Авторизация / Регистрация

[Skuchniy]

Это соевое замещение. Современные зумерки они считают хорошими играми откровенную нудятину и скуку как Киндом кам. Они не врут, просто не знают нормальных игр. В старье им играть в впадлу, а новые игры выходят еще хуже этого Киндом кама, вот и получается что у них топовая игра вот такая. Притом это не конец, так как будет как в Идиократии.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

я вов бросил во много благодаря геншину
потому что играл одновременно и в вов и в геншин.
и вот на фоне геншина вов был прям тяжелой выматывающей работой, а в геншин я заходил и прям отдыхал.

"перенасыщает" - это же хорошо, ты играешь в игры чтобы насыщаться.
а если игра тебя не насыщает - это говно, а не игра

и если ты проходишь сингл раз в пару-тройку месяцев, то во что ты играешь остальное время?

Я не люблю когда перенасыщает, мне душно становится.

За прошлый год, поиграл в PoE2, Kingdom Come, TL в марте-апреле, потом Экспедицию, потом с друзьями в Дюну, после Дюны с ними же в Вальхейм. После вальхейма в Pax Dei, потом в Ashes of Creation. Где то между всем этим в Manor Lords поигрывал. В этом пока по синглам вяленько, NRFW в коопе часов на 30. Как видно с синглами не всегда получается. А, еще перепрошел первую Готику на свиче, и наполовину вторую. И закончил второе кооп прохождение в BG3

Сообщение от elDen:

ак я играю не только в гачу.
только в гачу геймеру играть не выйдет - оно слишком мало времени занимает, поэтому я играю и в синглы и в мморпг.
просто приведенные тобой примеры - это на мой взгляд одни из худших синглов в истории геймдева что я видел
приведи ты в пример другие синглы - у меня бы так не подгорело.

Ладно, это радует. Но защиты этих китайских казино не понял, ладно бы ты обозначил это как gullty pleasure, но ты прямо серьезно вступился в их защиту

Сообщение от elDen:

лубина в том же аркнайтс такая, что в целом игр с настолько продуманным лором крайне мало.
эмоций дофига, это же качественная сингл плеер игра с исследованием, все точно также как и с топовыми синглами.
и заводы я люблю - у меня тысячи часов в факторио наиграно, но это наверное не понять людям не любящим этот жанр.

вот кстати от факторио, тебе вот как жесткому игроку в факторио прямо нравятся заводы в арке? Потому что уровень их реализации крайне поверхностный по сравнению с тем, что я в факторио видел. Сам не играл, смотрел как друг играет
И какие топовые синглы ты имеешь в виду? неужели Assassins Creed? так они же срака тоже душная

Сообщение от elDen:

смолу сливая ты получаешь возможность играть в игру дальше, т.е. вот обычный сингл ты прошел и всё.
дальше тебе только перепроходить, но это не интересно т.к. ты отлично помнишь всю сюжетку и всё что делал.
тебе может нравится мир сингла, боевка, персонажи, но это всё быстро заканчивается и ты просто сносишь игру.

так это же круто, прошел игру, можно обсудить игру с кем то, кто тоже ее прошел, посраться за экспедицию. Можно игру занести в список пройденных. А то целый год играл, например, в ММО и Гача, а вспомнить нечего. Не будешь же ты вспоминать графоманский сюжет? Вот в геншине с сюжетом было хорошо до середины инадзумы, последний годный синематик с пробуждением глаза бога брата Казухи, очень хорошо и эмоционально, а дальше все, как то на спад все пошло.

Сообщение от elDen:

а гаче и мморпг ты можешь продолжать играть каждый день, улучшая персонажей и готовясь к следующему контенту, где ты продолжишь играть ими.
только в мморпг, кроме фф14, нет сюжетки нормальной, максимум для галочки делают как в вов.
а в гачах сюжетка уровня ааа-синглов, правда они и тратят на это бюджеты ааа-синглов.

с какими ааа-синглами ты сравниваешь гача сюжеты? не с убисофтскими ли случайно?

Сообщение от elDen:

и саму механику гачи я ненавижу, т.к. у меня физическое отвращение к азартным играм.
но приходится терпеть, всё же плюсы гача игр перевешивают всё остальное.

Ну вот играя в эту раковую опухоль игровой индустрии ты фактически помогаешь ей распространятся. И благодаря вкладу каждого такого фаната, попадаются в эту лудоманскую ловушку неокрепшие головы. Потому что со стороны игра выглядит как игра, у нее красивые персонажи, есть геймплей, а где то там, далеко, запрятана ручка однорукого бандита. И многие могут невыкупить сразу, что это казино, а когда выкупят, может быть уже поздно

Сообщение от Skuchniy:

Это соевое замещение. Современные зумерки они считают хорошими играми откровенную нудятину и скуку как Киндом кам. Они не врут, просто не знают нормальных игр. В старье им играть в впадлу, а новые игры выходят еще хуже этого Киндом кама, вот и получается что у них топовая игра вот такая. Притом это не конец, так как будет как в Идиократии.

[elDen]

Сообщение от Romulas:

Ладно, это радует. Но защиты этих китайских казино не понял, ладно бы ты обозначил это как gullty pleasure, но ты прямо серьезно вступился в их защиту

потому что я вижу качество современных западных игр и качество гача игр.
и вижу как гачи уже превзошли большинство западных игр.
и при этом они абсолютно бесплатны.
и то что в гачах можно просадить много денег - не делает их хуже как игры, в многих западных играх точно также скины всякие стоят не мало денег.

Сообщение от Romulas:

вот кстати от факторио, тебе вот как жесткому игроку в факторио прямо нравятся заводы в арке? Потому что уровень их реализации крайне поверхностный по сравнению с тем, что я в факторио видел. Сам не играл, смотрел как друг играет
И какие топовые синглы ты имеешь в виду? неужели Assassins Creed? так они же срака тоже душная

факторио само собой топ1 по развитости геймплея.
в арке всё проще, тут ближе к сатисфактори и дайсон сфер программ.
но также тут мини-челлендж связан с ограниченностью пространства.
т.е. в факторио у тебя бесконечное пространство для постройки и ты можешь как угодно строить, а тут крошечный квадратик, да ещё и выходы для ресурсов сильно ограничены.
но самое главное это то, что люди получают удовольствие от игр в фабрики не от самой сложности игры, а от того что ты вот своими руками построил производственную цепочку, запустил и оно всё работает, крутит, вертится.
и в этом плане нет разницы между играми.

а нормальные синглы, из последнего что проходил, это например киберпук и цусима.

Сообщение от Romulas:

так это же круто, прошел игру, можно обсудить игру с кем то, кто тоже ее прошел, посраться за экспедицию. Можно игру занести в список пройденных. А то целый год играл, например, в ММО и Гача, а вспомнить нечего. Не будешь же ты вспоминать графоманский сюжет? Вот в геншине с сюжетом было хорошо до середины инадзумы, последний годный синематик с пробуждением глаза бога брата Казухи, очень хорошо и эмоционально, а дальше все, как то на спад все пошло.

синглы не обсуждают особо
вот ты видел раздел форума по экспедиции?
никому не интересна она, ну пообсуждали как тесент купил им кучу наград и всё.
остается вот так вот бегать вам тут и там и рассказывать "а вы знаете какая экспедиция крутая игра?!"
"список пройденных" - это вообще дичь, не представляю зачем кому-то вести такой список.

а вот ммо и гачи - это бесконечное обсуждение, т.к. игры живут и по ним постоянно идет бурное общение.
и их сюжет тоже все отлично помнят и знают, даже больше чем синглов, т.к. игра постоянно обсуждает и это не дает забыть.
а какую-нить экспедиции и киндамкум ты через пару лет не вспомнишь даже.

Сообщение от Romulas:

Ну вот играя в эту раковую опухоль игровой индустрии ты фактически помогаешь ей распространятся. И благодаря вкладу каждого такого фаната, попадаются в эту лудоманскую ловушку неокрепшие головы. Потому что со стороны игра выглядит как игра, у нее красивые персонажи, есть геймплей, а где то там, далеко, запрятана ручка однорукого бандита. И многие могут невыкупить сразу, что это казино, а когда выкупят, может быть уже поздно

на самом деле это не рак индустрии.
эта механика заставляет разработчиков делать качественный продукт, т.к. только качество может вести к продажам, а без продаж полный провал - игра то бесплатная.
а рак индустрии - это маркетинг.
именно из-за него перестали делать хорошие сингл игры - в этом нет смысла, ведь можно сделать говно за 10млн$ и потом потратить 200млн$ на маркетинг, чтобы игра продалась большим тиражом и ты заработал 200-500млн$+++++
и вот тут гачи - это спасение почти сдохшей в маркетинге игровой индустрии, последний оплот, где качество на первом месте.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

потому что я вижу качество современных западных игр и качество гача игр.
и вижу как гачи уже превзошли большинство западных игр.
и при этом они абсолютно бесплатны.
и то что в гачах можно просадить много денег - не делает их хуже как игры, в многих западных играх точно также скины всякие стоят не мало денег.

В западных часто есть какой-то лимит трат, скины стоят фиксированных денег. В гача у тебя нет потолка. Да и скины есть не везде, и они в любом случае не завязаны на геймплей. Аля купи скин топора, чтобы использовать топор.

Сообщение от elDen:

факторио само собой топ1 по развитости геймплея.
в арке всё проще, тут ближе к сатисфактори и дайсон сфер программ.
но также тут мини-челлендж связан с ограниченностью пространства.
т.е. в факторио у тебя бесконечное пространство для постройки и ты можешь как угодно строить, а тут крошечный квадратик, да ещё и выходы для ресурсов сильно ограничены.
но самое главное это то, что люди получают удовольствие от игр в фабрики не от самой сложности игры, а от того что ты вот своими руками построил производственную цепочку, запустил и оно всё работает, крутит, вертится.
и в этом плане нет разницы между играми.

В факторио ты можешь проиграть? а в чем проигрыш в аркнайтс?

Сообщение от elDen:

а нормальные синглы, из последнего что проходил, это например киберпук и цусима.

киберпанк хорош

Сообщение от elDen:

синглы не обсуждают особо
вот ты видел раздел форума по экспедиции?
никому не интересна она, ну пообсуждали как тесент купил им кучу наград и всё.
остается вот так вот бегать вам тут и там и рассказывать "а вы знаете какая экспедиция крутая игра?!"
"список пройденных" - это вообще дичь, не представляю зачем кому-то вести такой список.

а вот ммо и гачи - это бесконечное обсуждение, т.к. игры живут и по ним постоянно идет бурное общение.
и их сюжет тоже все отлично помнят и знают, даже больше чем синглов, т.к. игра постоянно обсуждает и это не дает забыть.
а какую-нить экспедиции и киндамкум ты через пару лет не вспомнишь даже.

Круто же. А список - необязательно вещественный, в голове есть воспоминания, что прошел такую то игру, получил такой то фан, потом в обсуждении где нибудь всплывет, у тебя будет что добавить, в реале или на форумах.

Гача удобна в моменте, вот ты прямо сейчас можешь ее обсудить, и даже горячо. А экспедицию будут вспоминать и потом, и всегда можно будет ворваться в обсуждение, например в конце года сравнить с игрой текущего года. У хороших синглов есть художественная ценность, которая со временем никуда не девается, например, где-нибудь спросят какая игра тебе понравилась, и ты скажешь киберпанк, и расскажешь почему. Не про геншин же, что тебе нравилось сливать смолу и фармить анимешных тяночек. В ММО у тебя могут быть какие-то моменты кульминации, про которые ты тоже можешь рассказать, про рейды, про ГВГ, ПВП, а гача ничего.

Сообщение от elDen:

на самом деле это не рак индустрии.
эта механика заставляет разработчиков делать качественный продукт, т.к. только качество может вести к продажам, а без продаж полный провал - игра то бесплатная.
а рак индустрии - это маркетинг.
именно из-за него перестали делать хорошие сингл игры - в этом нет смысла, ведь можно сделать говно за 10млн$ и потом потратить 200млн$ на маркетинг, чтобы игра продалась большим тиражом и ты заработал 200-500млн$+++++
и вот тут гачи - это спасение почти сдохшей в маркетинге игровой индустрии, последний оплот, где качество на первом месте.

Так в твоих гачах основная трата это маркетинг. Или ты думаешь по-другому? Сделают игру на 100 миллионов, зарекламируют на 500, чтобы на крутках заработать миллиарды.

Покажи мне такие игры, которые сделаны за 10ккк, разрекламированы на 200ккк, и заработавшая 500ккк, я просто таких не знаю

[elDen]

Сообщение от Romulas:

В западных часто есть какой-то лимит трат, скины стоят фиксированных денег. В гача у тебя нет потолка. Да и скины есть не везде, и они в любом случае не завязаны на геймплей. Аля купи скин топора, чтобы использовать топор.

так наличие потолка не является чем-то хорошим или плохим
в западных ты покупаешь за 80$ игру при этом, а гачи бесплатны.
но бесплатность не из воздуха берется.
за то что миллион джонов играют бесплатно и кайфуют платят 100 трамов закидывая тысячами баксов на донат.
от каждого по возможностям каждому по потребностям

Сообщение от Romulas:

В факторио ты можешь проиграть? а в чем проигрыш в аркнайтс?

теоретически можешь если с врагами играть.
на практике только нубы могут проиграть или если на супер большом кол-ве врагов и по неопытности.
и как правило там враги - это просто одна из логистических задач по доставке боеприпасов и постройке стен и не более того.
в эндфилде проиграть ты можешь босу и некоторые даже плачут что не могут убить босов

Сообщение от Romulas:

Гача удобна в моменте, вот ты прямо сейчас можешь ее обсудить, и даже горячо. А экспедицию будут вспоминать и потом, и всегда можно будет ворваться в обсуждение, например в конце года сравнить с игрой текущего года. У хороших синглов есть художественная ценность, которая со временем никуда не девается, например, где-нибудь спросят какая игра тебе понравилась, и ты скажешь киберпанк, и расскажешь почему. Не про геншин же, что тебе нравилось сливать смолу и фармить анимешных тяночек. В ММО у тебя могут быть какие-то моменты кульминации, про которые ты тоже можешь рассказать, про рейды, про ГВГ, ПВП, а гача ничего.

ну вот ты играл в геншин, я играл в геншин, давно не играем, но обсуждаем и помним

и пообсуждать как раз выйдет именно геншин, а не экспедицию, т.к. банально в экспидицию играло несколько миллион человек во всем мире, а в геншин играло сотни миллионов и его знают практически все.
т.е. начав говорить о геншине собеседник скорее всего сможет поддержить разговор, а вот про экспедицию - "а че?" или максимум "ну вроде слышал такая игра была".

Сообщение от Romulas:

Так в твоих гачах основная трата это маркетинг. Или ты думаешь по-другому? Сделают игру на 100 миллионов, зарекламируют на 500, чтобы на крутках заработать миллиарды.

само собой в гачах тоже маркетинг есть.
НО в гачах ты покупаешь постфактум - ты сначала пробуешь игру и она должна тебе очень понравится чтобы ты захотел туда хоть что-то вложить.

в p2p играх ты платишь ДО того как сам успел проверить что за игра и купишь ты её или нет зависит исключительно от маркетинга.
никто даже не скрывает что продажи этих игр рассчитаны на то чтобы сделать основной заработок в первую неделю и даже первые дни, для чего и ставят всякие денуво и прочие.
всё потому что первые дни работает исключительно маркетинг и купленные хвалебные отзывы, а дальше уже игроки начинают делиться реальными впечатлениями от игры.
т.е. качество игры вообще пофиг - главное успеть продать в первую неделю и дальше все посрать на отзывы игроков.

Сообщение от Romulas:

Покажи мне такие игры, которые сделаны за 10ккк, разрекламированы на 200ккк, и заработавшая 500ккк, я просто таких не знаю

да вот та же экспедиция.
хвалились как сделали якобы за копейки, а на деле там бюджеты особенно макетинговые от гигантов рынка на сотни миллионов.
и в итоге думаю сделали неплохую кассу.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

так наличие потолка не является чем-то хорошим или плохим
в западных ты покупаешь за 80$ игру при этом, а гачи бесплатны.
но бесплатность не из воздуха берется.
за то что миллион джонов играют бесплатно и кайфуют платят 100 трамов закидывая тысячами баксов на донат.
от каждого по возможностям каждому по потребностям

В плане не является, это сразу делает фокус именно на этом. Проблема потолка именно для эффективных менеджеров, потому что они бы хотели взять за игру больше, но не получается. Ценник фисированный. Поэтому хорошие игры обычно идут без микротранзакций, сразу целиком готовые. Киберпанк, Кингдом Кам, Экспедиция - у них нет микротранзакций, ты покупаешь игру как есть.

Сообщение от elDen:

и пообсуждать как раз выйдет именно геншин, а не экспедицию, т.к. банально в экспидицию играло несколько миллион человек во всем мире, а в геншин играло сотни миллионов и его знают практически все.
т.е. начав говорить о геншине собеседник скорее всего сможет поддержить разговор, а вот про экспедицию - "а че?" или максимум "ну вроде слышал такая игра была".

а что в геншине обсуждать? только жопы, во всяком случае, это то что обсуждали в основном мы. Хотя поначалу даже лор был интересен, но он скатился сам знаешь когда.

Сообщение от elDen:

само собой в гачах тоже маркетинг есть.
НО в гачах ты покупаешь постфактум - ты сначала пробуешь игру и она должна тебе очень понравится чтобы ты захотел туда хоть что-то вложить.

В гаче ты не покупаешь, ты пытаешь купить. Это ключевое. Почитай про эксперимент "ящик Скиннера". Крыса нажимала на кнопку, получала вкусняшку. Но сделали так, что нажатие на кнопки давало вкусняшку не всегда, но иногда давало. И крыса начинала нажимать на кнопку с большим остервенением. Поэтому чтобы ты ПЫТАЛСЯ купить включены все маркетинговые мощности.

Поэтому, когда ты пишешь "я ненавижу маркетинг, поэтому играю в гачу" это дикий рофл

Сообщение от elDen:

в p2p играх ты платишь ДО того как сам успел проверить что за игра и купишь ты её или нет зависит исключительно от маркетинга.
никто даже не скрывает что продажи этих игр рассчитаны на то чтобы сделать основной заработок в первую неделю и даже первые дни, для чего и ставят всякие денуво и прочие.
всё потому что первые дни работает исключительно маркетинг и купленные хвалебные отзывы, а дальше уже игроки начинают делиться реальными впечатлениями от игры.
т.е. качество игры вообще пофиг - главное успеть продать в первую неделю и дальше все посрать на отзывы игроков.

я бы предположил, что тебе в деревню не провели интернет, или провели, но оставили только гоха сайт, а об играх ты узнаешь исключительно с обложек дисков, как 20 лет назад. Сейчас ты об игре можешь узнать все что угодно еще до выхода, и тем более после - посмотреть все обзоры, посмотреть стримы. Опять же, ты не обязан покупать синглы в день релиза, ты можешь купить через полгода, через год. За последние 10 лет вышла уйма отличных игр, на кучу из них куча видео в интернете.

Сообщение от elDen:

да вот та же экспедиция.
хвалились как сделали якобы за копейки, а на деле там бюджеты особенно макетинговые от гигантов рынка на сотни миллионов.
и в итоге думаю сделали неплохую кассу.

у экспедиции бюджет на маркетинг миллиона два, сыграло сарафанное радио
я помню, как люди начали открывать для себя игру, смотрели стримеров, офигевали и шли покупать
это я ее ждал с самого первого трейлера, но в массе своей ее никто не ждал

сравни с тем, как греют сейчас. например с Марафоном, ролики выпускают, заставляют рисовать Альберта Мильего мультик на 5 минут, делают какие то презентации. Вот так выглядят 50-100 миллионов на маркетинг, ну и сравни с Аркнайтсом, где бюджет на маркетинг еще выше. А вот в экспедиции его считай нет. Если считать что в экспедиции маркетинг стоит 100 миллионов, то в аркнайтсе он что? выходит за миллиарды? мне кажется ты просто цифры рандомные называешь

[elDen]

Сообщение от Romulas:

В плане не является, это сразу делает фокус именно на этом. Проблема потолка именно для эффективных менеджеров, потому что они бы хотели взять за игру больше, но не получается. Ценник фисированный. Поэтому хорошие игры обычно идут без микротранзакций, сразу целиком готовые. Киберпанк, Кингдом Кам, Экспедиция - у них нет микротранзакций, ты покупаешь игру как есть.

но играют в них на релизе за деньги только те, кто повелся на маркетинг.
а остальные играют с торрентов и точно не принесут бабло и будут не редко играть в более старую и плохую версию игры.

в гачах же все играют бесплатно и в самую новую версию игры.
а платят только те кому зашло и они оплачивают игру за всех.

поэтому вероятность того что обычная p2p игра будет хорошей - мала, особенно если это крупный разработчик.
а вот в гаче ты можешь быть уверен, что там будут стараться сделать максимум хорошо как могут - ведь иначе у них не будут донатить.

Сообщение от Romulas:

а что в геншине обсуждать? только жопы, во всяком случае, это то что обсуждали в основном мы. Хотя поначалу даже лор был интересен, но он скатился сам знаешь когда.

а не важно
в реале вот люди, что не играют, обсуждают часто еще более примитивные и похабные вещи.
важно то, что есть общая тема в которой обе стороны диалога что-то понимают.

а синглы вот мало кто играет на фоне гач, только самые-самые с богатой историей известны массам.

Сообщение от Romulas:

В гаче ты не покупаешь, ты пытаешь купить. Это ключевое. Почитай про эксперимент "ящик Скиннера". Крыса нажимала на кнопку, получала вкусняшку. Но сделали так, что нажатие на кнопки давало вкусняшку не всегда, но иногда давало. И крыса начинала нажимать на кнопку с большим остервенением. Поэтому чтобы ты ПЫТАЛСЯ купить включены все маркетинговые мощности.

Поэтому, когда ты пишешь "я ненавижу маркетинг, поэтому играю в гачу" это дикий рофл

так ты именно покупаешь.
я слышал раньше были такие гачи без гарантов и прочего, где люди могли тыщи баксов вливать и сосать болт.
но современные все имеют гаранты и ты буквально покупаешь, просто из-за рэндума ты можешь купить не за фул прайс, а дешевле.
причем во многих тебе чтобы полноценно играть и всё-всё закрывать не нужно платить больше 500-1500 рублей в месяц, что сравнимо с подписками мморпг и сильно дешевле игры в сингл игры если их покупать.
а за 100$ типа получаешь самый топ, но это как по мне больше для мобильных геймеров, которым нужны читы чтобы закрывать контент.

Сообщение от Romulas:

я бы предположил, что тебе в деревню не провели интернет, или провели, но оставили только гоха сайт, а об играх ты узнаешь исключительно с обложек дисков, как 20 лет назад. Сейчас ты об игре можешь узнать все что угодно еще до выхода, и тем более после - посмотреть все обзоры, посмотреть стримы. Опять же, ты не обязан покупать синглы в день релиза, ты можешь купить через полгода, через год. За последние 10 лет вышла уйма отличных игр, на кучу из них куча видео в интернете.

абсолютное большинство игроков узнает об играх из маркетинга - рекламы и купленных обзоров в игровых изданиях.
таких как мы, кто сидит на форумах и обсасывает до релиза - единицы.

маркетинг как раз пытается сделать чтобы покупали на релизе, т.к. внезапно уже после первой недели продажи идут на дно у фактически всех синглов. а через пол года там вообще крохи продаж.
и это всё как раз из-за обсуждения и появления реальной картины что из себя представляет игра.
т.е. дурачки там делали преордеры и на релизе бежали играть, а дальше понимаю что опять говно сделали и никто не покупает.

и тут контрастом идут гачи!
в популярных гачах аудитория с релиза не падает как в 100% синглов, а растет!
если бы гачи были "не игры" как ты говорил или просто плохими - они бы повторяли судьбу синглов, но нет, игроков становится больше и это однозначный показатель что они лучше абсолютно всех синглов.
и тут просто сухие факты с которыми вообще не поспоришь.

Сообщение от Romulas:

у экспедиции бюджет на маркетинг миллиона два, сыграло сарафанное радио
я помню, как люди начали открывать для себя игру, смотрели стримеров, офигевали и шли покупать
это я ее ждал с самого первого трейлера, но в массе своей ее никто не ждал

сравни с тем, как греют сейчас. например с Марафоном, ролики выпускают, заставляют рисовать Альберта Мильего мультик на 5 минут, делают какие то презентации. Вот так выглядят 50-100 миллионов на маркетинг, ну и сравни с Аркнайтсом, где бюджет на маркетинг такой же. А вот в экспедиции его считай нет. Если считать что в экспедиции маркетинг стоит 100 миллионов, то в аркнайтсе он что? выходит за миллиарды? мне кажется ты просто цифры рандомные называешь

это наглая ложь как и абсолютно всё по экспедиции - буквально одна из самых лживых игр последнего десятилетия.
они претворялись маленькой инди студией без издателя работающей за доширак и не использующей нейросети.
а на деле за ними стоят мейкрософт и тесент, которые вливали в них сотни миллионов баксов, имеют кучу студий подрядчиков, а также одна из немногих игр, которые реально доказали что использовали нейросети для создания.
и по ней настолько большой маркетинг, что буквально все издания игровые восхваляли и купили самое большое кол-во наград.

что же до эндфилда - я о нем не видел вообще рекламы
а узнал о нем с нашего форума
и пошел его пробовать только из-за завода, т.к. я любитель факторио и дайсон сфер программ.
вот не будь завода - пропустил бы, т.к. до этого пробовал ззз и вуву и мне вообще не зашли они.

[HawkingEtha]

Почему вы обсуждаете какую-то аниме ссанину, хотя давно известно, что король ФТП игр уже пробудился и называется Где Вилл Смит. Это наверно лучшая ФТП игра в которую я играл

[Lexx-]

ого да тут еще обсуждают... я уж думал забыли все до декабря...
хотя смарю - прост оффтопят

[Romulas]

Сообщение от elDen:

но играют в них на релизе за деньги только те, кто повелся на маркетинг.
а остальные играют с торрентов и точно не принесут бабло и будут не редко играть в более старую и плохую версию игры.

То ли дело гача плееры, играют по зову сердца

Сообщение от elDen:

в гачах же все играют бесплатно и в самую новую версию игры.

oh sweet summer boy

Сообщение от elDen:

поэтому вероятность того что обычная p2p игра будет хорошей - мала, особенно если это крупный разработчик.
а вот в гаче ты можешь быть уверен, что там будут стараться сделать максимум хорошо как могут - ведь иначе у них не будут донатить.

Конечно, ноль маркетинга, только качественный продукт. Именно поэтому играют в гачу, не потому что там анимешные жопы и аддиктивные механики, а именно вот потому что качество

Сообщение от elDen:

так ты именно покупаешь.
я слышал раньше были такие гачи без гарантов и прочего, где люди могли тыщи баксов вливать и сосать болт.
но современные все имеют гаранты и ты буквально покупаешь, просто из-за рэндума ты можешь купить не за фул прайс, а дешевле.
причем во многих тебе чтобы полноценно играть и всё-всё закрывать не нужно платить больше 500-1500 рублей в месяц, что сравнимо с подписками мморпг и сильно дешевле игры в сингл игры если их покупать.
а за 100$ типа получаешь самый топ, но это как по мне больше для мобильных геймеров, которым нужны читы чтобы закрывать контент.

в плане покупаешь? скажи мне, сколько стоит C5 персонаж в аркнайтс с сигной?

Сообщение от elDen:

если бы гачи были "не игры" как ты говорил или просто плохими - они бы повторяли судьбу синглов, но нет, игроков становится больше и это однозначный показатель что они лучше абсолютно всех синглов.
и тут просто сухие факты с которыми вообще не поспоришь.

Мне кажется нет смысла останавливаться на полумерах и пора переходить на казик. Думаю с удержанием там еще лучше, чем у гач, с каждым годом становиться игроков только больше, и все так плотно сидят, от геймплея наверно фанатеют

Сообщение от elDen:

это наглая ложь как и абсолютно всё по экспедиции - буквально одна из самых лживых игр последнего десятилетия.
они претворялись маленькой инди студией без издателя работающей за доширак и не использующей нейросети.
а на деле за ними стоят мейкрософт и тесент, которые вливали в них сотни миллионов баксов, имеют кучу студий подрядчиков, а также одна из немногих игр, которые реально доказали что использовали нейросети для создания.
и по ней настолько большой маркетинг, что буквально все издания игровые восхваляли и купили самое большое кол-во наград.

почему бы тому же майкрософт не купить все награды для того же абобы? почему майкрософт платили именно какой-то ноунейм инди студии за игру, на которой они даже не заработали?
само наличие такого продукта как экспедиция это удар по майкам, они вон в том году аж позакрывали почему то кучу игр, но зато внесли кучу бабок за чужую игру, так получается?

Сообщение от elDen:

что же до эндфилда - я о нем не видел вообще рекламы
а узнал о нем с нашего форума
и пошел его пробовать только из-за завода, т.к. я любитель факторио и дайсон сфер программ.
вот не будь завода - пропустил бы, т.к. до этого пробовал ззз и вуву и мне вообще не зашли они.

По зову сердца, однозначно

[elDen]

Сообщение от Romulas:

То ли дело гача плееры, играют по зову сердца

причем тут зов сердца?

Сообщение от Romulas:

oh sweet summer boy

что не так?
хочешь поспорить что какой-нить геншин или эндфилд абсолютно бесплатны и ты всегда играешь в их самую последнюю версию?

Сообщение от Romulas:

Конечно, ноль маркетинга, только качественный продукт. Именно поэтому играют в гачу, не потому что там анимешные жопы и аддиктивные механики, а именно вот потому что качество

еще раз: маркетинг есть везде, то в западных игра в 99% случае ничего кроме него нет.
если ты западные студии могли бы - они бы сделали анимэшные жопы тут же, но красивые персонажи идут вразрез с повесточкой.
а в механики западный игрострой давно забыл как делать - это утерянные технологии древних для них.

Сообщение от Romulas:

в плане покупаешь? скажи мне, сколько стоит C5 персонаж в аркнайтс с сигной?

100-400$
как повезет.
в геншине по-дороже, но тоже была верхняя цена когда 100% будет всё.

Сообщение от Romulas:

Мне кажется нет смысла останавливаться на полумерах и пора переходить на казик. Думаю с удержанием там еще лучше, чем у гач, с каждым годом становиться игроков только больше, и все так плотно сидят, от геймплея наверно фанатеют

абсолютное большинство геймеров гач не донатят, может хватит уже пытаться считать что именно гача удерживает игроков там?
я так тоже могу: 100% геймеров не пиратов такие же лудоманы - они покупают каждый раз кота в мешке в надежде что там в этот раз будет не кусок дерьма.

Сообщение от Romulas:

почему бы тому же майкрософт не купить все награды для того же абобы? почему майкрософт платили именно какой-то ноунейм инди студии за игру, на которой они даже не заработали?
само наличие такого продукта как экспедиция это удар по майкам, они вон в том году аж позакрывали почему то кучу игр, но зато внесли кучу бабок за чужую игру, так получается?

если компания финансирует студию - значит она делает это ради получения дохода со студии, альтруистов нет сред корпораций.
всякие абобы и прочее - у мелкомягких куча игр делается чисто чтобы было для кол-ва игр в гейпасе, им плевать на их успех - главное чтобы по-дешевле и хоть кому-то было интересно.

а закрытие игр обусловлено урезанием убытков, если есть игра которую долго пилят и никак не могут сделать - оно просто денежная яма.
если эта игра сама не является супер-пупер ожидаемой - это правильно придушить такое в зародыше, в идеале вообще как можно раньше.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

причем тут зов сердца?

а как люди по твоему вообще узнают об играх? как ты узнал, что аркнайтс, который делается в Китае, а не соседями твоего дома, оказался на форуме?
Или ты думаешь, что форумчане поехали аки шпионы в китай, ездили по студиям вынюхивали, а че новенького там делается, а потом выложили результаты расследования на форуме? Клиент стащили, видосов нарезали, на ютуб выложили, аккаунт завели за разрабов, никакого маркетинга, чистая инициатива самих игроков

Сообщение от elDen:

хочешь поспорить что какой-нить геншин или эндфилд абсолютно бесплатны и ты всегда играешь в их самую последнюю версию?

если ты не платишь денег, это еще не значит что это бесплатно. Ты как минимум заплатил своим временем

Сообщение от elDen:

100-400$
как повезет.
в геншине по-дороже, но тоже была верхняя цена когда 100% будет всё.

то есть точной цены нет?

Сообщение от elDen:

абсолютное большинство геймеров гач не донатят, может хватит уже пытаться считать что именно гача удерживает игроков там?

С букмекерами похожая тема, чуть иначе подается. Идет стрим, а там чел смотрит, например, трансляцию какого-нибудь чемпионата, например, по Дота 2, и между делом говорит, вот игра интересная, сча на нее поставить надо, идет и ставит.

Разрабам выгодно, когда в нее много людей играют бесплатно, это показывает, что игра якобы норм, не казик, а хобби. Вокруг игры создается фандом, который сам по себе через контент воспроизводит популярность игры. И вот уже не какое-то хитро****анное казино, а полноценная игра, качественнее, чем большинство синглов

Что мешает, не знаю, поставить на каждого персонажа фиксированную цену за валюту, и дать возможность фармить эту валюту по чуть-чуть?

Сообщение от elDen:

я так тоже могу: 100% геймеров не пиратов такие же лудоманы - они покупают каждый раз кота в мешке в надежде что там в этот раз будет не кусок дерьма.

100% киноманов лудоманы, покупают билет в кино, надеются что выпадет хороший фильм.
100% книголюбов лудоманы, покупают книги, надеются на хорошую книгу.
Ты не покупаешь "хорошую" вещь, ты покупаешь вещь, а будет ли она хорошей, пригодится ли, слушай это никогда не угадаешь, бывает и с железками так. Я вот купил водянку, а нее дисплей замерцал, буду сдавать по гарантии. То есть покупка получается абсолютно любой вещи это лудомания? А раз покупка любой вещи лудомания, то ничто не лудомания?

Так что, есть разница, ты купил билет, тебе показали фильм. Купил книгу, она у тебя. В гаче ты купил крутку, и тебе выпал персонаж. Возможно хороший, а скорей всего нет. Если бы например стим не продавал игры напрямую, а ты закидывал в него денег, а он тебе бы рандомную игру выдавал - вот это был бы 100% правильный пример.

Сообщение от elDen:

если компания финансирует студию - значит она делает это ради получения дохода со студии, альтруистов нет сред корпораций.
всякие абобы и прочее - у мелкомягких куча игр делается чисто чтобы было для кол-ва игр в гейпасе, им плевать на их успех - главное чтобы по-дешевле и хоть кому-то было интересно.

а закрытие игр обусловлено урезанием убытков, если есть игра которую долго пилят и никак не могут сделать - оно просто денежная яма.
если эта игра сама не является супер-пупер ожидаемой - это правильно придушить такое в зародыше, в идеале вообще как можно раньше.

а можешь показать, где майки финансировали студию? Экспедиции? Ну типа, прямо вложили 100 миллионов в маркетинг?

[elDen]

Сообщение от Romulas:

а как люди по твоему вообще узнают об играх? как ты узнал, что аркнайтс, который делается в Китае, а не соседями твоего дома, оказался на форуме?
Или ты думаешь, что форумчане поехали аки шпионы в китай, ездили по студиям вынюхивали, а че новенького там делается, а потом выложили результаты расследования на форуме? Клиент стащили, видосов нарезали, на ютуб выложили, аккаунт завели за разрабов, никакого маркетинга, чистая инициатива самих игроков

так я не отрицаю маркетинг.
я говорю что в западных играх ничего кроме него нет в 99% случаев, а в гачах маркетинг не поможет т.к. продается не сама игра, а объекты в ней.

Сообщение от Romulas:

если ты не платишь денег, это еще не значит что это бесплатно. Ты как минимум заплатил своим временем

не платишь, ты играешь в кайф.
если тебе не в кайф - ты просто не играешь.
а игру всех бесплатных игроков оплачивают те, кто готов платить.

Сообщение от Romulas:

то есть точной цены нет?

максимальная цена - это и есть точная.
но тебе может повести и получишь дешевле.

Сообщение от Romulas:

Разрабам выгодно, когда в нее много людей играют бесплатно, это показывает, что игра якобы норм, не казик, а хобби. Вокруг игры создается фандом, который сам по себе через контент воспроизводит популярность игры. И вот уже не какое-то хитро****анное казино, а полноценная игра, качественнее, чем большинство синглов

никто не будет играть в говно бесплатно
ну точнее будут, вот в эту игру в разделе которой мы щас общаемся тоже люди играли и даже заплатили за это деньги и ждали
но их будет точно очень мало, как в какой-нить мортал онлайн 2

Сообщение от Romulas:

Что мешает, не знаю, поставить на каждого персонажа фиксированную цену за валюту, и дать возможность фармить эту валюту по чуть-чуть?

то, что людям готовым платить нужно иметь простор для платежа.
в модели гачи готовые платить оплачивают игру всех.
гача - это игровой коммунизм.

Сообщение от Romulas:

Так что, есть разница, ты купил билет, тебе показали фильм. Купил книгу, она у тебя. В гаче ты купил крутку, и тебе выпал персонаж. Возможно хороший, а скорей всего нет. Если бы например стим не продавал игры напрямую, а ты закидывал в него денег, а он тебе бы рандомную игру выдавал - вот это был бы 100% правильный пример.

в гаче ты покупаешь персонажа которого хочешь и он как правило всегда хороший - иначе ты бы его не стал покупать.
никто не покупает одну крутку - донатят сразу чтобы хватило минимум на персонажа, а то и на макс копии персонажа.
причем в гаче ты заранее знаешь какой персонаж, ты его уже попробовал в триале побегал, посмотрел его историю и сюжет, уже там кучу видео по персонажу сняли контентмейкеры.
т.е. ты покупаешь не кота в мешке, а то что тебе нравится и интересно.
а вот "крутят" - это только ф2п игроки, т.к. у них там проблемы с получением.

Сообщение от Romulas:

а можешь показать, где майки финансировали студию? Экспедиции? Ну типа, прямо вложили 100 миллионов в маркетинг?

неа, там были расследования какие-то кто куда что, но я не интересовался сильно, т.к. для меня это одна из худших игр в истории.

никто не говорит сколько они вложили в маркетинг
но косвенно можно прикинуть, т.к. экспедицию там вроде за 10млн сделали, а на деле оказались инвестиции в сотни миллионов от топов.
т.е. 10млн - это верю, игра выглядит прям на свои деньги, а все остальное - очевидно маркетинг, покупка хвалебных отзывов игрошлюх и покупка побед в номинациях.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

так я не отрицаю маркетинг.
я говорю что в западных играх ничего кроме него нет в 99% случаев, а в гачах маркетинг не поможет т.к. продается не сама игра, а объекты в ней.

Объекты в гача не продаются, продается возможность получить случайного персонажа. А чтобы люди крутили, пока этот случайный персонаж не упадет, его всячески промят. Каждый новый перс - включается маркетинговая машина

Сообщение от elDen:

максимальная цена - это и есть точная.
но тебе может повести и получишь дешевле.

Сообщение от elDen:

никто не будет играть в говно бесплатно
ну точнее будут, вот в эту игру в разделе которой мы щас общаемся тоже люди играли и даже заплатили за это деньги и ждали
но их будет точно очень мало, как в какой-нить мортал онлайн 2

в смысле? в гачу же играют, хотя говно

Сообщение от elDen:

то, что людям готовым платить нужно иметь простор для платежа.
в модели гачи готовые платить оплачивают игру всех.
гача - это игровой коммунизм.

как только не вуалируют казино

Сообщение от elDen:

неа, там были расследования какие-то кто куда что, но я не интересовался сильно, т.к. для меня это одна из худших игр в истории.

никто не говорит сколько они вложили в маркетинг
но косвенно можно прикинуть, т.к. экспедицию там вроде за 10млн сделали, а на деле оказались инвестиции в сотни миллионов от топов.
т.е. 10млн - это верю, игра выглядит прям на свои деньги, а все остальное - очевидно маркетинг, покупка хвалебных отзывов игрошлюх и покупка побед в номинациях.

ну что такое, повестка не победила - все куплено, победила бы повестка - тоже все куплено. Непонятно почему победили - вроде не куплено, но скорей всего куплено. Людям нравится игра, ну не может такого быть. Тебе же игра не нравится, следовательно люди говноеды, а все награды куплены. Только гаче можно верить, в нее играют миллиард людей, никакого маркетинга, все по зову сердца - БЕСПЛАТНО ЖИ.

Возможно лет через много, а может никогда, до тебя дойдет, что бесплатная игра это и есть сам факт маркетинга, каждый раз, когда ты ИГРАЕШЬ в игру, ты фактически играешь в рекламу. Тебе рекламируют магазин, показывают персонажей, которые не персонажи, а по сути прямоходящие фетиши на любой вкус. Ты играешь бесплатно не потому что кто-то платит, а потому что разрабы хотят снизить порог входа до гачи. Чтобы игрока от ручки ничего не отделяло. Ну ты не купил, окей, ни вопрос, другой купит. А тебя, ну ты им особо не напрягаешь, игра то сингл, с минимумом интернет взаимодействий, ты им обходишься не так уж и дорого.

Как тебе самому то в целом? Гачу рекламировать то?

https://dtf.ru/gameindustry/4768057-...orden-iskusstv

за это кто заплатил? майки? тенсент? или?

[Ferny]

Как же я уже ****ался вас читать, но перестать не могу

[elDen]

Сообщение от Romulas:

Объекты в гача не продаются, продается возможность получить случайного персонажа. А чтобы люди крутили, пока этот случайный персонаж не упадет, его всячески промят. Каждый новый перс - включается маркетинговая машина

тогда и продукты в магазинах не продаются - продается возможность наестся

Сообщение от Romulas:

в смысле? в гачу же играют, хотя говно

гачи могут тебе не нравятся, но это не делает их говном из-за этого.
в твоем случае тебе вообще не нравятся гачи тем, что они тебе нравятся

Сообщение от Romulas:

как только не вуалируют казино

вообще гача не может называться казино даже в теории.
основной аспект казино - получение прибыли, в гачах никогда не бывает прибыли, а значит гача не имеет ничего общего с казино.
название монетизации "гача" пошло от японских торговых автоматов гачатронов, где ты кидал монетку и получал случайную игрушку.
и механика в играх точно такая же - ты кидаешь монетку и получаешь случайную фигню.
только в играх со временем добавили гаранты, т.к. эта японская дич без гаранта слишком жесткая для нормальных людей.
и теперь это просто способ размазать и замаскировать реальную стоимость товара - она в гачах очень высокая.
максимально сильный персонаж может стоить от 100 до 1000$ в зависимости от игры.
и если бы тебе показали игру только с финальными цифрами гаранта получения максимально сильного персонажа, то ты бы просто выпучил глаза и прошел мимо.
а так у тебя есть возможность получить базовую версию персонажа даже бесплатно или за 10-20$, а в самой игре оно даже не обязательно для игры и прохождения всего.

Сообщение от Romulas:

Возможно лет через много, а может никогда, до тебя дойдет, что бесплатная игра это и есть сам факт маркетинга, каждый раз, когда ты ИГРАЕШЬ в игру, ты фактически играешь в рекламу. Тебе рекламируют магазин, показывают персонажей, которые не персонажи, а по сути прямоходящие фетиши на любой вкус. Ты играешь бесплатно не потому что кто-то платит, а потому что разрабы хотят снизить порог входа до гачи. Чтобы игрока от ручки ничего не отделяло. Ну ты не купил, окей, ни вопрос, другой купит. А тебя, ну ты им особо не напрягаешь, игра то сингл, с минимумом интернет взаимодействий, ты им обходишься не так уж и дорого.

печально когда "реклама" намного лучше абсолютного большинства западных "игр"
вообще это всё у тебя похоже на конспирологию, очень очевидная и простая в понимании монетизация, но ты прям её возводишь в культ массонов и теории заговора.

Сообщение от Romulas:

https://dtf.ru/gameindustry/4768057-...orden-iskusstv

за это кто заплатил? майки? тенсент? или?

за это скорее заплатили самим разрабам.
такие вещи делают для рекламы политиков.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

тогда и продукты в магазинах не продаются - продается возможность наестся

ты не обязан этого делать

Сообщение от elDen:

гачи могут тебе не нравятся, но это не делает их говном из-за этого.
в твоем случае тебе вообще не нравятся гачи тем, что они тебе нравятся

мне не нравятся гачи, потому что выдают себя за игру, хотя в корне это казик. Ее сделали не потому что там кто-то хочет показать свою игру миру, а чтобы бабок срубить, а чтобы срубать лучше, выбрана система монетизации, которая в некоторых странах трактуется как азартная игра.

Киберпанк выпустили не только ради бабок, а потому что хотели мир показать, сеттинг, сделать интересную игру, наняли Киану Ривза, это такой потолок, который до сих пор не достиг наверное никто. А у гачи этого нет, продукт игросодержащий

Сообщение от elDen:

вообще гача не может называться казино даже в теории.
основной аспект казино - получение прибыли, в гачах никогда не бывает прибыли, а значит гача не имеет ничего общего с казино.

само собой это не казино, ничто кроме казино не казино. Но гача использует манипулятивные механики, которые используются организаторами азартных игр. На гачу ты можешь посадить детей, гачу можно выдать за игру. Просто до геншина гачи особо не скрывали что это за вещь такая, а с геншином произошел интересный случай, когда игру вокруг азартной игры накрутили такую, какую никто не делал до этого. Поэтому я упрощения, я не пишу каждый раз "игра, которая в основе своей использует манипулятивные механики для заработка", а просто "казино".

Сообщение от elDen:

название монетизации "гача" пошло от японских торговых автоматов гачатронов, где ты кидал монетку и получал случайную игрушку.
и механика в играх точно такая же - ты кидаешь монетку и получаешь случайную фигню.
только в играх со временем добавили гаранты, т.к. эта японская дич без гаранта слишком жесткая для нормальных людей.
и теперь это просто способ размазать и замаскировать реальную стоимость товара - она в гачах очень высокая.
максимально сильный персонаж может стоить от 100 до 1000$ в зависимости от игры.
и если бы тебе показали игру только с финальными цифрами гаранта получения максимально сильного персонажа, то ты бы просто выпучил глаза и прошел мимо.
а так у тебя есть возможность получить базовую версию персонажа даже бесплатно или за 10-20$, а в самой игре оно даже не обязательно для игры и прохождения всего.

я знаю откуда пошли гачи. В целом идея не нова, MTG тоже использует похожу механику, и автоматы, от которых название пошло. Но в онлайн играх с гачей такой еще момент, ценность выбитого она нулевая. Недавно была новость, что чел, который набрал кредитов на 500 миллионов, чтобы покрутить себе тянок в геншине продал этот акк за 10 тысяч. В отличии от реальных коллекционных карт из MTG или игрушек из автоматом, вторичного рынка тут нет вообще, местное казино всегда в выигрыше.

И персонаж непросто 100-1000 долларов стоит, вкинув 100, и не получив желаемого, ты скорей всего вкинешь еще все 900, не просто же проебал 100 долларов. А собрав за персонажа за 1к долларов, ты подумаешь, ну раз столько вкинул, вкинуть надо еще и на пушку, и траты вырастают в разы. А потом раз ты в эту игру уже столько вкинул, начинаешь вкидывать еще, так мозг человеческий работает, иначе придется признать, что ты сделал херню. В этом и проблема, гачи эксплуатируют такие вещи. С синглом, ну ок, ты купил игру за 70 долларов, она говно, ну лан. Купил другую, тоже говно, с третьей уже задумаешься, будешь там на скидках брать, но с гачей такого нет. Сумма, которая находится в зоне риска в обоих случаях существенно разная

Сообщение от elDen:

печально когда "реклама" намного лучше абсолютного большинства западных "игр"
вообще это всё у тебя похоже на конспирологию, очень очевидная и простая в понимании монетизация, но ты прям её возводишь в культ массонов и теории заговора.

Быть лучше абсолютного большинства западных игр не сложно, я про вполне конкретные.

[elDen]

Сообщение от Romulas:

мне не нравятся гачи, потому что выдают себя за игру, хотя в корне это казик. Ее сделали не потому что там кто-то хочет показать свою игру миру, а чтобы бабок срубить, а чтобы срубать лучше, выбрана система монетизации, которая в некоторых странах трактуется как азартная игра.

но последние лет 15+ все делают игры чтобы заработать денег
если это так постыдно, то почему ты играешь в западные синглы последних лет?
если тебе хочется игра созданных ради идеи - добро пожаловать в игры 2000 и ранее годов, но ты же в них не играешь наверняка?

разница между гачами и p2p только в том, что в гачах платят только те кто богат, а в p2p платят все или играют с торрентов.

Сообщение от Romulas:

Киберпанк выпустили не только ради бабок, а потому что хотели мир показать, сеттинг, сделать интересную игру, наняли Киану Ривза, это такой потолок, который до сих пор не достиг наверное никто. А у гачи этого нет, продукт игросодержащий

ещё как ради бабко!
и киану ривза наняли исключительно для хайпа чтобы поднять больше бабок.
а у гачи, типа эндфилда, не менее богатый лор игры чем у киберпанка, НО в отличии от киберпанка они сами его весь создавали, а киберпанк взял всё готовое.

Сообщение от Romulas:

само собой это не казино, ничто кроме казино не казино. Но гача использует манипулятивные механики, которые используются организаторами азартных игр. На гачу ты можешь посадить детей, гачу можно выдать за игру. Просто до геншина гачи особо не скрывали что это за вещь такая, а с геншином произошел интересный случай, когда игру вокруг азартной игры накрутили такую, какую никто не делал до этого. Поэтому я упрощения, я не пишу каждый раз "игра, которая в основе своей использует манипулятивные механики для заработка", а просто "казино".

абсолютно все использую манипулятивные механики.
сам маркетинг - это одна сплошная манипуляция, а он является абсолютной составляющей абсолютно всех современных западных игр.
и абсолютно все используют "манипулятивные" механики для игр сервисов, иначе их игры не будут жить.

а в случае геншина был классический пример как в экспериментах реального мира.
люди готовы платить больше как благодарность за качественный продукт даже если он им достался бесплатно.
это не манипуляция в плохом смысле слова - это гибкость, позволить заплатить за товар столько сколько он значит для человека и сколько он готов дать.

я вообще считаю что гача - это некстген уровень эволюции модели монетизации игра.
НО дальше должен быть ещё один уровень когда гачи перестанут блочить силу персонажей за гача-механикой и люди будут просто платить настолько насколько им нравится игра и доходы таких игр ещё больше вырастут чем сейчас у гач.
ну а помойные синглы p2p просто сдохнут как им и полагается.

Сообщение от Romulas:

И персонаж непросто 100-1000 долларов стоит, вкинув 100, и не получив желаемого, ты скорей всего вкинешь еще все 900, не просто же проебал 100 долларов. А собрав за персонажа за 1к долларов, ты подумаешь, ну раз столько вкинул, вкинуть надо еще и на пушку, и траты вырастают в разы. А потом раз ты в эту игру уже столько вкинул, начинаешь вкидывать еще, так мозг человеческий работает, иначе придется признать, что ты сделал херню. В этом и проблема, гачи эксплуатируют такие вещи. С синглом, ну ок, ты купил игру за 70 долларов, она говно, ну лан. Купил другую, тоже говно, с третьей уже задумаешься, будешь там на скидках брать, но с гачей такого нет. Сумма, которая находится в зоне риска в обоих случаях существенно разная

100-1000 это разброс с учетом максимальных копий как персонажа так и пушки.
но чтобы пройти игру тебе не нужно и 1$ вливать.
в отличии от синглов.

Сообщение от Romulas:

Быть лучше абсолютного большинства западных игр не сложно, я про вполне конкретные.

ну я уже писал, что считаю твои конкретные одними из худших игр и я в них пробовал играть.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

но последние лет 15+ все делают игры чтобы заработать денег
если это так постыдно, то почему ты играешь в западные синглы последних лет?
если тебе хочется игра созданных ради идеи - добро пожаловать в игры 2000 и ранее годов, но ты же в них не играешь наверняка?

разница между гачами и p2p только в том, что в гачах платят только те кто богат, а в p2p платят все или играют с торрентов.

Люди, которые делают игры, в большинстве своем делают это не ради денег, там денег никуя нет, еще и кранчить приходится. Какой-нибудь Вавра, или создатель экспедиции гораздо больше бабок бы полутал работая на дядю, в каком-нибудь другом бизнесе. Плюс еще есть риск, что твоя игра накуй никому не упадет, но это был риск только у создателя экспедиции, Вавра поимел денег каких-то с первой части. Представляю, Йоко Таро такой садится, чет денег хочется заработать, и делает культовую Nier Automata и дизайнит идеальную вайфу, чисто ради бабок. Точно, я в том году еще Nier Automata прошел, если бы я судил лучший пройденный сингл для меня в том году - это все таки Nier. Не надо мерить всех вокруг по себе, мир гораздо более разнообразный, чем ты думаешь

Сообщение от elDen:

абсолютно все использую манипулятивные механики.
сам маркетинг - это одна сплошная манипуляция, а он является абсолютной составляющей абсолютно всех современных западных игр.
и абсолютно все используют "манипулятивные" механики для игр сервисов, иначе их игры не будут жить.

а в случае геншина был классический пример как в экспериментах реального мира.
люди готовы платить больше как благодарность за качественный продукт даже если он им достался бесплатно.
это не манипуляция в плохом смысле слова - это гибкость, позволить заплатить за товар столько сколько он значит для человека и сколько он готов дать.

Манипулятивные механики подсаживающие людей называть гибкостью в монетизации это прямо цинизм особой степени

Сообщение от elDen:

100-1000 это разброс с учетом максимальных копий как персонажа так и пушки.
но чтобы пройти игру тебе не нужно и 1$ вливать.
в отличии от синглов.

пройти? разве гачу можно пройти? я вот 4 года геншин играл, так и не прошел, хонкай вот 3д, вроде бы первая игра михое, все еще идет. Там был софт конец, который типа "конец". Нельзя пройти гачу.

Сообщение от elDen:

ну я уже писал, что считаю твои конкретные одними из худших игр и я в них пробовал играть.

не гача игры чтобы всем нравится

[elDen]

Сообщение от Romulas:

Люди, которые делают игры, в большинстве своем делают это не ради денег, там денег никуя нет, еще и кранчить приходится.

скорее потому что их никуда больше не берут
ну серьезно, ну кто поверит что обычные работяги работают не ради денег?
да, в гейдеве не много денег, но туди и берут не крутых чувак и поэтому имеют их и в хвост и в гриву как хотят.

и ещё один критерий почему твоя теория не состоятельно - качество игр говно.
если ты люди работали за идею - они бы делали хорошо, а не редкостный кал, который с годами всё хуже

Сообщение от Romulas:

Какой-нибудь Вавра, или создатель экспедиции гораздо больше бабок бы полутал работая на дядю, в каком-нибудь другом бизнесе.

писос бы он пососал.
в его играх никакой фантазии, тупо попытка сделать как было в реале без включения мозга, отчего игры невыносимо унылые в плане геймплея.
ему повезло подсесть на субсидии правительства на производство скрепной игры и не более того.
его киндумкумы - это буквально то же самое что смута, просто его игры так яростно не хейтили просто за то что они русские.

Сообщение от Romulas:

Представляю, Йоко Таро такой садится, чет денег хочется заработать, и делает культовую Nier Automata и дизайнит идеальную вайфу, чисто ради бабок. Точно, я в том году еще Nier Automata прошел, если бы я судил лучший пройденный сингл для меня в том году - это все таки Nier.

я проходил автомату и не сказал бы что это прям что-то выдающееся
вся суть игры в эротических фантазиях афтора и в остальном проходняк.
причем вот эти фитиши автора в автомате тебе ок, а вот в гачах ты это ставишь как минус!

Сообщение от Romulas:

Манипулятивные механики подсаживающие людей называть гибкостью в монетизации это прямо цинизм особой степени

я так понимаю благотворительность и пожертвования для тебя тоже фуфуфу?

Сообщение от Romulas:

пройти? разве гачу можно пройти? я вот 4 года геншин играл, так и не прошел, хонкай вот 3д, вроде бы первая игра михое, все еще идет. Там был софт конец, который типа "конец". Нельзя пройти гачу.

кол-во контента гач выше средней сингл плеер игры.
а то что там выходят дальше продолжения - не делает игру непроходимой.
просто рассматривай каждый новый контент гачи как новую сингл плеер игру в продолжение старой

Сообщение от Romulas:

не гача игры чтобы всем нравится

гачи тоже не всем нравятся и что с того
я вот играл в геншин и играю эндфилд, но мне не нравится ззз и вува.
только вот во все эти игры играло минимум в 10 раз больше людей чем в указанные тобой.

а еще играми года не должны становится игры для "ценителей".
в этом же суть номинации, выбирать игру которая всем понравилась, но нет - который год покупают места для местячковых игр "для ценителей" и реальные игры года почти всегда остаются даже не в списке номинантов.

[Romulas]

Сообщение от elDen:

скорее потому что их никуда больше не берут
ну серьезно, ну кто поверит что обычные работяги работают не ради денег?

Я рекомендую как-нибудь расширить кругозор, потому что я таких людей знаю.

Сообщение от elDen:

ещё один критерий почему твоя теория не состоятельно - качество игр говно.
если ты люди работали за идею - они бы делали хорошо, а не редкостный кал, который с годами всё хуже

почему говно? в кингдом кам с качеством все ок, у меня не было ни одного вылета или бага. С экспедицией тоже, ни багов, ничего. Может тебе комп обновить?

Сообщение от elDen:

писос бы он пососал.
в его играх никакой фантазии, тупо попытка сделать как было в реале без включения мозга, отчего игры невыносимо унылые в плане геймплея.

Даниэль Вавра признанный игродел, автор Мафии, Мафии 2 и двух Kingdome Come, его игры отмечены множеством наград. И ты такой - хуйня, не нравится, говно. А кому нравится, те куплены и говноеды

Сообщение от elDen:

я проходил автомату и не сказал бы что это прям что-то выдающееся
вся суть игры в эротических фантазиях афтора и в остальном проходняк.
причем вот эти фитиши автора в автомате тебе ок, а вот в гачах ты это ставишь как минус!

Потому что Nier начинается как фетиш, и очень годный, а заканчивается как философская притча. 2B это вайфу на века, а все эти вайфу в арке и других гачах одноразовые,. и слишком плоские. Если сравнить понятнее, Nier это как эротика, в гача это порнография. То что ты там увидел только фетиш в целом говорит о твоем вовлечении в целом, с таким вовлечением только в мобилки и играть.

Сообщение от elDen:

я так понимаю благотворительность и пожертвования для тебя тоже фуфуфу?

?

Сообщение от elDen:

кол-во контента гач выше средней сингл плеер игры.
а то что там выходят дальше продолжения - не делает игру непроходимой.
просто рассматривай каждый новый контент гачи как новую сингл плеер игру в продолжение старой

Я не понимаю, то у тебя нет времени на сингл игру пройти, то ты говоришь что контента много в гачах, и поэтому они лучше. Что ты хочешь сказать?

Сообщение от elDen:

а еще играми года не должны становится игры для "ценителей".
в этом же суть номинации, выбирать игру которая всем понравилась, но нет - который год покупают места для местячковых игр "для ценителей" и реальные игры года почти всегда остаются даже не в списке номинантов.

Ну это не тебе решать. Кто то снимает фильмы и делает игры ради денег, типа убисофта, или диснея, а кто то ради того, что рассказать интересную историю или сделать интересную игру. Очевидно, что первые в номинации не попадут, или попадут по повестке, как Черная Пантера. Я лично надеюсь, что гачи в целом везде признают, как аналог азартных игр, и запретят. В РФ вроде как уже собираются их исследовать на предмет манипуляций. Вру, уже проверили https://hi-tech.mail.ru/news/134518-...t-rossiyanami/

Ну побыл ты пять лет жертвой китайского маркетинга, бывало и хуже, мог бы 500 лямов потратить, кредитов набрать

[elDen]

Сообщение от Romulas:

Я рекомендую как-нибудь расширить кругозор, потому что я таких людей знаю.

то, что ты знаешь людей которые говорят так - ничего не говорит
точно также как таксисты что таксуют для души

Сообщение от Romulas:

почему говно? в кингдом кам с качеством все ок, у меня не было ни одного вылета или бага. С экспедицией тоже, ни багов, ничего. Может тебе комп обновить?

в куме геймлей невыносим, а мир ощущается мертвым.
как будто ты смотришь на фотки - жизни в нем не ощущаешь.
собственно его так и делал - без какой-либо художественной фантазии просто пытались копировать фотки.
экспедиция визуально просто вызывала отвращение.
но это не главное - ведь эти игры крохи на фоне общего кол-ва релизов и их делало 0.001% игроделов от общего числа.
а ведь полно других игр, тот же юбисофт у тебя приютил тысячи людей - они все тоже "за идею"?

Сообщение от Romulas:

Даниэль Вавра признанный игродел, автор Мафии, Мафии 2 и двух Kingdome Come, его игры отмечены множеством наград. И ты такой - хуйня, не нравится, говно. А кому нравится, те куплены и говноеды

и че?
у них правительство хвалилось что игра делалась на их спонсирование и какие они молодцы, что вложили деньги в не провальную игру.

Сообщение от Romulas:

Потому что Nier начинается как фетиш, и очень годный, а заканчивается как философская притча. 2B это вайфу на века, а все эти вайфу в арке и других гачах одноразовые,. и слишком плоские. Если сравнить понятнее, Nier это как эротика, в гача это порнография. То что ты там увидел только фетиш в целом говорит о твоем вовлечении в целом, с таким вовлечением только в мобилки и играть.

ты прям типичный симп.
"моя вайфу топ! все остальные вайфу говно!"

Сообщение от Romulas:

Я не понимаю, то у тебя нет времени на сингл игру пройти, то ты говоришь что контента много в гачах, и поэтому они лучше. Что ты хочешь сказать?

я ни разу не говорил что у меня нет времени сингл игры пройти

Сообщение от Romulas:

Ну это не тебе решать. Кто то снимает фильмы и делает игры ради денег, типа убисофта, или диснея, а кто то ради того, что рассказать интересную историю или сделать интересную игру. Очевидно, что первые в номинации не попадут, или попадут по повестке, как Черная Пантера.

первые как раз и попадают вместе с повесточными, а вторые вообще не делают кроме как единичные инди и их никуда не номинируют
каждый год все не пользовательские номинации - это половина повесточного мусора и половина тайтлов с сотнями миллионов маркетинга, что скупили всех вокруг чтобы их облизывали.

Сообщение от Romulas:

Я лично надеюсь, что гачи в целом везде признают, как аналог азартных игр, и запретят. В РФ вроде как уже собираются их исследовать на предмет манипуляций. Вру, уже проверили https://hi-tech.mail.ru/news/134518-...t-rossiyanami/

признайся, что это ты там работаешь

[Romulas]

Сообщение от elDen:

то, что ты знаешь людей которые говорят так - ничего не говорит
точно также как таксисты что таксуют для души

они не говорят

Сообщение от elDen:

в куме геймлей невыносим, а мир ощущается мертвым.
как будто ты смотришь на фотки - жизни в нем не ощущаешь.

толи дела гача, образец живого мира

Сообщение от elDen:

собственно его так и делал - без какой-либо художественной фантазии просто пытались копировать фотки.
экспедиция визуально просто вызывала отвращение.
но это не главное - ведь эти игры крохи на фоне общего кол-ва релизов и их делало 0.001% игроделов от общего числа.
а ведь полно других игр, тот же юбисофт у тебя приютил тысячи людей - они все тоже "за идею"?

Немало людей пилят мобилки потому что просто хотят делать игры, куда попали туда и попали. Как у тебя в стране с геймдевом, и на сколько хватило таланта. Как я понимаю в той же Франции выбор из студии не велик.

Сообщение от elDen:

я ни разу не говорил что у меня нет времени сингл игры пройти

и ты его тратишь на гачу, ****** стыд

Сообщение от elDen:

первые как раз и попадают вместе с повесточными, а вторые вообще не делают кроме как единичные инди и их никуда не номинируют
каждый год все не пользовательские номинации - это половина повесточного мусора и половина тайтлов с сотнями миллионов маркетинга, что скупили всех вокруг чтобы их облизывали.

повесточка уже вышла из чата, вон даже Кэтлин Кеннеди убирают из диснея, а дисней будет пытаться вернуть мужскую аудиторию. Потому что повесточка, внезапно, не позволяет получать новую аудиторию, но избавляется от старой. Поэтому в конкурс сейчас попадают игры ценные с художественной точки, в голосованиях участвую критики. Я в целом согласен с большинством номинаций, но если тебе хочется именно выбор игроков, это надо в Steam Awards смотреть.

Опять же, даже если взять, что там все куплено, и все друг друга заскамили, можно посмотреть отзывы на стиме. Хотя можно и тут сказать, что все это куплено и скам. И тогда действительно, остается только в гачи и играть, ты не попадешься на развод, если сразу пойдешь в него играть. Ну и франшизы, которые доят 20 лет. Ты вот купишь нового ассассина, и это будет дрисня, но это твоя дрисня, в которую ты играешь десятилетиями.

В целом я примерно понял твое мировоззрение, печально выглядит конечно

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от elDen:

признайся, что это ты там работаешь

так игры скам же, у них доход выходит за рамки разумного
это уж точно не следствие их высокого качества или огромного количества контента

[elDen]

Сообщение от Romulas:

они не говорят

тогда на чем ты строишь своё мнение что они там для души?

Сообщение от Romulas:

толи дела гача, образец живого мира

тут даже не гачи, а вообще куча игр более живые, т.к. у них хотя бы есть ветер.

Сообщение от Romulas:

Немало людей пилят мобилки потому что просто хотят делать игры, куда попали туда и попали. Как у тебя в стране с геймдевом, и на сколько хватило таланта. Как я понимаю в той же Франции выбор из студии не велик.

ну т.е. гачи делают люди для души и с душой, т.к. хотят показать игрокам мобилок сюжет и геймлей?

Сообщение от Romulas:

и ты его тратишь на гачу, ****** стыд

ну так я не говноед
зачем мне жрать говно если могу не жрать говно играя в игры в 100 раз лучше

Сообщение от Romulas:

повесточка уже вышла из чата, вон даже Кэтлин Кеннеди убирают из диснея, а дисней будет пытаться вернуть мужскую аудиторию. Потому что повесточка, внезапно, не позволяет получать новую аудиторию, но избавляется от старой. Поэтому в конкурс сейчас попадают игры ценные с художественной точки, в голосованиях участвую критики.

то что убрали одного хрена - не значит что всё вернется во времена как было.
годы повесточки не прошли даром и вот ты сам уже показал, что расцениваешь добавление нигеров ради добавления нигеров как норму.
так что тот же дисней просто снизит градус повесточки и всё.
причем скорее всего временно на период пока республиканцы у власти, а при дерьмократах все вернется с ещё большей силой.
и после этого через несколько лет тебе и глиномесы на половине ролей будут нормой.
вот так это работает

а в конкурсах вообще нифига не поменялось, абсолютно.
там решают всё те же самые радикальные леваки - ровно ноль изменений.

Сообщение от Romulas:

Опять же, даже если взять, что там все куплено, и все друг друга заскамили, можно посмотреть отзывы на стиме. Хотя можно и тут сказать, что все это куплено и скам. И тогда действительно, остается только в гачи и играть, ты не попадешься на развод, если сразу пойдешь в него играть. Ну и франшизы, которые доят 20 лет. Ты вот купишь нового ассассина, и это будет дрисня, но это твоя дрисня, в которую ты играешь десятилетиями.

там буквально бизнес-модель основана на покупке номинаций.

нужно просто не смотреть на продажные рейтинки
я вот не судил по экспедиции по рейтингу - я попробовал, проблевался и составил своё мнение.
есть игры которые просто мне не моё и поэтому не нравятся и не играю, я понимаю что они вполне могут быть хороши - просто не моё.
а есть хрень - вот экспедиция и киндам кум из таких.

Сообщение от Romulas:

так игры скам же, у них доход выходит за рамки разумного
это уж точно не следствие их высокого качества или огромного количества контента

ну ясно, в твои игры никто почти не играет и доходы у них не велики, поэтому ты против гач т.к. у них высокие доходы.
прям жуткий подход для оценки.
ты наверное из тех кто готов идти раскулачивать людей за то что они получают больше тебя?

[Romulas]

Сообщение от elDen:

тогда на чем ты строишь своё мнение что они там для души?

я вижу чем они заняты, примерно представляю сколько они имеют, и точно знаю, сколько они имели если бы работали не для души. Тут мем даже есть такой, ты наверное не слышал
- Поздравь меня, доделал наконец-то свою инди игру
- Много продал?
- Не очень. Квартиру и машину

В творчестве за бабки работают далеко не все

Сообщение от elDen:

ну т.е. гачи делают люди для души и с душой, т.к. хотят показать игрокам мобилок сюжет и геймлей?

Ну ранний геншин был сделан с душой. В арке я ее не увидел

Сообщение от elDen:

ну так я не говноед
зачем мне жрать говно если могу не жрать говно играя в игры в 100 раз лучше

Ты пока внятно не объяснил, чем гачи лучше, чем не гачи. Много контента и бесплатно. Это я услышал, а чем лучше то?

Сообщение от elDen:

то что убрали одного хрена - не значит что всё вернется во времена как было.
годы повесточки не прошли даром и вот ты сам уже показал, что расцениваешь добавление нигеров ради добавления нигеров как норму.
так что тот же дисней просто снизит градус повесточки и всё.
причем скорее всего временно на период пока республиканцы у власти, а при дерьмократах все вернется с ещё большей силой.
и после этого через несколько лет тебе и глиномесы на половине ролей будут нормой.
вот так это работает

о каких неграх идет речь?

я лично против глиномесов на половине ролей вообще ничего против не имею, как и негров и всего такого. У меня тут права голоса нет. Я не подписан на нетфликс, не подписан на HBO, не подписан на Amazon, я и в кино то не особо хожу. Мое мнение кто там кого добавляет - имеет ноль веса. Я могу только выбирать какой контент смотреть, я не смотрю контент который мне не нравится. Не нравятся негры на ролях, не смотри. Не нравятся геи - тоже не смотри. Не знаю, иди поднимай российскую кинематографию. Снимай фильмы не хуже, чем в Америке, делай высококачественные игры без повестки у нас в РФ и продавай их по всему миру. Так вышло, что Америка кузница контента, и у нас как конечных потребителей особо нет права выбора, кроме как бойкотировать продукт по региональным ценам, что у нас многие и так делают, но в силу других причин. А потом какой-нибудь патриот пишет отзыв "ууу гомосятина в игре", а че ты ее скачивал то с торрентов, дружок? Играй в Смуту - там точно никакой гомосятины не будет.

Сообщение от elDen:

нужно просто не смотреть на продажные рейтинки
я вот не судил по экспедиции по рейтингу - я попробовал, проблевался и составил своё мнение.
есть игры которые просто мне не моё и поэтому не нравятся и не играю, я понимаю что они вполне могут быть хороши - просто не моё.
а есть хрень - вот экспедиция и киндам кум из таких.

Ну хрень и хрень игрок в гачу так решил

Сообщение от elDen:

ну ясно, в твои игры никто почти не играет и доходы у них не велики, поэтому ты против гач т.к. у них высокие доходы.
прям жуткий подход для оценки.
ты наверное из тех кто готов идти раскулачивать людей за то что они получают больше тебя?

что ты несешь?