Авторизация / Регистрация

[Zan]

Правила.
1. Без срачей из других разделов
2. Без дерьмошуток
3. Без оскорбления родителей.
4. Не оскорблять новичков первыми.
5. Не постить с твинов (особенно, если основа получила бан)
6. Без политсрачей.

[try2fly]

Сообщение от Zabava:

Мнение "о демократии для России" я (в отличие от тебя) взяла не с потолка, а в самом что ни наесть глубинном российском народе

Думаю, если оценить долю этого самого "глубинного народа" среди российских пенсионеров, миллениалов и зетов, то динамика будет выглядеть достаточно оптимистично)

[BlackSwan]

Как думаем мы, простой российский народ, обыватель (не экзальтированная богема, не вылезающая из заграниц, что тут скучковалась): демократия не просто предполагает, она буквально принуждает каждого к личной ответственности за собственные жизни, их счастье, благополучие... а к этому подавляющее большинство россиян просто не готово (даже морально) - "лучше синица в руке, чем журавль в небе"(с)... Полагаю, именно так размышляет в большинстве своём и белорусский народ (мало чем принципиально отличающийся от русского), ибо "синица в руке" при Лукашенко гарантирована каждому, а "журавль в небе" перепадёт далеко не всем, разве что Тихановской и её ближайшей кодле...

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Но выходят же!
А ты поддержал пикет своим участием за Беларусь, что в Нью-Йорке проходил?

Пикетов было много, я был на нескольких, а также я был в составе команды экзит-пола в день выборов, в НЙ.

Сообщение от Zan:

На российское, увы, тоже

Знаешь, я вот думал, что бел. правосудие похоже на российское. И оно таким и было. Но события после 09.08. опустили бел. правосудие просто на какое-то невообразимое дно. Никто не мог предположить, что вообще можно так.

Мой одноклассник и друг Макс Знак, который сам крутейший юрист, верил и был убежден, что, делая все по закону, можно двигаться цивилизованно. Договариваться, апеллировать, и т.п.
Власова Лилия, без преувеличения мать белорусской медиации, основатель старейшей очень респектабельной юридической фирмы, тоже так думала.

В итоге Макс сидит уже не первый месяц в тюрьме по статье (вчера выдвинули новую) о создании экстремистского формирования. Власова сидела, и ее выжали из страны.

Я к тому, что росс. правосудие еще и близко - пока что! - не пало до того уровня, где оказались мы.

[try2fly]

Сообщение от Crimzon:

Я к тому, что росс. правосудие еще и близко - пока что! - не пало до того уровня, где оказались мы.

Ну тут ты зачем-то излишне драматизируешь.

Сообщение от Crimzon:

Опять же, суды выносят решения о сутках в отношении людей, которые были в момент "преступления" в другом месте. Против глухонемых, выкрикивавших лозунги. И таких случаев десятки и сотни.

^ в РФ все то же самое. Другое дело, что каких-либо эмоций на подобное уже не осталось.

[BlackSwan]

Сообщение от try2fly:

Думаю, если оценить долю этого самого "глубинного народа" среди российских пенсионеров, миллениалов и зетов, то динамика будет выглядеть достаточно оптимистично)

Да ерунда всё это, у меня же сын из этих самых "миллениалов"... Так вот, я буквально была поражена (даже шокирована) сколько из них (а их среда нередко растворяется в нашей взрослой на каких нибудь общесемейных шашлыках) изнывают "тоской по совку"(с)... Среди приоритетов они выделяют: бесплатное жильё (кто-то втемяшил им в головы, что жильё в совке раздавали всем бесплатно налево и направо), гарантированное трудоустройство по специальности (что правда), общедоступное бесплатное образование, медицина, стабильные низкие цены на основные продукты питания, ширпотреб...

[Crimzon]

Слышь, Забава, ты определись:

Сообщение от Zabava:

демократия ... принуждает каждого к личной ответственности ... а к этому подавляющее большинство россиян просто не готово

или

Сообщение от Zabava:

В России демократия никогда не приживётся - это совершенно инородное для нашего общественного организма тело, которое он всячески отторгает...

А то ****ишь, как дышишь, так что даже собственные слова не можешь протрекать

Никогда - это приговор. Что в России народ не возьмет ответственность за свои жизни, бла бла бла.
При том что вообще блять все вокруг, даже белорусы памяркоуные, со своей "чаркай i шкваркай", вдруг являют готовность брать и менять и делать. А вот в России живут, видимо, ущербы, которые со времен царя-батюшки могут только срать в сортиры на улице и ***** синиц в руках.

Это гребанный расизм, причем самого ****ского пошиба - когда ты считаешь свой народ говном. Эпик!

Ты, видимо, на своем морфлоте просто нихера (меньше Зана с его эпическими дифирамбами авторитаризмам) не знаешь о вообще способностях людей к переменам. Истории Малайзии, Северной Ирландии, Ватикана, Грузии и даже Сингапура вообще нихера тебе не известны, и запроцессить их твой мозг не может и даже не старается.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от try2fly:

Ну тут ты зачем-то излишне драматизируешь.
^ в РФ все то же самое. Другое дело, что каких-либо эмоций на подобное уже не осталось.

Ну может быть.
Кто-то у нас подсчитывал, сколько людей подвергается задержаниям и преследованию в РБ сейчас.
Оказалось, что по количеству с поправкой на население у нас терроризируют больше людей, чем в "Большой террор" 37-38 годов.

[BlackSwan]

Сообщение от Crimzon:

ты определись:

Одно не противоречит другому... 1е - тезис, 2е - логичные пояснения к нему...

Сообщение от Crimzon:

Никогда - это приговор. Что в России народ не возьмет ответственность за свои жизни

Так и есть и это моё глубокое фундаментальное (основанное на личном жизненном опыте, наблюдениях) убеждение...

Сообщение от Crimzon:

даже белорусы памяркоуные, со своей "чаркай i шкваркай", вдруг являют готовность брать и менять и делать.

Подавляющее большинство белорусов сидит себе смирно по домам, а не "змагарствует"(с)... Вас ведь десятки миллионов, а не пара сотен тысяч, что учиняют беспорядки на улицах городов под БЧБ?..

[try2fly]

Сообщение от Zabava:

Да ерунда всё это, у меня же сын из этих самых "миллениалов"... Так вот, я буквально была поражена (даже шокирована) сколько из них (а их среда нередко растворяется в нашей взрослой на каких нибудь общесемейных шашлыках) изнывают "тоской по совку"(с)... Среди приоритетов они выделяют: бесплатное жильё (кто-то втемяшил им в головы, что жильё в совке раздавали всем бесплатно налево и направо), гарантированное трудоустройство по специальности (что правда), общедоступное бесплатное образование, медицина, стабильные низкие цены на основные продукты питания, ширпотреб...

Миллениалы - это родившиеся в 80-е и 90-е годы. Я хз по какому совку у них может быть тоска) если только по воображаемому

В любом случае, подобная фантомная ностальгия обычно никак не влияет на текущие приоритеты. Например, какой интернет они бы хотели - с минимальными ограничениями или а ля Китай, где все под блоком государства?)

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

гребанный расизм

Тимурку Шаофа слушал же?(видеоряд отношения не имеет, хотя "Тиган" отличная анимаха)

YouTube (short)

[BlackSwan]

Сообщение от try2fly:

Миллениалы - это родившиеся в 80-е и 90-е годы. Я хз по какому совку у них может быть тоска) если только по воображаемому

Я знаю... Именно, "попал в яблочко"(с) - "по воображаемому"...

[try2fly]

Сообщение от Crimzon:

и даже Сингапура

Эээ, ну Сингапур - это же вообще не про демократию. Там с т.з. свобод все чуть ли не хуже чем в РФ ))

Сингапур - это скорее про то, как людям повезло с о***нным правителем, который за полвека привел свой народ из нищеты к благосостоянию. А не как некоторые плешивые маразматики, которые лишь проебали все полимеры))

[Zan]

Сообщение от try2fly:

а ля Китай,

Флай, ЛЮБОЕ сравнение с Китаем будет в пользу Китая.
Что касается конкретно Интернета - Китай предоставляет своим пользователям всё, что им необходимо, от своей "википедии" до курьерской доставки и самого большого рынка видеоигр.
Если проще, им нет необходимости во "всей Сети", т.к. у них есть с излишком всего.

Так что да, я бы не отказался от интернета "как в Китае".

[BlackSwan]

Сообщение от try2fly:

какой интернет они бы хотели - с минимальными ограничениями или а ля Китай, где все под блоком государства?)

Интернет - всё таки не первоочередной жизненнонеобходимый приоритет... Главное же моё наблюдение заключается в том, что основа твоего "оптимизма" - "миллениалы" не очень то хотят нести ответственность за собственные жизни, даже похлеще, чем иные самые "упоротые совки"(с)...

[try2fly]

Сообщение от Zan:

Флай, ЛЮБОЕ сравнение с Китаем будет в пользу Китая.
Что касается конкретно Интернета - Китай предоставляет своим пользователям всё, что им необходимо, от своей "википедии" до курьерской доставки и самого большого рынка видеоигр.
Если проще, им нет необходимости во "всей Сети", т.к. у них есть с излишком всего.

Так что да, я бы не отказался от интернета "как в Китае".

У меня много друзей живут и работают в Китае. Там, по их словам, среди upper middle class каждый второй сидит в Фейсбуке и твиттере через впн. Так что не, про "все, что им необходимо" - неубедительно) Иногда хочется и мемасики с Винни Пухом постить, все же))

[Zan]

Сообщение от try2fly:

Там, по их словам, среди upper middle class каждый второй сидит в Фейсбуке и твиттере через впн

Это их дело
Раз им это интересно, - пожалуйста. Но есть ли НЕОБХОДИМОСТЬ это делать? Нет. Ни у тебя, ни у меня, ни у китайцев.
Мало того, у госкомпаний Китая (к примеру, Китайское нацкосмическое агенство) имеют свои официальные страницы в Твиттере и ФБ.

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от try2fly:

Иногда хочется и мемасики с Винни Пухом постить, все же

Чтобы что?

[try2fly]

Сообщение от Zabava:

Интернет - всё таки не первоочередной жизненнонеобходимый приоритет... Главное же моё наблюдение заключается в том, что основа твоего "оптимизма" - "миллениалы" не очень то хотят нести ответственность за собственные жизни, даже похлеще, чем иные самые "упоротые совки"(с)...

Ну хз) у меня другое впечатление, все же. Я не говорю, что мое поколение идеально - далеко нет)) но с точки зрения разумного эгоизма и персональной ответственности все уже намного лучше, чем для поколения моих родителей.

Надеюсь, что зеты будут еще круче ))

[BlackSwan]

Сообщение от try2fly:

с точки зрения разумного эгоизма

Сообщение от Zabava:

бесплатное жильё (кто-то втемяшил им в головы, что жильё в совке раздавали всем бесплатно налево и направо), гарантированное трудоустройство по специальности (что правда), общедоступное бесплатное образование, медицина, стабильные низкие цены на основные продукты питания, ширпотреб..

[Naath]

Сообщение от Zabava:

Так вот, я буквально была поражена (даже шокирована) сколько из них (а их среда нередко растворяется в нашей взрослой на каких нибудь общесемейных шашлыках) изнывают "тоской по совку"(с).

ты им по талоны на продукты не рассказывала? или на тотальный дефицит продуктов, когда люди ездили в столицу за колбасой?

у меня сын младше конечно, практически на границе поколения Z родился, так вот когда я ему рассказываю как мы жили, то он смотрит на нас как на пещерных людей. и логично, что никакой ностальгии по прошлому у него нет (да и возраст еще не тот). особенно мы смеемся когда я ему рассказываю как мы по сетке в героев играли и какой был тогда интернет.

[Zan]

Сообщение от try2fly:

что зеты будут еще круче

Зумеры уничтожат всё, а их дети добьют остатки.

[try2fly]

Сообщение от Zan:

Это их дело
Раз им это интересно, - пожалуйста. Но есть ли НЕОБХОДИМОСТЬ это делать? Нет. Ни у тебя, ни у меня, ни у китайцев.
Мало того, у госкомпаний Китая (к примеру, Китайское нацкосмическое агенство) имеют свои официальные страницы в Твиттере и ФБ.

Ну как верно заметила Забава, интернет в принципе не является необходимым для жизни человека. Т.е. следуя твоей логике, даже его отсутствие в Китае никак бы не ущемляло китайцев, т.к. у них есть все, что им необходимо - кружка воды и плошка риса, ага.

Сообщение от Zan:

Чтобы что?

Чтобы поржать) Интернет с цензурой на юмор - это треш

[Naath]

Сообщение от Zan:

Зумеры уничтожат всё, а их дети добьют остатки.

сказал человек, у которого нет детей

[BlackSwan]

Сообщение от Naath:

ты им по талоны на продукты не рассказывала? или на тотальный дефицит продуктов, когда люди ездили в столицу за колбасой?

Это бесполезно - у всякого молодого поколения свои кумиры и авторитеты (и это вовсе не родители, вспомни себя в молодости)...
Ну кто-то же им рассказывает в их интернетах про бесплатное хплявное жильё, образования, копеешные цены на всё и вся...

Сообщение от Naath:

никакой ностальгии по прошлому у него нет (да и возраст еще не тот)

"Возраст ещё не тот", пока...

[try2fly]

Сообщение от Zabava:

Я вижу это так, сегодня он тебе ноет как круто было в его совке розовых пони, а завтра разводится с женой ибо ****али токсичные отношения, и вообще, он всегда хотел не на ипотеку *****ть, а по миру путешествовать, работая на Salesforce на удаленке ))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Zan:

Зумеры уничтожат всё, а их дети добьют остатки.

Ну и круто. А потом построят что-то новое и, наверно, лучшее)

[BlackSwan]

Сообщение от try2fly:

сегодня он тебе ноет

Это совокупность мнений очень многих молодых людей, по твоему определению "миллениалов" родом из России... Главное же моё наблюдение заключается в том, что и им (вам, в подавляющем большинстве своём) нафиг не сдался "журавль в небе" - ответственность за собственные жизни, подавай "синицу в руке" (пусть и воображаемую)... а дальше всё по проторенной веками дорожке предков: обзаведутся мужьями/жёнами, нарожают детей, обзаведутся жильём (в ипотеку) и... сидя дома на диване в домашних тапочках перед телевизором не захочется ничего этого сложившегося и вполне устраивающего уже менять непонятно на что...

[Naath]

Сообщение от Zabava:

Ну кто-то же им рассказывает в их интернетах про бесплатное хплявное жильё, образования, копеешные цены на всё и вся...

ой, особенно про копеешные цены смешно. когда на это просто не купишь, или когда родители ночью занимали очереди за мебелью. ага, хорошее блин детство)

Сообщение от Zabava:

"Возраст ещё не тот", пока...

мой просто еще и избалован. поэтому как в той поговорке: "проблемы индейцев вождя не тревожат"