Авторизация / Регистрация

[DistortNeo_renamed_46025_26042024]

/me решил создать темку, где будут ответы на вопросы, которые задаются на каждой странице в теме про л2.

Что такое SSD диск?
SSD - диск, где вместо вращающихся блинов используется флеш-память.
Основное преимущество таких дисков заключается во времени доступа к данным. Если в жёстком диске для перемещения головки и поиска начала сектора требуется затратить некоторое время, то в SSD такое время близко к нулю.

Основной недостаток SSD: ограниченное число циклов перезаписи, т.е. при большом числе записей диск быстро придёт в негодность.

Для чего нужен SSD?
За счёт близкого к нулю времени доступа SSD показывает высокую производительность при случайном чтении, недостижимую никакими рейд-массивами из обычных жёстким дисков. Задержка при чтении с SSD составляет 0.05 - 0.2 мс, тогда как для обычных дисков эта величина равна 5 - 15 мс.
SSD идеально подходит для хранения клиента L2, т.к. L2 считывает данных малыми порциями из случайных мест.

SSD не увеличивает fps в масс-замесах. Он лишь ускоряет прогрузку локаций при телепортах и убирает лаги при повороте камеры из-за своппинга при малом (2 гига и ниже) количестве памяти.

Как выбрать SSD?
SSD отличаются друг от друга по следующим характеристикам:
1. Контроллер и память.
Производительность SSD определяется в первую очередь контроллером.
В бюджетных моделях контроллер может выполнять достаточное число операций чтения в секунду (порядка 1000-5000), но крайне низкое число операций записи (меньше 50), поэтому такие SSD не могут быть использованы как системные, но на них можно хранить клиент L2. Некоторые контроллеры начинают сильно тормозить при одновременной записи и чтении.
К быстрым контроллерам можно отнести: Intel (предпочительнее), SandForce, Indillinx. К медленным: JMicron.
2. Тип памяти.
Память различается по принципу хранения данных: SLC (1 бит информации в 1 элементе) и MLC (2-3 бита в 1 элементе). Из-за этого диски с MLC памятью имеют больший объём при одинаковой цене, однако у MLC памяти есть недостаток: её ресурс примерно в 100 раз ниже ресурса SLC.

Чтобы выбрать SSD, необходимо решить, для каких целей он будет использоваться:

1. Только для хранения игрового клиента.
Для этих целей подходит любой SSD небольшого объёма на любом контроллере с ценой 2-4к рублей. При этом скорость чтения SSD не имеет особого значения, т.к. основную прибавку к производительности даёт низкое время доступа, а на скорость записи вообще можно не обращать внимания.

2. Для системы и клиента (данная информация составлена 3 года назад и более не является актуальной).
Для этих целей подойдёт практически любой современный SSD из небюджетных серий, объёмом 64-128 гбайт, цена - от 7 до 11к рублей.
Варианты покруче (3-е поколение): Intel 510, OCZ Vertex 3, Crucial C300.
Варианты чуть похуже (2-е поколение): Intel X25-M (он же Kingston M-series), OCZ Agility/Vertex 2, Corsair Force/Performance3/Extreme.
Что нельзя брать: Kingston V/V+ series, Corsair Nova и прочие бюджетные варианты из-за низкой производительности записи.
Любители экзотики могут попробовать OCZ RevoDrive.

При этом предполагается, что своп либо: а) отключен, б) находится на быстром харде, в) находится на SSD, но используется не очень активно вследствие большого количества памяти (6+ гигов).

3. Для системы, клиента и свопа.
Можно поставить SSD с SLC памятью типа 32GB Intel X25-E, однако под своп + л2 + систему его может просто не хватить. Цена на 64 гигабайтные модели начинается от 20к рублей. SSD на SLC будет нерациональным вложением денег.

В целом для оценки скорости SSD нужно в первую очередь смотреть на число операций в секунду (IOPS) при чтении/записи блоков небольшого размера, т.к. при типичной работе преобладают операции с небольшими фрагментами данных.

Неплохая статья с хабры со статистикой дисковых операций в винде и её связи с SSD.


Почему ресурс SSD быстро вырабатывается?
10000 циклов перезаписи для MLC - это довольно большой ресурс, для 80-гигового диска это эквивалентно 800 терабайт записи, однако на практике ресурс диска вырабатывается на порядки быстрее. Это связано с тем, что внутренний размер блока, с которыми оперирует контроллер, много больше размера сектора, и может достигать 1 мегабайта. При операциях записи контроллер целиком стирает и записывает блок даже если изменился всего 1 бит.

Windows постоянно совершает записи на диск небольшими блоками (например, у меня она делает около 5-10 операций записи по 512 байт - 4 кбайт каждая, но в итоге это эквивалентно перезаписи от 2 до 10 мегабайт в секунду) - это различного вида журналирование, которое нельзя отключить или настроить так, чтобы записи совершались реже.

Можно ли ставить своп на SSD?
Мой ответ: да, однако при достаточном количестве памяти (4-8+ гигов). При малом количестве памяти (2 гига) более выгодным будет покупка памяти, а не SSD.
Винда сбрасывает в своп данные большими кусками (1+ мегабайт), поэтому, в отличие от журналирования, ресурс блоков расходуется более рационально.

Также Windows 7 сбрасывает в своп данные только тогда, когда это действительно нужно, а не просто от нечего делать.

Оптимизация системы при использовании SSD в качестве системного диска
Как уже было сказано выше, на SSD можно записывать лишь ограниченное число раз. Если SSD используется только для хранения клиента L2, то его ресурс будет практически вечный, но если на SSD установлена система, то проблема выработки ресурса становится актуальной.

Использование описанных ниже оптимизаций позволит в 2-3 раза продлить жизнь диску. Рекомендуемая операционная система - Windows 7. Все оптимизации системы сводятся к уменьшению числа ненужных операций записи на диск и отключению бесполезных служб.

Внимание! Эти оптимизации стоит делать только если система установлена на SSD. Если же система установлена на HDD, то применение нижеописанных операций не будет иметь эффекта, либо может снизить скорость загрузки системы.

1. Использование TRIM. Самая тяжёлая операция для SSD - очистка блока. Записывть данные можно только в очищенный блок. С помощью команды TRIM система при удалении файлов передаёт диску о том, какие сектора больше не используются, тем самым SSD получает возможность:
- заранее очищать блоки и фрагменты блоков, что повышает избежать деградации скорости записи со временем.
- использовать больше свободных блоков для выравнивания износа, а не протирать до дыр один и тот же блок. В отличие от обычных дисков, данные на SSD пишутся не линейно - последовательные данные могут быть записаны в совершенно разные блоки, и это никак не повлияет на производительность.

Подробнее про TRIM можно почитать тут

Чтобы получить преимущество от TRIM, должны быть выполнены условия: система - Win7 (линукс тоже сойдёт), диски сконфигурированы как AHCI (это настройка в биосе, если там стоит IDE - TRIM работать не будет, если организован RAID на мамке - то здесь как повезёт, зависит от прошивки и дров), дисковые драйвера - родные микрософтовские (вообще под Win7 дрова следует устанавливать только в том случае, если они автоматом не поставились или что-то криво работает).

Также стоит отметить, что максимальная производительность достигается только при режиме AHCI, поэтому если смысл включать этот режим даже если SSD - не системный диск.

2. Отключение префетчей всех видов. В случае SSD они будут просто потреблять ресурсы, но не приведут к ускорению работы. Также они пишут на диск логи об использовании библиотек каждой программой - лишние операции записи нам не нужны.

а) Отключение SuperFetch и Prefetcher. Эта служба полезна только на офисных компьютерах с очень маленьким количеством памяти (гиг и меньше) и медленным диском. Можно отключить в сервисах, а можно командами

Код:

reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management\PrefetchParameters" /v EnableSuperfetch /t REG_DWORD /d 0 /f
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management\PrefetchParameters" /v EnablePrefetcher /t REG_DWORD /d 0 /f
sc stop SysMain
sc config SysMain start= disabled

б) Отключение журнала ReadyBoot в "Data Collector Sets\Startup Event Trace Sessions" (не знаю, как это будет звучать в русской винде) в Performance Monitor (perfmon.msc /s). Задача этой службы - наблюдение за используемыми файлами в процессе загрузки системы, предзагрузка файлов, группировка их в начале диска. На обычных хардах жизненно важна (если её отключить, то система будет грузиться поначалу быстрее, но затем всё медленнее и медленнее).


После выполнения этих двух пунктов в папку %WinDir%\Prefetcher ничего не будет писаться.

в) Можно ещё службу ReadyBoost вырубить.

3. Отключение службы индексации, она часто пишет на диск.

Код:

sc stop WSearch
sc config WSearch start= disabled

4. Отключение дефрагменации (нужно отключить автоматическую дефрагментацию в свойствах диска). Для SSD она практически не имеет смысла, т.к. во внутреннем представлении данные все равно фрагментированы.

Тем не менее, фрагментация файловой системы может со временем немного снизить производительность. В отличие от обычных дисков, фрагментация крупными блоками (>=128кб) никак не влияет на скорость чтения-записи. Но если накапливается много сильно фрагментированных файлы с фрагментами меньшего размера (32кб и меньше), то скорость чтения-записи снизится, пусть и так сильно, как на обычных дисках. Это показывают графики (для меньшего размера есть только график последовательного чтения, но при случайном чтении результаты будут те же).

Как один из вариантов решения такой проблемы - можно увеличить размер кластера файловой системы до 32кб.

5. Оптимизации файловой системы - отключение записи информации о времени последнего доступа к файлам

Код:

fsutil behavior set DisableLastAccess 1

6. Отключение режима сна - загрузка системы с SSD (от начала загрузки винды до окна ввода пароля) производится в течение 5 секунд, плюс SSD имеют небольшие объёмы - место лишним не бывает:

Код:

powercfg -h off

7. Настройка кэширования записи на Intel SSD:
http://www.thg.ru/storage/ssd_tweaks/ssd_tweaks-05.html
Видимо, из-за особенностей работы буфера запись на диск производится существенно быстрее при отключённом расширенном кэшировании (галка отключения очистки буфера записи - по умолчанию галки и так нет).
Для других SSD оптимальная настройка подбирается экспериментально.

8. (Опционально) Можно перенести хранилище временных файлов на HDD - программы туда пишут часто, но читают редко (заменить значение переменной TEMP)


9. (Опционально) Перенос кэша браузера на HDD. Например, в случае огнелиса нужно запустить его в режима редактирования профилей (все окна браузера должны быть закрыты при этом!)

Код:

firefox -p

и перенести профиль на HDD.

Мониторинг состояния диска
Мониторинг состояния диска основан на контроле уровне износа блоков через SMART инфу. Большинство SSD выдают только % оставшегося ресурса, который зачастую можно посмотреть только с помощью специальной утилиты с сайта производителя диска. Однако, мне повезло - мой диск выдавал подробную информацию. Мониторить можно с помощью программы SSD Life.

Ниже приведены результаты мониторинга для моего диска Corsair x128, используемого для L2, системы, фрапсов, с отключенным свопом.

Состояние диска на 18 октабря 2010 г. (5666 часов работы)

Основные интересующий нас параметры:
- D0 Average Erase Count - среднее число перезаписей блоков - 0x611 = 1553
- СD Maximum PE Count - установленное производителем максимальное число перезаписей - 0x2710 = 10000 циклов перезаписи.
Из этих значений можно сделать вывод, что диск изношен в среднем на 15%. Таким образом, он проработает ещё около 4 лет при текущей нагрузке.

Ради эксперимента я на неделю включил своп, нагрузил на неделю систему по максимуму (11 окон L2 24/7, пара окон Visual Studio, Fallout New Vegas с максимальными настройками):

и посмотрел, что стало:


Статистика:

Параметр	Было	Изменение за 9 дней
Время работы	5666 ч.	+208 ч.
Среднее число перезаписей	1553	+74
Число перезаписей в час	0.274	0.356
Число операций записи (млн.)	50.11	+2.13
Число операций записи (тыс. в час)	8.84	10.24
Записано гигабайт	616.743	+36.237
Записано мегабайт в час	111	178
Прочитано гигабайт	1231.070	+63.343
Прочитано мегабайт в час	222	311

Выводы: своп, несомненно, сокращает жизнь SSD, однако не так быстро, как считают многие.

А как же пожизненная гарантия?
Многие считают, что если на диск предоставляется гарантия 2-3 года, а в некоторых случаях даже пожизненная, то можно писать на диск сколько угодно, а потом просто обменять диск по гарантии. На самом деле это не так: под условия гарантии не попадает износ диск вследствие его нормального использования. Так что советую не рисковать.

Более того, некоторые производители уже в явном виде это указывают, вот пример:

Цитата:

ПЕРИОД, ЗАКАНЧИВАЮЩИЙСЯ В ДЕНЬ, КОГДА СТЕПЕНЬ ИЗНОСА НАКОПИТЕЛЯ, ОПРЕДЕЛЕННАЯ SMART-АТРИБУТОМ (E9) В РЕАЛИЗАЦИИ INTEL – «ИНДИКАТОРОМ ИЗНОСА НОСИТЕЛЯ» («MEDIA WEAR-OUT INDICATOR») – ДОСТИГНЕТ «НОРМАЛИЗОВАННОГО ЗНАЧЕНИЯ», РАВНОГО «1», О КОТОРОМ СООБЩИТ INTEL® SSD TOOLBOX (НАБОР ИНСТРУМЕНТОВ INTEL® SSD)

Сравнение с RAM-диском
Описано тут:
https://forums.goha.ru/showpost_0_0_16213066_0

Заключение
Лень писать, да. Но могу сказать, что ощущения от SSD просто офигительные.
Однако стоит понимать, что SSD стоит ставить лишь в сбалансированные системы. Если комп с маленьким количество оперативки постоянно трещит свопом (своп на харде), то SSD не спасёт от лагов при телепортах и повортах камеры, когда данные вытаскиваются из медленного свопа, а не читаются с SSD.

[ShuShaRA]

Мсье знает еще пути добычи блурей имиджей к примеру?
Не типа "фулл хд" онлайн, где качеством и не пахнет, а нормальное качество.
Лосслесс музыку например, а не мп3 для больных ушами, тоже не на торрентах?
И если бы ты был "в теме", то понял бы, что рейд из 4 ссд в случае ДистортНео это одна железка. Она так устроена. Поэтому некисло бы почитать книжки по компам для самых маленьких.
Имеем двухкратный пук в лужу с твоей стороны. Пака, пака.

[nvp]

Сообщение от ShuShaRA:

Не типа "фулл хд" онлайн, где качеством и не пахнет, а нормальное качество.

сколько гигов на файл? 80+? И сколько таких поместится на этот рейд? Фулл ХД 9-15 гиговый вполне бодрое качество, без ****онов. Было время в конце нулевых сидел чувак в дц++ с шарой в 2тб (ссд тогда еще не было), раздавал эти блюрей фильмы, скачаешь, откроешь, а картинка чуть лучше фулл-хд, размер больше в десятки раз и стоит ли гонять траффик? Еще знаю пример таких обрыганов, которые вякали про лослесс музыку, ты купи оборудование чтобы услышать реальную разницу между мп3 и лосслес. Одно дело если ты профессиональный музыкант, а другое убогий сисадмин, играющий в линейдж2 и на гохе расказываешь дурачкам почему интел лучше амд.

Сообщение от ShuShaRA:

Лосслесс музыку например, а не мп3 для больных ушами, тоже не на торрентах?

в 2 раза объемнее мп3, для этого надо ссд рейды?
Тут от тебя больше попукиваний, плюсы ссд надо использовать для дела, а использовать для раздачи торрентов это
Я считаю, мое мнение - это
ЗЫ че это за скорость в 700+ мегабит? Я бомж с миллионника у мя только 50 мегабит тариф, наверное у него 3 оптикопровода в процессор заходят.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ShuShaRA:

И если бы ты был "в теме", то понял бы, что рейд из 4 ссд в случае ДистортНео это одна железка.

бывает да, не в теме. Я жешь 160 страниц любителеф обмазаться и пофапать на интелы не буду перечитывать.

[ShuShaRA]

Убогий, что с тебя взять, даже пинать стрёмно, по понятиям. :) Живи.

[ExtenZ_MD]

Привет
Вопрос такой: Купил в март 2013 WD 1tb Blue Sata-6 64 MB, 3 разделы на нем, иногда не видно 1 или 2 в вин7x64, это винт сыпается или ОС чудит?
Ели винту кранты, рекомендуйте 2 тб для файлопомойки, ссд для ОС есть
Всем пис

[Efka_renamed_746867_09022024]

Сообщение от nvp:

ЗЫ че это за скорость в 700+ мегабит? Я бомж с миллионника у мя только 50 мегабит тариф, наверное у него 3 оптикопровода в процессор заходят.

1Гб же уже есть

[ShuShaRA]

10gb давно в продакшне.
И не стебись. Грешно над юродивым смеяться. :)
"3 оптикопровода в процессор заходят" ... В процессор!!! В ПРОЦЕССОР!!!!!Расрасрас

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ExtenZ_MD:

Привет
Вопрос такой: Купил в март 2013 WD 1tb Blue Sata-6 64 MB, 3 разделы на нем, иногда не видно 1 или 2 в вин7x64, это винт сыпается или ОС чудит?
Ели винту кранты, рекомендуйте 2 тб для файлопомойки, ссд для ОС есть
Всем пис

Скорее ось, чем железо. Но это из разряда Вангаизма ...
И таки да, если чисто хранить файло, то зеленая серия, если еще и потусовать, красная.

[nvp]

Сообщение от ShuShaRA:

В процессор!!! В ПРОЦЕССОР!!!!!Расрасрас

Это та коробка, на которой есть дисковод и кнопки с лампочками. Которую я включаю чтобы на экране загрузился процессор.

[ExtenZ_MD]

Сообщение от ShuShaRA:

Скорее ось, чем железо. Но это из разряда Вангаизма ...
И таки да, если чисто хранить файло, то зеленая серия, если еще и потусовать, красная.

Окей, попробую завтра ставить на старый 250гб самсунг линукс и посмотрю

[ShuShaRA]

Сообщение от nvp:

Это та коробка, на которой есть дисковод и кнопки с лампочками. Которую я включаю чтобы на экране загрузился процессор.

Коробка в которой может быть дисковод (атавизм, как и двдром, не ставлю никуда лет 5) это системный блок, внезапно. :)
Ни один человек, который знает, что такое комп, никогда его так не назовет. Это удел домохозяек и бухгалтерш. :)

[nvp]

Сообщение от ShuShaRA:

Коробка в которой может быть дисковод (атавизм, как и двдром, не ставлю никуда лет 5) это системный блок, внезапно. :)
Ни один человек, который знает, что такое комп, никогда его так не назовет. Это удел домохозяек и бухгалтерш. :)

Спасибо что раскрыл глаза человеку с ВО в сфере АСУ. Ты либо так толсто троллишь, либо конченый даун, который не видит сарказма. Выбирай одно из двух.

[ShuShaRA]

ВО в сфере АСУ, сильно. Впрочем каких только я идиотов с дипломами не навидался на собеседованиях ... :)

[nvp]

Сообщение от ShuShaRA:

ВО в сфере АСУ, сильно. Впрочем каких только я идиотов с дипломами не навидался на собеседованиях ... :)

Ну я и смотрю как сливки общества на гохе упарываются собеседуя дебилов с дипломами в реале. Суть то не в этом. И ты опять её не понял.

[miranise_renamed_797546_01072024]

Сообщение от ShuShaRA:

атавизм, как и двдром, не ставлю никуда лет 5

неужели нет 2 метровой коллекции всякой очень важной фигни которую лень выбросить?

[ShuShaRA]

2 стеллажа безжалостно выкинул и раздал давно, в том числе японские первопрессы музыки и кучи лицензионных двд дисков. Пылесборник, не жалею ни капли. :)
Копии особо ценного лежат на Synology 1813+ набитого 4т дисками. Дома естественно. :)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от nvp:

Суть то не в этом. И ты опять её не понял.

Тебя невозможно понять, ты с отклонениями. :)
А я не практикующий психиатр. Неинтересно. :)

[ExtenZ_MD]

Сообщение от ShuShaRA:

Synology 1813+ набитого 4т дисками

Прелесть! Хотетъ!

[Efka_renamed_746867_09022024]

Сообщение от ShuShaRA:

И не стебись. Грешно над юродивым смеяться. :)

Я и не стебался а констатировал факт, хотя еще не везде Гигабитка есть, ну у мну в городе уж точно

Сообщение от ShuShaRA:

И таки да, если чисто хранить файло, то зеленая серия, если еще и потусовать, красная.

А как же Блэк? Иль опять будете грешить что шумный

Сообщение от miranise:

неужели нет 2 метровой коллекции всякой очень важной фигни которую лень выбросить?

Я свою так в шкафу и храню, правда хз нафига, но USB DVD-привод в столе тож на всяк валяется

[zlatusya]

У меня вообще в стране выше 10мб с бешеной ценой за них ничего нету
Есть 100мб, но на внутренние ресурсы

[nvp]

Сообщение от ShuShaRA:

Тебя невозможно понять, ты с отклонениями. :)
А я не практикующий психиатр. Неинтересно. :)

"если я не понял тебя, то ты идиот". Ты ваще красавчик. У меня друганя ходил как-то на собеседование, там он сам себя собеседовал, наверное это ты был, ведь так сложно понять собеседника, для этого надо быть психиатром.

[ShuShaRA]

Сообщение от Efka:

А как же Блэк? Иль опять будете грешить что шумный

Неразумно с позиции цены, блэк дороже зеленого по гигабайту на бакс.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nvp:

У меня друганя ходил как-то на собеседование, там он сам себя собеседовал, наверное это ты был, ведь так сложно понять собеседника, для этого надо быть психиатром.

Тебя не Кличко рожал? Практически тот же стиль ...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ExtenZ_MD:

Прелесть! Хотетъ!

В чем проблемы? :) Купи ... Только от цен на железяку и винты не икай ... :)

[nvp]

Сообщение от ShuShaRA:

Тебя не Кличко рожал? Практически тот же стиль ...

нет, но чето да, хрень непонятную я написал, всё из-за пары слов. Крч я хотел написать что ты собеседование проводил точка и для того чтобы понять собеседника надо быть психиатром.
Стиль кличко кстати я не нахожу похожим.

[ExtenZ_MD]

Сообщение от ShuShaRA:

В чем проблемы? :) Купи ...

Аж на восемь дисков? нене лучше на 2-3

[ShuShaRA]

Сообщение от ExtenZ_MD:

Аж на восемь дисков? нене лучше на 2-3

С 2 доп.модулями на 18 ... :)
И я не предлагал. :) Ты сам это хотеть. :)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от nvp:

нет, но чето да, хрень непонятную я написал, всё из-за пары слов. Крч я хотел написать что ты собеседование проводил точка и для того чтобы понять собеседника надо быть психиатром.
Стиль кличко кстати я не нахожу похожим.

Узбагойся.

1. Не собеседника, а собеседника с отклонениями. Психиатр занимается отклонениями.
2. Кличко тоже не считает себя косноязычным дурачком. И тоже "не все могут смотреть ..."

[nvp]

Сообщение от ShuShaRA:

Узбагойся.

1. Не собеседника, а собеседника с отклонениями. Психиатр занимается отклонениями.
2. Кличко тоже не считает себя косноязычным дурачком. И тоже "не все могут смотреть ..."

Я не знаю про что ты, раз ты не психиатр, а ставишь диагнозы. Про кличко тоже хз он что-то там не считает, я признал что написал не совсем понятное предложение. Ты опять слился.

[Efka_renamed_746867_09022024]

Сообщение от ShuShaRA:

Неразумно с позиции цены, блэк дороже зеленого по гигабайту на бакс.

Но он шустрей чем Блу\Грин, я к тому что если юзать его не как файлопомойку

[ShuShaRA]

Сообщение от Efka:

Но он шустрей чем Блу\Грин, я к тому что если юзать его не как файлопомойку

Ну если не как файлопомойку. Та да, можно и ре4 посмотреть например.
Но хотящий желал файлопомойку, от этого и исходил.
И этта, блу я последнее время не люблю, у меня слишком много дисков больных скопилось таких. Причем они странно глючат. Явные ошибки дисковой, тормоза по дисковой, ошибки в файлах. А бэдов нет и смарт чистый. Паранойя какая то. При этом чек поверхности и чек механики говорят, что всё отлично.
Кстати блу ненамного тормознее блэков.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от nvp:

Я не знаю

Ладно, напишу один раз, напряги мозг, попробуй понять.
Ты не оппонент, ты никто. Поэтому диалог с тобой невозможен.
Ты настолько недалек, что не видишь второй, третий смысл в словах.
Не понимаешь простейшие намеки. И ты изумляешься, что я приравнял тебя к очень глупому созданию?
Иди уже, передерни на амд. Пока, пока.