Авторизация / Регистрация

[Medvedov]

Далее 18+, взгляд игрока. Жестокий и бескомпромиссный.
Чего современные глупые разработчики не понимают, так это того что эти жалкие пиксели - всего лишь средство и расходный материал для осуществления игрового процесса. В ммо покупают процесс игры, а они постоянно путают пиксели с имуществом и пытаются засунуть в них материальную ценность. (с)
Данную тему я уже пытался развить и донести до фанатов космического ММО экселя на форумах.
Можно расписать и более простыми разговорными словами. С картинками и более понятными широким массам.

Видео темы, внутри полная и дополненная статья.

YouTube

Картина маслом - выберите как вам будут шприцевать мозг за ваш счёт.

Например, возьмём обычных наших лохотронщиков,которые толькают лох-пакеты основателей нашей тупой школоте в корейском ммо-говне. Что-то типо "Кореяния щит Онлайн". Они продают пиксель-дроч как уроды из близзард. Разработчики же этого унылого говна клепают фармилки-гриндилки, пытаются сделать "виртуальную экономику" и даже из жалких пикселей собрать "рынок" или аукцион. Торговать там фантиками-пикселями под видом разной валюты. Ещё они там красивые модельки продают и донаты разной ущербности.
https://i.imgur.com/yOiYQtJ.png https://i.imgur.com/DaTcCAR.png
Игровой процесс там примитивен так чтобы даже маленькие дети(лет 13-14) смогли втянуться в этот аттракцион. Все вов-клоны имеют целеуказание по кнопке Таб.(1 рука -) и бой типа защёлкай цель кнопками 12345QEF.
Проблема в том что и в пвп ммо тоже добавляют фарм пикселей, так что это глобально для этой планеты.
Кореяния щит - https://i.imgur.com/YmM8w8J.jpg https://i.imgur.com/XYxilfZ.jpg

Переодически пишут почему ммо умирает, стагнация в пве помойках и т.д.
Весь этот блятский цирк уже порядком поднадоел за 11 лет, что я играю в ММО. Одни и те же схемы и разводы, которые меняют форму. Вот и весь ответ. Умные люди не будут это покупать, а дураки уже наелись.
Так и хочется поиздеваться над аферистами, когда они опять прыгают по граблям, добавляя очередной фарм-гринд. Пипол же хавает всё равно, купоны капают. Лох не вымирает. https://i.imgur.com/noYQuCj.jpg

Вместо всего этого страдания фигнёй на грани шизы, заталкивания одного и тот же процесса в 111-й раз детям в мозг, ещё по ходу пьесы закрывать ммо через несколько лет, безвозвратно просирая репутацию, да ещё с возможным банкротством для мелких компаний.
Вместо этого всем будет выгоднее если разрабы сразу сделают уникальную пвп+пве ммо хотя бы хорошего качества. Это значит что почти каждый параметр оценки в этой ммо должен быть сделан хорошо. Это значит игроки поставили этим играм по 7 и 8 баллов из 10, если кого-то так волнуют критерии оценки. Хотя всё очевидно если подумать.
Просто хороший игровой процесс как в пвп так и в пве, возможно в открытом мире где отдельные карты типо арен даже не требуются. Возможно с постоянной конкуренцией или борьбой за ресурсы в этом мире.
https://i.imgur.com/Zlns7PP.jpg
https://i.imgur.com/dL1z0lY.jpg

Выгодно всем потому что вам будут нести деньги игроки годами, даже забивая на ваши косяки в разработке. При этом у вас не будет конкурентов, как например у Planetside 2. Как монетизировать ммо шутер также можно посмотреть у них. https://www.planetside2.com/
Игроки будут рады поиграть, стримеры постримить и все в плюсе.
+ Сейчас сотни тысяч игроков покупают баттл рояли(PUBG), стрелялки и т.д.
Сначала они покупают процесс и пвп, и только потом платят вам премию в вашем магазине за скины, модельки и т.д. Это очевидно. Ну для всех кроме тупых говноделов конечно же. Таких как близард. Если их ниша унылого говна занята, то смысл с ними конкурировать.
Пве нужно в принципе чтобы привлечь хомяков. Интересные квесты и сюжет будут приятным бонусом для всех.

Пример мморпг с нормальной стратегией развития - Даркфол, который пережил 2 закрытия и жив до сих пор спустя 11 лет, и его делают фанаты игры. В нём есть всё что только можно было придумать и сделать в мморпг на момент релиза в 2009г.

YouTube

Новым витком развития ммо должнен был стать Atlas, но у него провальное исполнение и сам дизайн выполнен как каша из всего.

Если разрабы не могут сделать хорошей ммо - то нахуй с пляжа.
https://i.imgur.com/yslVemU.jpg

Освободите слот для более талантливых людей. Попробуйте себя в индустрии уборки.
https://i.imgur.com/mQApPOo.jpg

-Когда выйдет новое ммо по моей любимой вселенной ?
-Когда предыдущая халтурка накроется цинковым тазом. https://i.imgur.com/ZxGMxPF.mp4
Это обычная ситуация сейчас.

Почему разрабы и издатели не делают как надо ? Им мешает алчность и жадность, которая отключает им мозг. Это же трудиться надо 5 дней в неделю. Надеются что хомячки всё равно отдадут им деньги за халтурку.
https://i.imgur.com/UyDoy74.jpg


P.S.
Хотел написать пост про ммо и пока расписывал все пункты получилась статья. Вот так вот.

+Добавление 1.

Как вариант фармить и добывать пиксели должны роботы или наёмники(нпс), т.е. объекты в самой игре. Но уж никак не люди в реале. Люди могут только раскидывать пиксели туда-сюда. Решение уже давно лежит под носом у разработчиков. Они что там не могут написать пару скриптов у нпс ? Представь себе средневекового феодала с мешками золота, который сам копает в шахте. Вместо того чтобы тупо произвести обмен пикселей. https://i.imgur.com/KEIE3WB.png Это полный идиотизм, который ещё вам умудряются продать в копалках типо ЛиФ. Разрабы просто не могут или не хотят это делать.
Почему разрабы загоняют нас в роль "рабочего на галерах" ? Может быть им так выгодней. Тогда почему огромные толпы игроков соглашаются на эти условия ? Этот гнилой метод одурачивания наивных игроков надо выпилить из игр. Начать стоит хотя бы с того чтобы перестать спонсировать такие у.г лохотроны.
Перестать спонсировать халтурщиков и лохотронщиков это первый шаг к нормальным играм.
+Добавление 2.
Бегущий по волнам граблям. Далее 18+
Naval Action это единственное пвп ммо с парусными кораблями. В которой все пиксели ресурсов достают через фарм\гринд и пве. Игровой процесс в основном это перемещение пикселей взад-назад(типо торговля) и долгий отстрел тупых ботов. Пвп в открытом мире они старательно похерили.

Позолоченный болт(длц) за 900 р. - https://store.steampowered.com/app/1...n__Redoutable/ ДЛЦ Корабль, по факту 2-го класса. Параметры этого болта плати-и-ногебай (p2w) таковы что он реально может нагнуть всё что плавает 2-го класса и ниже. Ему даже аналогов нет. При опасности от более медленных кораблей он просто уплывёт, попутно ремонтируясь до полной полосы хп.
Ты купишь наш болт со скидкой 10% за 900 рублей, иначе тебя будут рвать в клочки все у кого он есть. Такая примитивная схема развода хомячков на деньги и напоминает вымогательство.
Разрабы специально создали искусственный спрос на эту палку-нагибалку буквально за 3 последних патча. Тут я не буду вдаваться в подробности, большинство я уже расписал в своей теме до этого - https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1297867. Вкратце, они накрутили такие бонусы длц кораблям, что они просто как ракеты теперь. Примитивная схема в которую попались большинство игроков.
Все хомячки купили этот болт, потому что без него их нагнут в пвп. Тем самым они спонсировали гнилой подход этих моральных уродов из гей-лабс(Game-Labs) и их ущербный игровой дизайн, высосанный из пальца.
Спросите себя, а сколько можно бегать по одним и тем же граблям каждый раз ?
Сколько можно терпеть пострижку валютной шерсти с вас ?Если при введении всего этого унылого говна можно было принять меры и протестовать, то теперь им остаётся ждать новый Болт за 1111+ рублей. Теперь им уже всунули анальный донат где темно. Вот они там до сих пор сидят в загоне и их стригут. Прямо как овец, которых стригли на шерсть в 17 веке. Сначала барашка прикормили, а потом начали стричь ещё больше, чтобы было понятнее.
В итоге я давно забил Naval Action, очевидно что есть вещи намного лучше куда можно вложить своё время.





Про гнилой подход.
Купляй длц это последняя разновидность схемы развода хомячков на деньги. Особенно ярко это вымогательство выглядит в пвп играх как описано выше.
Игроки выгорают, из них тупо выжимают деньги. Сознательно ты можешь это всё пытаться рационализировать мутными словами типо "мне нравится". Так что тебе там нравится, зачем ты это делаешь ? Так вот бессознательно человек понимает что его стригут и он страдает фигнёй в фармах пикселей. Отсюда напряжение и нервозность, что может привести к выгоранию.
Весь этот процесс пиксель-дроча(фарма, гринда и т.д.), который фактически изобрела шарашка Близзард в Диабло 1 и толкает до сих пор вот уже 23 года. Вы ещё пешком под стол ходили, когда старшие выбивали разноцветные пиксели из монстров.
Игровой процесс должен приносить позитив, вместо рутинной долбёжки. Гринд по сути унылое г.
Игрокам промыли мозги настолько что они не могут осознать что происходит. Они готовы жрать это у.г. и платить за это. Это глобальная проблема.
Некоторые даже защищают всю эту хрень, как видно из этой темы. -"Как же без фарма и гринда ? Он нужен". Легко и просто пвп. Классический фарм-гринд не нужен.
Если бы этот подход был правильным, игроки бы не уходили десятками тысяч из игр, толпами. Большинство игроков могли бы наслаждаться процессом фарма пикселей годами, вместо того чтобы ливать из новых ммо после первых 3-х месяцев. От вас просто скрывают статистику по онлайну, хотя на стиме это проще и видно когда сколько ливнули.Главный вопрос. Почему игроки до сих пор платят за сидение в загоне для стрижки овец(в каждой гнилой ммо), гнилым шарашкам ?

+Добавление 3.
У людей ценится то что трудно зарабатывается. Легко полученные вещи(в данном случае пиксели) не имеют высокой ценности. Кому-то выгодно внушить вам и наивным детям, что данная вещь имеет большую ценность, чтобы толкнуть вам это.

Таким образом моральные уроды из названных выше шарашек искусственно делают ценность пикселям в виртуале. Главная афёра в том что они вымогают за них реальные деньги. На лицо состав мошенничества. Если бы игрок платил только за игру, а все пиксели ему падали нормально, то и притензий было бы меньше.
Как разрабы искусственно делают ценность пикселям, большинство опытных игроков уже догадались. Обычно это очень редкие особые разноцветные пиксели, которые не падают уже несколько дней. Где обязательно надо пыхтеть чтобы достать какую-то пачку сраных цветных пикселей и будет тебе "счастье". Потом через несколько месяцев добавляют новую пачку коричневых пикселей и так далее. Вас водят за нос по кругу, как слона по цирку.
Либо это такой "золотой болт" в шопе. Наивные хомячки хавают до сих пор.

+ Бонус. Любители рпг поймут.

[coticus]

Сообщение от Medvedov:

Вместо всего этого страдания фигнёй на грани шизы, заталкивания одного и тот же процесса в 111-й раз детям в мозг, ещё по ходу пьесы закрывать ммо через несколько лет, безвозвратно просирая репутацию, да ещё с возможным банкротством для мелких компаний.

Ты только что описал ДФ

Сообщение от Medvedov:

Пример мморпг с нормальной стратегией развития - Даркфол, который пережил 2 закрытия и жив до сих пор спустя 11 лет, и его делают фанаты игры. В нём есть всё что только можно было придумать и сделать в мморпг на момент релиза в 2009г.

Жив он только в твоём воспалённом мозгу. Даже отбитые фанаты уже давно бросили эти 2 фанатских ремейка.

ДФ был бы до сих пор жив, если бы не ублюдочные разрабы. Его идеи и концепцию следовало просто правильно развивать, а не идти на поводу у мелкой горстки фанатиков.

[Sobaks]

Сообщение от Medvedov:

статья

Сообщение от Medvedov:

Даркфол, который пережил 2 закрытия и жив до сих пор

Bless Online тоже пережил 2 или даже 3 закрытия, значит она наверно ещё круче

[Sargass]

гринд и пвп за споты это всё что привлекает меня в мморпг

п.с. устарел только автор темы

[Medvedov]

Я бы мог легко оспорить Bless Online, вот только мне в лом копаться в этом у.г.

Сообщение от Pakostnyi:

Ты только что описал ДФ

Черепог, если бы ты мог читать, то там описано толкание вов-клонов хомячкам. Например сдача ржавых корейских "Икарусов" в утиль, которых клепают каждые несколько лет.
Если бы ты включил мозг то тебе бы пришлось придумать 110 игр близких по процессу с харкорным пвп Даркфолом. Их пока по пальцам рук пересчитать.
Живых и стабильно работающих примеров вообще единицы. Если даже попытаться приплести сюда русский ЛиФ, так там все игроки вообще рабы и пашут чтобы крабить пиксели. Это насколько чудовищно что даже издеваться не смешно.

Ну ваш бред хотя бы апает тему. Что тоже хорошо.

Сообщение от Sargass:

п.с. устарел только автор темы

Мой мальчег.


+ Даркфол прокнул. https://i.imgur.com/CS562MD.jpg

[Acolyte_renamed_1328514_05112024]

Пора создавать Церковь свидетелей Хардкор-пвп. Чувствую, мы нашли проповедника.

[Medvedov]

Добро пожаловать в секту опер-уполномоченных Хардкор-пвп, пацанчеги.

[ScAll]

А как без фарма и гринда представляется экономическая система в ММО?
Добыча ресов - фарм
Добыча голды - фарм
Добыча шмота - фарм

В ДФ есть фарм всего перечисленного но автор привел эту игру как пример для подражания. Почему, я лично не понял. Чем он отличается от остальных ММО в плане фарма.

[Medvedov]

Первый нормальный пост по теме.

Сообщение от ScAll:

А как без фарма и гринда представляется экономическая система в ММО

Добыча ресов - фарм

Экономики в играх нет. Всё это иллюзия под которой лежит обмен пикселями. Даже в эту жалкую иллюзию слабоумные верят.
В это упорно верят, поэтому это тоже можно обозвать сектой. Также как находятся странные люди, которые верят в финансовые лохотроны типо Кэшбери. Пусть себе верят, не мамонты же.
Какая добыча ? Получил пиксели - потратил пиксели. Циферка на сервере изменилась и всё. Всё на что могут тянуть эти пиксели, это расходный материал максимум.
Во всех играх есть получение пикселей.
В Даркфоле как раз все "ресурсы"(т.е. пиксели) это расходники, крафтят тоже расходники для пвп. Главное что затраты времени на фарм и крафт минимальные по сравнению с другими гриндилками. В этом плане всё правильно.

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Сообщение от Medvedov:

Их пока по пальцам рук пересчитать.
Живых и стабильно работающих примеров вообще единицы.

Так может это как раз пример того, что хардкорное PvP плохо продается?

[Medvedov]

Очень странные мысли. Если большая часть разработчиков делает халтурный кал, который закапывают спустя несколько лет, и только несколько процентов может делать пвп шедевры. В пару из которых я недавно играл и они живы даже после оффициального закрытия (WHO, Darkfall: Rise of Agon). Есть также коммерчески успешный PlanetSide 2 с онлайном 10000.
Как хорошие пвп игры могут плохо продаваться ? Показалось.
Это халтурки типо Мортала могут плохо продаваться, потому что это мусор. Да и я не собираюсь обсуждать мусор в этой теме.

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Если гринд сделан грамотно, то он медитативный.

Другое дело, что будет кривой гринд+донат.

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Сообщение от Medvedov:

В пару из которых я недавно играл и они живы даже после оффициального закрытия (WHO, Darkfall: Rise of Agon).

Вот эта часть для меня очень странно звучит. Типа "вам будут нести деньги, посмотрите на все эти игры, которые уже закрылись!"

Сообщение от Medvedov:

Есть также коммерчески успешный PlanetSide 2 с онлайном 10000.

Это же шутер скорее? PvP шутеры да, бывают очень успешные.

[Crimson Ink_renamed_1455679_11062023]

Сообщение от PandaRussian:

PvP шутеры да, бывают очень успешные.

И это печально. Говорит о качестве ЦА.

[Medvedov]

Сообщение от PandaRussian:

Вот эта часть для меня очень странно звучит. Типа "вам будут нести деньги, посмотрите на все эти игры, которые уже закрылись!"

Ты хочешь учиться на своих ошибках чтоли ? Дальше всё понятно.
Для умных людей уже проделана колея. Им только нужны навыки чтобы пройти.

Цитата:

Если гринд сделан грамотно, то он медитативный

Медитировать на капающие пиксели в экране. От такой траты времени стоит тикать. https://i.imgur.com/wg4ai5T.mp4


+

Для любителей гринда. Обмазацо. Сделал специально для одного тупого ммо сообщества.

[ScAll]

Сообщение от PandaRussian:

Так может это как раз пример того, что хардкорное PvP плохо продается?

Рояли и выживалки с тобой не согласятся :)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Medvedov:

Медитировать на капающие пиксели в экране. От такой траты времени стоит тикать. https://i.imgur.com/wg4ai5T.mp4

Как бы ты свое виденье успешной экономической системы интегрировал в WoW? :)

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Сообщение от ScAll:

Рояли и выживалки с тобой не согласятся :)

Это немного другое по-моему.

Но кстати да, странно, что он в survivals не играет.
Относительно открытый persistent мир есть ✓.
PvP обычно есть. ✓
PvE в некоторых нет. ✓

[Medvedov]

Сообщение от ScAll:

виденье успешной экономической системы

Я тебе только что несколько постов назад написал что экономической системы нет, так что

Сообщение от Medvedov:

Всё это иллюзия под которой лежит обмен пикселями. Даже в эту жалкую иллюзию слабоумные верят.

успешный обмен пикселями ? Вот ты обменял пачку цветных пикселей на пачку пикселей "валюты"(фантики). Любой обмен пикселями может быть успешный.

Если ты хочешь развернуть некоторые пункты с точки зрения успеха, то пожалста.
Заметь что в популярных роялях нет долбанного фарма в обычном виде. Там горизонтальный прогресс в развитии персонажа. Решают руки и реакция.
У взрослых людей нету времени на сидение и "майнинг" каких-то сраных пикселей на дешёвом сервере, да ещё и за свой счёт, без оплаты.
Совпадение, правда.

WoW? Этот скатившийся в уг высер близзардов ? Нажать Альт+Ф4 и удалить с винчестера, также как сделал я много лет назад. Другого способа разобраться с этим куском говнокода нет и для обсуждения таких помоек есть соответствующие разделы - https://forums.goha.ru/forumdisplay_0_0_8

Цитата:

Но кстати да, странно, что он в survivals не играет.

Странно угадывать вещи. Если ты про те странные "выживалки" где лагающие серверы на 64 тела, то да сейчас уже не играю. В такую срань вообще сложно играть. Обычно за месяц-два любой нормальный игрок убежит от туда.
Ещё есть скоропостижный взлёт ЛиФ, о которой у меня аж 2 темы.

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Сообщение от Medvedov:

Заметь что в популярных роялях нет долбанного фарма в обычном виде. Там горизонтальный прогресс в развитии персонажа. Решают руки и реакция.
У взрослых людей нету времени на сидение и "майнинг" каких-то сраных пикселей на дешёвом сервере, да ещё и за свой счёт, без оплаты.

Забавно, но у меня складывается противоположное впечатление насчет возраста.

В том же Fortnite большая часть игроков младше 24 лет. А судя по турнирам, средний возраст вообще в teens.
В WoW - игроков младше 18 только 14%, если верить вот этому исследованию.

Про задротско-фармовый Everquest я современной статистики найти не могу, но учитывая, что там был средний возраст ~25 около релиза и сейчас 20 лет прошло, то я бы предположил, что средний игрок в EQ 25+ как минимум .

[Medvedov]

Как обычно складывается заблуждение основанное на статистике по хомячкам из 1 проекта-помойки. Взрослый дядя пилящий пиксели и ботов в ммо-помойке без пвп само по себе печальное зрелище. В 20 лет тоже можно быть школотроном. Умные и взрослые игроки должны забивать на помойки. Они проехали эти аттракционы. Это очевидно по личному опыту.

[Unter]

Сообщение от Medvedov:

P.S.
Хотел написать пост про ммо и пока расписывал все пункты получилась статья. Вот так вот.

Мне кажется теме было бы лучше в Обсуждениях игр. Там больше концентрация людей. Если согласен, то перенесу.
Можно было бы новость сделать для сайта, но слишком много грубых фраз и жаргонизмов для этого.

А так круть, спасибо.

[Duka]

Без гринда любая ммо сдуется очень быстро имхо. Он должен быть, но без перегибания палки

[Medvedov]

Здесь ведь обсуждение всего жанра с примерами, а не игр по отдельности. Так что по логике этой теме тут самое место.

Сообщение от Unter:

слишком много грубых фраз и жаргонизмов для этого.

Все они слишком мягкие на мой взгляд. Да и дети это понять не смогут. Им надо чего-нибудь попроще. Покрабить да на няшек передёргивать затвор в ружье.


Тут в сжатом виде присутствует мой опыт за последние лет 10. Особенно интенсивное изучение бизнес-модели лохализаторов и прочих нетопырей, с золотыми горами, костылями и жопой с руками. Как смачно толпы народа попадаются на удочку с золотым крючком.

«Кто не мыслит самостоятельно, тот находится под внушением другого, мыслящего за него»
Лев Николаевич Толстой. Лет 100 назад.

[kosmoskomp1]

Сообщение от Medvedov:

Фарм и гринд в ммо это уныло. Почему этот подход уже давно устарел.
Чего современные глупые разработчики не понимают, так это того что эти жалкие пиксели - всего лишь средство и расходный материал для осуществления игрового процесса. В ммо покупают процесс игры, а они постоянно путают пиксели с имуществом и пытаются засунуть в них материальную ценность.

Уносите. Следующий!

[ScAll]

Сообщение от Medvedov:

Я тебе только что несколько постов назад написал что экономической системы нет, так что

успешный обмен пикселями ? Вот ты обменял пачку цветных пикселей на пачку пикселей "валюты"(фантики). Любой обмен пикселями может быть успешный.

А какую ты хочешь экономическую систему без обмена пикселей на пиксели?) Чтобы была экономика с привязкой к долллару?

В том же ДФ также обмениваются пикселями. Пока что до сих пор не понятно, что для тебя экономика в ММО