких скрытых трат, никаких механизмов, можешь хоть вообще не заходить. Дейлики вроде бы есть, но их можно и не делать, там нет какой-то валюты, за которую ты себе поролишь персонажа какого-то, которого можно покрутить и за рубли. В гаче за дейлики тебе дается валюта для внутреннего казино, поэтому ты их делать обязан. Много дейликов пропустил в арке с выхода игры?

само собой в какой-нить автомате нет дейликов - там прошел сюжет и всё, можно удалять.
и это большой минус таких сингл игр.

но в любой онлайн игре есть дейлики и за дейлики должна быть награда, иначе смысла в них нет.
в гачах валюта для развития аккаунта, в других ммо валюта для развития персонажа.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

не они брезгуют, а ими брезгуют.
нафиг не нужные топовые западные актеры если они не в тему.

и с гачами в сша и европе все норм - гача игры топовые мобильные приложения везде.

Да это дорого и не нужно, это надо заходить уже на уровень серьезных игр. Разработчиков гач более чем устраивает та ниша, где они находятся. Там нанимают скорее звезду посветить лицом, как это делали разработчики raid shadow legends. Вон геншин вроде в никого и не вкладывался, но геншин у нас особнячок

Сообщение от elDen:

так ты же считаешь критерием казино вариативность цен.
почему в продуктовом у тебя вариативность цен - это норм, а в гаче - это сразу казино?

В гачах нет вариативности в ценах. Есть фиксированная цена на премиум и крутки. У тебя есть вариативность сколько ты в итоге потратишь на персонажа, 100 долларов или 1000 долларов, и это уже азартная игра. Цены у персонажей нет

Сообщение от elDen:

само собой в какой-нить автомате нет дейликов - там прошел сюжет и всё, можно удалять.
и это большой минус таких сингл игр.

но в любой онлайн игре есть дейлики и за дейлики должна быть награда, иначе смысла в них нет.
в гачах валюта для развития аккаунта, в других ммо валюта для развития персонажа.

Для тебя минус, для меня нет. Я в Nier даже выбрал опцию в конце - удаление сохраненных файлов. Для меня это цельный законченный опыт. Захочу поиграть - перепройду.

В ММО ты хотя бы персонажа развиваешь, в гача ты получаешь просто шанс на выпадение нужного перса, и надо батрачить месяц на дейликах, если не больше, чтобы его выбить.

[ChaoticBlade]

Возвращаясь к теме топика. Какую драму я пропустил. Жаль так жаль.

На студию пофиг, больше всего интересно что с клиентом/правами. Хоть и сырая но игрушка интересная, были бы возможности и желание там база заложена очень хорошая для крутой игры.

[elDen]

Сообщение от Romulas:

Да это дорого и не нужно, это надо заходить уже на уровень серьезных игр. Разработчиков гач более чем устраивает та ниша, где они находятся. Там нанимают скорее звезду посветить лицом, как это делали разработчики raid shadow legends. Вон геншин вроде в никого и не вкладывался, но геншин у нас особнячок

так гачи и зашибают дофига - могут себе позволить.
в геншине читал слухи, что сэйю конткраты десятки тыщ баксов даже если в патче там всего ничего фраз.
и у обычных разработчиков игр и подавно нет таких денег как у разработчиков гач, поэтому если уж они могут приглашать западных звезд - гачи и подавно, могут на сдачу пригласить озвучивать второстепенных нпц

Сообщение от Romulas:

В гачах нет вариативности в ценах. Есть фиксированная цена на премиум и крутки. У тебя есть вариативность сколько ты в итоге потратишь на персонажа, 100 долларов или 1000 долларов, и это уже азартная игра.

азартная игра - это когда ты можешь проиграть.
в гаче донатер не может проиграть, он закидывает свои 1000 баксов и он знает что 100% получит что хочет, вопрос только в том сможет ли он получить дешевле.
весь азарт - это только для ф2п бомжей типа меня, так как вот мы можем проиграть если крутить на пофиг
поэтому те ф2п кто не любят азартные игры, просто копят на гарат и точно также удаляют азартный момент из игры - мы гарантированно получаем персонажа.

Сообщение от Romulas:

Я в Nier даже выбрал опцию в конце - удаление сохраненных файлов. Для меня это цельный законченный опыт. Захочу поиграть - перепройду.

а толку то от удаления сохраненных файлов если ты сам каждый камень в игре помнишь?
вот если бы у тебя ещё и память стирало - тогда да, можно перепройти.

Сообщение от Romulas:

В ММО ты хотя бы персонажа развиваешь, в гача ты получаешь просто шанс на выпадение нужного перса, и надо батрачить месяц на дейликах, если не больше, чтобы его выбить.

одинаковая херня.
в ммо ты развиваешь часто также свой аккаунт, особенно во всяких старых типа вов - там у тебя куча персонажей и каждого надо др0чить и батрачить 24\7 бесконечно.
в гачах ты также развиваешь свой аккаунт, только ты не можешь др0чить - там ограничения по энергии в день, поэтому геймплей ограничивается 5-15 минут в день когда прошел сюжетный контент.
так что гачи даже ещё более чиловее мморпг выходят.