Обсуждение Фарм и гринд в ммо это уныло. Почему этот подход уже давно устарел.

Medvedov · 17.03.2020, 00:40 **#26** **#26**

Сообщение от Duka:

Без гринда любая ммо сдуется очень быстро имхо. Он должен быть, но без перегибания палки

Если убрать весь гринд и фарм в Планетсайде, то будет день релиза. Вообще пофиг. Все будут бегать с базовыми раскладками-билдами. Там про захват баз и войну, а не пиксель-дрочь. Также есть шоп с покупкой скинов и косметики за реал, чтобы поддерживать весь проект.
В роялях вообще нет фарма-гринда пикселей в обычной мморпг форме, например.
Думаю что найдутся люди умнее которые смогут объединить все лучшие параметры виртуальных войн с ммо.

Как вариант фармить и добывать пиксели должны роботы или наёмники, т.е. объекты в самой игре. Но уж никак не люди в реале. Люди могут только раскидывать пиксели туда-сюда. Решение уже давно лежит под носом у разработчиков. Они что там не могут написать пару скриптов у нпс ? Представь себе средневекового феодала с мешками золота, который сам копает в шахте. Вместо того чтобы тупо произвести обмен пикселей.

Это полный идиотизм, который ещё вам умудряются продать в копалках типо ЛиФ. Разрабы просто не могут или не хотят это делать.
Почему разрабы загоняют нас в роль "рабочего на галерах" ? Может быть им так выгодней. Тогда почему огромные толпы игроков соглашаются на эти условия ? Этот гнилой метод одурачивания наивных игроков надо выпилить из игр. Начать стоит хотя бы с того чтобы перестать спонсировать такое у.г.
Перестать спонсировать халтурщиков и лохотронщиков это первый шаг к нормальным играм.

Сообщение от ScAll:

А какую ты хочешь экономическую систему без обмена пикселей на пиксели?) Чтобы была экономика с привязкой к долллару?

В том же ДФ также обмениваются пикселями. Пока что до сих пор не понятно, что для тебя экономика в ММО

\0. Экономика игры = 0. Потому что её нет. Вы верите что есть дырка от бублика, только помому что какой-то женя забугорный обозвал обмен пикселями экономикой.
Никакую экономическую систему не хочу. Есть обмен пикселей взад-назад и этого достаточно.
Почему тебе показалось что обмен пикселями, т.е. расходниками надо убрать ? Это прямой стимул кооперации игроков. Стимул это ещё и бодрящий укол.

Всунуть материальную ценность в виртуальные пиксели игры к счастью пока не получится. Те кто расстаётся с реальной валютой покупая пиксели, пока просто "не мамонты" их всегда будет какая-то часть от общей массы людей.
Надеюсь вы понимаете что вам заталкивают ценность в пиксели чтобы вынуть у вас валюту из кармана. https://i.imgur.com/ku0WXNc.jpg Вполне очевидная схема. У нас в стране есть конкретная статья мошенничество, где расписан порядок действий. Погуглите Статья 159 УК РФ. Мошенничество.

Правда открытые лохотроны это отдельная большая тема. Они уже были в начале 20-го века.

PandaRussian_renamed_16760_08112024 · 17.03.2020, 02:57 **#27** **#27**

Сообщение от Medvedov:

Экономика игры = 0. Потому что её нет. Вы верите что есть дырка от бублика, только помому что какой-то женя забугорный обозвал обмен пикселями экономикой.

Ок, как назвать ту часть игры, которая посвящена "обмену пикселями," если не экономикой?

При этом вполне есть люди, которые в MMORPG торговлю на аукционе (или в community hub, если игра олдскульная и без аукциона) делают себе основным контентом.

Helldoc · 17.03.2020, 05:56 **#28** **#28**

Сообщение от Medvedov:

Первый нормальный пост по теме. Экономики в играх нет. Всё это иллюзия под которой лежит обмен пикселями. Даже в эту жалкую иллюзию слабоумные верят.

Эмм, ее тогда и в мире нет. Фиатные деньги давно уже не обеспечены золотым запасом. Да и сама привязка расчетов к золоту - это условность. Просто если люди договариваются и считают, что нечто имеет ценность, то оно и будет иметь.

Возможно, пиксели - это как раз тру-товар 21 века, поскольку один потратил время на их создание и введение в игру, другой потратил время и усилия на их выбивание, а третий хочет все это купить, экономя свое время и усилия.

rogue · 17.03.2020, 06:27 **#29** **#29**

ничего не понял про фарм пикселей...не уловил идею статьи(
а разве все игры не из пикселей и виртуальности созданы?
ты побеждаешь игрока в пвп игре , но это всё в виртуале, в пикселях же...в реальной жизни ты никому ничего не сделал...какая разница фрмишь ты босса в данже или людей в пвп...и там, и там смысл в игре, в самом процессе, и если он доставляет удовольствие, то почему нет?

Багалей · 17.03.2020, 07:30 **#30** **#30**

" Свидетель путается в показаниях" и пытается раскрыть глаза комьюнити на чудовищное оболванивание хомяков, которые, как завороженные, фармят пиксели. Лекарством для вразумления нечестивцев полагает ПвП, очевидно свободное. Ведь у него прямые руки и реакция, а тут "понимаешь" есть кого приложить своими способностями.
Правда закрадывается мысль, а отчего эти руки и рефлексы в профильных играх не сработали? Может там ребята с еще более прямыми руками и лучшими рефлексами жить не дают?
Топик стартер отчего-то полагает, что данное ему природой надо обязательно применить к заблудившимся в пикселях. Он то видит всю глубину падения. Правда от выпавших пикселей не откажется, но это уже мелочи.
P.S. Надо понимать, что данное от природы не дает права указывать на отсутствие этого у других. Как правило (всегда есть исключения) " самые шустрые" обычно обделены мозгами. Кто-то может легко просчитать пошаговую боевку, но хреново давит на клавиши, кто-то не видит смысла в некоторых действиях и т.п.
Анализ не может быть пристрастным. На то он и анализ. Личные эмоции - это уже ИМХО и обобщению не подлежат.

Medvedov · 17.03.2020, 07:41 **#31** **#31**

Тема раскрылась хорошо.

Сообщение от Helldoc:

Эмм, ее тогда и в мире нет. Фиатные деньги давно уже не обеспечены золотым запасом. Да и сама привязка расчетов к золоту - это условность. Просто если люди договариваются и считают, что нечто имеет ценность, то оно и будет иметь.

Обычное заблуждение. Деньги это эквивалент ресурсов в государстве, и представляют именно их. На реальные деньги ты покупаешь продукты.
Пиксели на экране представляют код на сервере, который есть только пока включен твой комп. Почувствуй разницу.Просто опять попутал продукты в магазине с пикселями на экране. Это пройдёт.

Сообщение от Helldoc:

Возможно, пиксели - это как раз тру-товар 21 века, поскольку один потратил время на их создание и введение в игру, другой потратил время и усилия на их выбивание, а третий хочет все это купить, экономя свое время и усилия.

Старая басня про экономию времени и усилий, которую вам сделали искусственно в виртуальной среде. Я уже начал её забывать, думал никто уже этот прогон не воспроизводит.
Представим. Я выточил на станке Болт, себестоимостью 10 рублей. Ты купишь у меня его за 1000р. ? Почему нет, я же покрасил его в яркий золотой цвет.

Лох и деньги должны расстаться. Всё в норме.

Сообщение от PandaRussian:

Ок, как назвать ту часть игры, которая посвящена "обмену пикселями," если не экономикой?

Как вам угодно. Хоть пиксельным инвестированием жопочасов, успешной пикселизацией и прочей мишурой обвесте.
От того как вы это обзовёте, изменением кода на сервере это быть не перестанет.

Сообщение от rogue:

ничего не понял про фарм пикселей...не уловил идею статьи(

Фарм лута, шмота, разноцветных пикселей и т.д. Эта фигня одна и та же в каждом унылом вов-клоне и других пве помойках.
Кто не понял, тот поймёт. Только потом.

Сообщение от rogue:

ты побеждаешь игрока в пвп игре , но это всё в виртуале, в пикселях же...в реальной жизни ты никому ничего не сделал...какая разница фрмишь ты босса в данже или людей в пвп...и там, и там смысл в игре, в самом процессе, и если он доставляет удовольствие, то почему нет?

Потому что есть разница в победе над тупым ботом или над живым игроком. Она даже ощутимая.
Если ты не можешь увидить разницу ни в процессе ни в победе у меня для тебя плохие новости.
К тому же это никак не относится к этой теме.

Сообщение от Багалей:

пытается раскрыть глаза комьюнити на чудовищное оболванивание хомяков, которые, как завороженные, фармят пиксели. Лекарством для вразумления нечестивцев полагает ПвП, очевидно свободное

Давай ты запилишь нам новый жанр где игроки ведут борьбу друг с другом и мы в него все дружно пойдём играть. Ну а пока нормальные игроки предпочтут то лучшее что есть.

PandaRussian_renamed_16760_08112024 · 17.03.2020, 07:55 **#32** **#32**

Сообщение от Medvedov:

Как вам угодно. Хоть пиксельным инвестированием жопочасов, успешной пикселизацией и прочей мишурой обвесте.
От того как вы это обзовёте, изменением кода на сервере это быть не перестанет.

Ну да. А в экономических стратегиях типа Capitalism экономика вообще представлена кодом на компьютере пользователя. Что не мешает ловить фан от торговли, по крайней мере целевой аудитории.

Сообщение от Medvedov:

Давай ты запилишь нам новый жанр где игроки ведут борьбу друг с другом и мы в него все дружно пойдём играть.

Мултиплеерные шутеры или там MOBAs? Чисто борьба игроков, в них зачастую PvE вообще нет.

Багалей · 17.03.2020, 08:04 **#33** **#33**

Сообщение от Medvedov:

...Давай ты запилишь нам новый жанр где игроки ведут борьбу друг с другом и мы в него все дружно пойдём играть. Ну а пока нормальные игроки предпочтут то лучшее что есть.

Изобретать велосипед? В играх есть Арены, есть области ПвП. Кто интересуется, тот найдет. Есть и свободное ПвП в играх. Сходи в БДО, поищи там Лофелистель и сразись. Благо, что она именно на хомяках специализируется или там же Первую Ведьму (он) найдешь. Это все если уже совсем не с кем.

Medvedov · 17.03.2020, 08:09 **#34** **#34**

Сообщение от PandaRussian:

Мултиплеерные шутеры или там MOBAs? Чисто борьба игроков, в них зачастую PvE вообще нет.

Да, пусть допилит туда открытый мир. Это будет успех и купоны.

Сообщение от PandaRussian:

А в экономических стратегиях типа Capitalism экономика вообще представлена кодом на компьютере пользователя. Что не мешает ловить фан от торговли, по крайней мере целевой аудитории.

Я рад за них, пусть ловят фан от сингловых игр. Это уже вкусовщина. Мы вроде ммо обсуждали.

-

Купите в шопе большой болт, он золотом покрыт.
Положите на врага и будет он накрыт.

Сообщение от Багалей:

В играх есть Арены, есть области ПвП. Кто интересуется, тот найдет. Есть и свободное ПвП в играх. Сходи в БДО, поищи там Лофелистель и сразись. Благо, что она именно на хомяках специализируется или там же Первую Ведьму найдешь.

Всё понятно. Кому-то надо поиграть в нормальные пвп игры. Думаю примеров в этой теме предостаточно.

Музыкальная пауза.

Багалей · 17.03.2020, 08:52 **#35** **#35**

Сообщение от Medvedov:

...Всё понятно. Кому-то надо поиграть в нормальные пвп игры. Думаю примеров в этой теме предостаточно.

Музыкальная пауза.
https://www.youtube.com/watch?v=TGXqTu57YK4

Дерьмо лишь крохотная часть мира и показывать его дурно. Так же мне не понятен термин "нормальная игра" - он субъективен. Так же не раз говорил, что ПвП в играх должно быть организовано разработчиками. Пускать его на самотек недопустимо - вырождается и становится не тем чем задумывалось. Свободное ПвП , в его неприглядной форме, видели многие. Групповое/клановое/гильдейское/фракционное касается уже только этих групп, но все-равно идет вырождение. Оно как бы заложено в стремлении получить выгоду за счет чего-то.
Еще раз. Крик души безразличен. Можно обсудить анализ ситуации(ций), но он не был представлен.

Medvedov · 17.03.2020, 11:03 **#36** **#36**

Доо, похоже не обошлось без весёлых веществ.

https://i.imgur.com/qeUxQ6U.jpg

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 17.03.2020, 11:24 **#37** **#37**

Сообщение от kosmoskomp1:

Уносите. Следующий!

Зачем следующий?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Helldoc:

Возможно, пиксели - это как раз тру-товар 21 века, поскольку один потратил время на их создание и введение в игру, другой потратил время и усилия на их выбивание, а третий хочет все это купить, экономя свое время и усилия.

Только деньги печатают, а пиксаели нет

А то это из разряда копирование=воровство

Сообщение от Medvedov:

Доо, похоже не обошлось без весёлых веществ.

У ТС, с пылью залетело.

Но очень интересно

Helldoc · 17.03.2020, 13:46 **#38** **#38**

Сообщение от Medvedov:

Обычное заблуждение. Деньги это эквивалент ресурсов в государстве, и представляют именно их. На реальные деньги ты покупаешь продукты.
Пиксели на экране представляют код на сервере, который есть только пока включен твой комп. Почувствуй разницу.Просто опять попутал продукты в магазине с пикселями на экране. Это пройдёт.

Деньги - это эквивалент стоимости (не обязательно ресурсов).
И ты возможно удивишься, но по большей части то, что ты называешь "реальными деньгами" - это тоже код на серверах. Потому что количество бумажных денег в мире - меньше, чем количество денег. Некоторые страны, типа Швеции, уже вообще на пороге отказа от бумаги, поощряя граждан использовать кредитки и другие электронные расчеты.

Также современные деньги - фиатные или фидуциарные. То есть не обеспечены ресурсами. Долларов американцы напечатали гораздо больше, чем у них есть золота. И ничего, за бакс по-прежнему что-то можно купить. Или вот, например, биткоин - это деньги?

Сообщение от Medvedov:

Представим. Я выточил на станке Болт, себестоимостью 10 рублей. Ты купишь у меня его за 1000р. ? Почему нет, я же покрасил его в яркий золотой цвет.
Лох и деньги должны расстаться. Всё в норме.

Мде, ты хоть что-нибудь по экономике читал? Хотя бы как работает предложение и спрос. Закон спроса и предложения — один из фундаментальных экономических законов. Вкратце - обычно цена устанавливается в точке пересечения между кривыми предложения и спроса.

То есть, если на рынке будет полно подобных болтов по 10 рублей, то скорее всего никто за твой болт переплачивать не будет. Но если твое предложение уникально или чертовски кому-то необходимо, то почему бы и нет? Себестоимость производства и цена товара - это разные вещи.

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 17.03.2020, 13:55 **#39** **#39**

Сообщение от Helldoc:

Мде, ты хоть что-нибудь по экономике читал? Хотя бы как работает предложение и спрос. Закон спроса и предложения — один из фундаментальных экономических законов. Вкратце - обычно цена устанавливается в точке пересечения между кривыми предложения и спроса.

То есть, если на рынке будет полно подобных болтов по 10 рублей, то скорее всего никто за твой болт переплачивать не будет. Но если твое предложение уникально или чертовски кому-то необходимо, то почему бы и нет? Себестоимость производства и цена товара - это разные вещи.

В реальности это не так работает

Helldoc · 17.03.2020, 14:00 **#40** **#40**

Сообщение от Crimson Ink:

В реальности это не так работает

В реальности работает в зависимости от условий.
В космической отрасли этот злосчастный болт нас могут обязать купить у определенного сертифицированного поставщика за 1000 рублей. Поскольку там есть определенные требования к комплектующим.

Также можно вспомнить скандалы в фармацевтике, когда морально не безупречные люди покупают патент на копеечный рецепт и потом впаривают больным лекарства с многократной наценкой, пользуясь отсутствием других производителей на рынке.

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 17.03.2020, 14:05 **#41** **#41**

Сообщение от Helldoc:

В реальности идеальный рынок вообще не всегда встречается.

В реальности и люди низкоразвитые животные.

Сообщение от Helldoc:

Также можно вспомнить скандалы в фармацевтике, когда морально не безупречные люди покупают патент на копеечный рецепт и потом впаривают больным лекарства с многократной наценкой, пользуясь отсутствием конкуренции.

Вот-вот. Но почему это плохо? Всё равно все умрут.

ScAll · 17.03.2020, 14:13 **#42** **#42**

Сообщение от Medvedov:

\0. Экономика игры = 0. Потому что её нет. Вы верите что есть дырка от бублика, только помому что какой-то женя забугорный обозвал обмен пикселями экономикой.
Никакую экономическую систему не хочу. Есть обмен пикселей взад-назад и этого достаточно.

Это игровая экономика, которая создается внутри игры. Если есть обмен чего-то на что-то, то это действие попадает под какие-то экономические правила, будь это реал или игра. Если у тебя свое какое-то субъективно-личное понятие значения слова экономики, то с этого и нужно было начинать :)

kosmoskomp1_renamed_1152027_16102025 · 17.03.2020, 15:21 **#43** **#43**

Сообщение от Crimson Ink:

Зачем следующий?

Не зачем, а почему

Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 · 17.03.2020, 18:53 **#44** **#44**

Сообщение от kosmoskomp1:

Не зачем, а почему

Чего?

Medvedov · 18.03.2020, 02:20 **#45** **#45**

Сообщение от Helldoc:

Деньги - это эквивалент стоимости (не обязательно ресурсов).

Опять ошибка. Обязательно деньги это эквивалент части ресурсов в государстве. Может быть ты решил что продукты у тебя в магазине это не ресурсы ? Мне всегда всё приходится на пальцах объяснять.
Именно поэтому купоны имеют определённую стоимость, ценность и даже курс валюты.
Какая тебе разница чем они обеспечены если ты всё равно можешь купить на них ресурсы ? Не надо мне тут всё мешать в одну кучу и ляпать. Может мы ещё кредитные карты обсудим, чтобы совсем тему зафлудить.
Мы начали обсуждать ммо, пиксели в них и их натянутость на реальные деньги. Всё остальное обсуждайте в соответствующих флудилках, потому что это отдельные темы. Все финансы, экономику и прочее, что решается через калькулятор.
\0.

Сообщение от Helldoc:

И ты возможно удивишься, но по большей части то, что ты называешь "реальными деньгами" - это тоже код на серверах. Потому что количество бумажных денег в мире - меньше, чем количество денег. Некоторые страны, типа Швеции, уже вообще на пороге отказа от бумаги, поощряя граждан использовать кредитки и другие электронные расчеты.

Ты что уже попутал банковский сервер с игровым ?
Игровой сервер ты хочешь приравнять к битку, кредиткам и банку ? Ты явно ошибся темой.
Ты наверное удивишься, что этот код в серверах банка представляет ресурсы и реальные деньги.
Тогда как код игрового сервера представляет пиксели на экране и больше ничего.
То что люди верят в эту иллюзию, это анекдот, а не аргумент.

Сообщение от Helldoc:

Мде, ты хоть что-нибудь по экономике читал? Хотя бы как работает предложение и спрос.

Читал, в отличие от тебя. Искусственно создали потребность людей в разноцветных пикселях. Ты ещё скажи есть спрос на разноцветные фишки в казино. Погугли лохотрон всё же. Хоть поймёшь как это работает. Речь о том что хомячкам толкают пиксели на их экране, если до тебя не доходит через аналогию с болтом. Куда уж проще объяснить, хотя ты может быть пока просто не видел станки.
Главный прикол в том что игроки покупают разноцветные болты за 1000р. и даже выше. Для непонятливых поясню что болты это аналогия с цветными пикселями и скинами. Дальше уже идёт твоя фантазия про болты. \0.

Сообщение от ScAll:

Это игровая экономика, которая создается внутри игры. Если есть обмен чего-то на что-то, то это действие попадает под какие-то экономические правила, будь это реал или игра.

Это обмен или перемещение кода или пикселей в игре, которые все начали упорно называть экономикой чтобы натянуть реальность на пиксели. Почему до вас уже 2-ю страницу это не доходит ? "какие-то экономические правила" у пикселей ? Для тебя без разницы игра или реал, ну ладно.
Хотя в принципе пофиг. Можешь просто не писать мне эту дичь больше. https://i.imgur.com/ukPkhd1.mp4 \0.

R3DTHR3AT_renamed_670855_17102024 · 18.03.2020, 02:39 **#46** **#46**

А как без фарма то? Раздать всяким лоускильным медведам топ шмот за просто так шоля?

Lizardman_renamed_756723_16102024 · 18.03.2020, 02:42 **#47** **#47**

Сообщение от Medvedov:

Все они слишком мягкие на мой взгляд. Да и дети это понять не смогут. Им надо чего-нибудь попроще. Покрабить да на няшек передёргивать затвор в ружье.

Дети сейчас охyeвшие пошли, им надо все сразу и без гринда как раз таки. Никаких усилий прилагать не хотят в играх.

Medvedov · 18.03.2020, 02:53 **#48** **#48**

Сообщение от Lizardman:

им надо все сразу и без гринда как раз таки. Никаких усилий прилагать не хотят в играх.

Так это умные дети значит. В играх главное игровой процесс + победа, чтобы был позитив.
А вот этот гнилой подход с крабством пикселей а-ля близзард стайл, он нафиг не нужен и уже давно.
Технологии продвинулись насколько что можно его просто убрать.

Сообщение от R3DTHR3AT:

А как без фарма то? Раздать топ шмот за просто так

Придумай что-нибудь если ты умный и скиловый.
Прикиньте, а в некоторых стрелялках вообще нет топ шмота. Прямые руки позволяют побеждать в большинстве случаев с тем что есть.

R3DTHR3AT_renamed_670855_17102024 · 18.03.2020, 02:54 **#49** **#49**

Сообщение от Medvedov:

Прикиньте, а в некоторых стрелялках вообще нет топ шмота.

Какие стрелялки? Ты забыл как тему назвал?

И ты не отвечаешь на мой вопрос. Как ты собрался делать ммо без фарма. Критикуешь так и предлагай.

Medvedov · 18.03.2020, 02:56 **#50** **#50**

Сообщение от R3DTHR3AT:

Какие стрелялки?

Ты тему точно читал ? Походу пролистал всю основную информацию.

17.03.2020, 15:21 #43 #43
kosmoskomp1_renamed_1152027_16102025 Знаток 2,245 Всего лайков: 24 Регистрация: 15.08.2014	Re: Фарм и гринд в ммо это уныло. Почему этот подход уже давно устарел. Сообщение от Crimson Ink: Зачем следующий? Не зачем, а почему

17.03.2020, 18:53 #44 #44
Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 Текущая бесконечность 6,327 Всего лайков: 790 Регистрация: 08.11.2019	Re: Фарм и гринд в ммо это уныло. Почему этот подход уже давно устарел. Сообщение от kosmoskomp1: Не зачем, а почему Чего?