Авторизация / Регистрация

[SegaDE]

Эта тема для обсуждения, сравнения различных аспектов как консолей так и игр, выявления различий и их последствий. Эта тема не для того, что бы друг друга обсирать. За все грубости выходящие за рамки буду раздавать карточки.

[artemon duke]

[Xman9999]

Сообщение от Noct:

Ну во-первых 3500

киберпук 2500 местной валюты, курс вроде 1 к 1(к рублю)
дарк соулс 360

[JustEx]

Сообщение от NRN:

Про общий онлайн я пока слышал только по каловдутию. Надеюсь больше никакого общего онлайна не будет. Играть с читерьем Пк как то не очень.

NFS, Apex Legends И ежу ясно, что издателям интересно выжать максимум со всех платформ и кроссплатформенный онлайн это стандарт текущего поколения (что в прочем не мешает делать его опциональным для игроков).

[Centzontotochtin]

Сообщение от JustEx:

NFS, Apex Legends

в арехе выключается, в варзоне тоже. В новой колде хз

[splinn]

А вы уверены, что он отключается, когда жмёшь «Кроссплей - off“
Я не уверен. Если эта зараза появилась, то ее уже не выведешь.

[Centzontotochtin]

Сообщение от splinn:

вы уверены, что он отключается, когда жмёшь «Кроссплей - off“

набери любой ник из матча в псне да проверь

[BaneForAll]

Сообщение от Crolm:

Именно.На самом деле Сони тоже намерена ещё три года прошлое поколение поддерживать на словах.Но будет как с ПС 3,конечно--пара-тройка нормальных игр выйдет за эти три года и гора индюшатины.

Тем не менее спидеру графоний на пс5 Сони это не помешало завезти. Т.е. скорее всего все же игры будут пилить под пс5, а потом уже даунгрейдить под пс4.

[Valet_renamed_990670_10032024]

Сообщение от Centzontotochtin:

я не понимаю, почему ты не хочешь учитывать. Их делали изначально под пс4/хо/пс5/хс

разработка игры началась задолго до релиза консолей - года 3 назад ( после выхода истоков )

я тебе могу указать на странности вальгаллы , даже не взяв в пример версию ps5

в вальгалле разрешение не выше, чем в легионе, при этом нет лучей

почему в игре без лучей на S 30 фпс, а на Х 60 фпс

а с лучами там паритет в 30 фпс ?


почему в легионе консоли уступают 2060 ? хотя их гпу на бумаге мощнее

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Noct:

челюсть упала, когда они увидели картинку в этой игре и все без исключения говорят, что это единственный некстген на консолях.

там даже нет лучей

механики игры остались прежними - изменений 0

в чем там некстген ?

разница принципиальна

ремейк стоит 70$, а ремастер должен стоить 30-40$

претензии к цене , а не к картинке ( если ты не понял )


ну и конечно ты приплел сюда бесплатные патчи к играм мс

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Noct:

Теперь все поколение будут сказки про нераскрытый потенцевал xsx, который на самом деле в 2 раза мощнее ps5.

почему все поколение то?

это ты все поколение пел про 720р на боксе, хотя там было 900р

[Xman9999]

YouTube

[SegaDE]

Сообщение от Valet:

почему в игре без лучей на S 30 фпс, а на Х 60 фпс
а с лучами там паритет в 30 фпс ?
почему в легионе консоли уступают 2060 ? хотя их гпу на бумаге мощнее

Именно в лучах и есть причина. Часть рейтрейсинга это всегда одинаковое количество работы + часть работы зависящее от разрешения, к которому прибавляется время классического рендера всего остального. Часть этого времени можно нивилировать за счёт уменьшения разрешения и уменьшения времени на рендер, но это не изменит того, что обработка лучей занимает большую часть фреймтайма и там просто не остаётся времени на 60 фпс. И нет, касаемо рейтресинга новые консоли не мощнее 2060 на бумаге, я об этом выше писал. От сюда и получаем такие разные результаты между играми с рт и без него.

[Valet_renamed_990670_10032024]

Сообщение от SegaDE:

Именно в лучах и есть причина

в легионе на S есть лучи

в вальгалле лучей нет, но фпс выше не становится, в отличии версии для Х

это странно

зачем они забили на версию для S ?

Сообщение от SegaDE:

И нет, касаемо рейтресинга новые консоли не мощнее 2060 на бумаге, я об этом выше писал.

даже если это так, можно срезать часть производительности с шейдерников, но они никак не должны уступать 2060




посмотри на легион на пастгене и сравни с новыми консолями

они как минимум должны показывать 2 кратный прирост , но этого не происходит

разрешение на новых консолях местами ниже, чем на ХОХ и прошке

единственная разница, это лучи


пока что все выглядит так, словно гпу от амд не может в трассировку

гпу амд сильно позади хуанга в плане лучей

и консоли получили огрызки трассировки не смотря на настоящий rdna2 или не настоящий ( это не имеет значения )

очень хочется тестов новых карт амд

и очень странно, что на презентации нам не показали трассировку

снова теории заговора и все такое да?))

но что, если это так?

карты амд разочаровывают пока что - не вселяют оптимизма

[SegaDE]

Сообщение от Valet:

в легионе на S есть лучи
в вальгалле лучей нет, но фпс выше не становится, в отличии версии для Х
это странно
зачем они забили на версию для S ?

Почему забили? Сколько там разрешение? 1440р в среднем и 30 фпс? По сравнению с 1800р и 60 фпс на хсх, это уже больше чем я от него ожидал.

Сообщение от Valet:

единственная разница, это лучи
пока что все выглядит так, словно гпу от амд не может в трассировку
гпу амд сильно позади хуанга в плане лучей
и консоли получили огрызки трассировки не смотря на настоящий rdna2 или не настоящий ( это не имеет значения )

Лучи у амд отстают от нв ровно на поколение, в то же время производительность шейдерников на одном уровне с новыми картами нв. В консолях гпу среднего сегмента. Отсюда и получается что в консолях рт производительность на уровне среднего сегмента ртх 20 серии, а производительность шейдерников на уровне ртх 30.

[Valet_renamed_990670_10032024]

Сообщение от SegaDE:

Почему забили? Сколько там разрешение? 1440р в среднем и 30 фпс?

это все равно намного хуже, чем на ХОХ

и лучше бы они сделали 1080р 60 фпс

Сообщение от SegaDE:

Лучи у амд отстают от нв ровно на поколение, в то же время производительность шейдерников на одном уровне с новыми картами нв

посмотри тесты игр на ps5 и Х


во всех старых играх там вдвое выше фпс ( где был разлок )


в легионе с лучами, мы не наблюдаем 2 кратный прирост , значит трассировка жрет ресурс шейдерников


тут 1 из 2х


1) карты амд не могут нормально в лучи


2) юбисофт положили болт на версии для новых консолей




2060 на консольных настройках держит натив 4к , а консоли нет


тут что-то аномальное

[Noct]

А примеры этих игр будут, где хsx в два раза больше фпс выдает, балабол?
Сам придумал бред какой-то, сам поверил, ещё рассказывает всем как факт.

ща он не патченный юнити вспомнит и забудет о той же секиро

[SegaDE]

Сообщение от Valet:

это все равно намного хуже, чем на ХОХ

Ну хсс и слабее хох, это даже инженер майков признал недавно в интервью. Только если использовать все фичи новой архитектуры хсс сможет догнать хох. А этого как ты понимаешь сразу не произойдет, разрабам нужно время.

Цитата:

I look at Xbox Series S and it's cheaper than Xbox One X, it would have all of these next-gen features and then in terms of graphics performance, well you guys know this, but the per-cycle improvements with the new RDNA 2 architecture are like a 25 per cent improvement. If we just do the back of the envelope math right now, 4TF brings you up to 5TF just according to that factor.

Сообщение от Valet:

тут 1 из 2х
1) карты амд не могут нормально в лучи
2) юбисофт положили болт на версии для новых консолей

Проблема в том, что обработка лучей занимает определённое количество времени и чем больше фпс тем "больше" времени оно занимает. Просчеты отскоков лучей от окружающих объектов независят от разрешения. Потом еще просчет самих отражений и классическая растеризация.
При 60 фпс у разрабов есть только 16мс на кадр, при 30фпс 33мс. Предположим что просчет геометрии лучей занимает 5мс, это время не зависит от фпс или разрешения. Получается при 30фпс лучи съедают 15% ресурса, а при 60фпс целых 30%.
Разрабам нужно время, чтобы научиться работать с новым бюджетом, найти обходные пути и хитрости. Легион это просто игра построенная классическим способом у которой отобрали кусок бюджета кадра на лучи.

Сообщение от Valet:

2060 на консольных настройках держит натив 4к , а консоли нет

Судя по видосу дф 2060 там не держит постоянные 30 фпс, консоли вроде держат, но там для этого разрешение прыгает.

[SegaDE]

Еще одна игра, где либо пс5 прыгает выше головы, либо бокс себя плохо показывает. Говорят у бокса сдк еще сырые и может в будущем будет лучше, но это не точно.

YouTube (short)

Цитата:

Both PS5 and Series X in the ray tracing mode use a dynamic resolution with the highest resolution found being 3840x2160 and the lowest resolution found being 1920x1800. PS5 at 120fps, Series X at 120fps and Series S use a dynamic resolution with the highest resolution found being 2560x1440 and the lowest resolution found being 1280x1200.

[Centzontotochtin]

опять старые игры берешь

[Xronos]

Сообщение от Centzontotochtin:

опять старые игры берешь

чекни запросы в друзья на плойке

[Centzontotochtin]

+

[Noct]

Сообщение от Centzontotochtin:

опять старые игры берешь

Не-не-не, он сейчас про варзон начнет как раз писать, в котором на плойке еще фпс не анлокнули

Сообщение от SegaDE:

Говорят у бокса сдк еще сырые

Такие же как на винде

[Valet_renamed_990670_10032024]

Сообщение от Centzontotochtin:

опять старые игры берешь

да именно так...

игры которые запускаются на ягуаре не подходят...

Сообщение от SegaDE:

Еще одна игра, где либо пс5 прыгает выше головы, либо бокс себя плохо показывает. Говорят у бокса сдк еще сырые и может в будущем будет лучше, но это не точно.

единственная адекватная причина таким результатам, что бокс использует режим цпу 8/8 в кроссплатформе

Сообщение от SegaDE:

Проблема в том, что обработка лучей занимает определённое количество времени и чем больше фпс тем "больше" времени оно занимает.

по вальгалле и легиону на S не заметно ( именно это страннее всего )

30 фпс в легионе ну ок ладно, но в вальгалле


как ты на данный момент позиционируешь карты амд относительно карт хуанга? топ амд проигрывает в трассировке 3070 ?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Noct:

Такие же как на винде

Сообщение от SegaDE:

Только если использовать все фичи новой архитектуры хсс сможет догнать хох. А этого как ты понимаешь сразу не произойдет, разрабам нужно время.
Цитата:
I look at Xbox Series S and it's cheaper than Xbox One X, it would have all of these next-gen features and then in terms of graphics performance, well you guys know this, but the per-cycle improvements with the new RDNA 2 architecture are like a 25 per cent improvement. If we just do the back of the envelope math right now, 4TF brings you up to 5TF just according to that factor.

если S отстает от ХоХ , значит используются не все фишки S (rdna2)

значит вальгалла их не использует

поэтому S отстает

а Х тупо тянет за счет прироста тф

[SegaDE]

Сообщение от Valet:

единственная адекватная причина таким результатам, что бокс использует режим цпу 8/8 в кроссплатформе

Типа на боксе 8/8, а на пс5 8/16? Это мало вероятно, если они научили движек использовать 16 потоков, то у них нет причин делать 8/8 га хбсх.
А если на обеих консолях только 8 потоков, то результат выглядит еще более странно.

Сообщение от Valet:

по вальгалле и легиону на S не заметно ( именно это страннее всего )
30 фпс в легионе ну ок ладно, но в вальгалле

А что в вальгале странного? Там нет рт и производительность практически точно отражает терафлопсы.
На С у вальгалы в среднем 1440р и 30 фпс, это 110,592кк пикселей/сек.
На Х в среднем где то 1700р и 60 фпс, это 308,267кк пикселей/сек.
Это практически такое же соотношение как 12тф и 4тф.

Сообщение от Valet:

как ты на данный момент позиционируешь карты амд относительно карт хуанга? топ амд проигрывает в трассировке 3070 ?

Слухи о том что топовая карта будет на уровне 2080ти в трасеровке выглядят вполне реалистично.

[sandroS]

Сообщение от SegaDE:

А что в вальгале странного? Там нет рт и производительность практически точно отражает терафлопсы.
На С у вальгалы в среднем 1440р и 30 фпс, это 110,592кк пикселей/сек.
На Х в среднем где то 1700р и 60 фпс, это 308,267кк пикселей/сек.
Это практически такое же соотношение как 12тф и 4тф.

Вот именно. Ты все сам положил на те полочки на которые надо было положить но забыл(или специально забыл) важный факт. Раз эти игры запускаются на xbox one/ps4. То мощь rdna2, новых процессоров не задействуется. По сути мы имеем ps4/one с 12 тф. Вот и твой результат.

Сообщение от Valet:

игры которые запускаются на ягуаре не подходят...

через 7 лет валет такой
ну теперь можно сравнивать вот тебе сега 100 баксов)
к тому моменту у нас в стране как раз почку надо будет продать чтоб их получить

[Noct]

Сообщение от sandroS:

То мощь rdna2, новых процессоров не задействуется. По сути мы имеем ps4/one с 12 тф. Вот и твой результат.

Гении на гохе.

Купил такой i9 9900k + rtx3080, а их мощь в играх не раскрывается, потому что они так же запускаются на core i5 3470 и 1060
Нет чуваки, это так не работает, тут уже ПК железо и все очень даже "раскрывается" если нужные патчи для игр уже вышли. Хватит отмазываться, бокс нихрена не в 2 раза сильнее пс5 и даже не в полтора, а всего лишь на 15%, которые теряются из-за кривого dx12.

Ваши умозаключения логичны в играх по обратке, где без нужного патча игра может вообще в каком-то эмуляторе запускаться и не использовать железо на полную. Только вот дмк5, код и вальгала - это уже игры под xsx и ps5, с улучшенными под них текстурами, разрешением и фпс. Они используют железо новых консолей на максимум.
Мы не во временах пс3 и х360, где PowerPC и Cell процессоры, "потанцевал" которых надо как-то специально раскрывать. Тут обычно ПК железо, ваши отмазки не катят.