Авторизация / Регистрация

[Whawk]

Сообщение от Efemische:

Сифу тоже становится сложнее от миссии к миссии, но щас не об этом

Ты сам себе сложность увеличиваешь или игра это делает? В дьябле ты сам себя как бы загоняешь во всю большую и большую жопу. Игра тебя как бы к этому провоцирует и стимулирует. Прям симулятор мазохиста.

[Efemische]

Сообщение от Whawk:

Не пошёл бы. Я посмотрел стрим. Понял, что мне это не интересно. И даже не стал её пробовать.

и это правильно, но есть ведь те, кто пошли. Потом другие такие же с ними также не глядя согласились, руководствуясь стадным инстинктом и получилось снижение оценки. Я не говорю, что у дьябло тоже самое, там очевидно фанаты франшизы оскорбились и их понять можно, я просто привожу пример, когда пользователи очевидно не правы

[Whawk]

Сообщение от Efemische:

рынок бы давно порешал и уничтожил таковые

Так уже. Журналы бумажные давно поразорялись. Всякие сайты типа ag.ru туда же ушли. Если бы тут форума не было, думаю бы и от гохи уже давно бы ничего не осталось.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Efemische:

Жаль, что демки и демки доступны далеко не у всех игр на релизе.

А куда спешить? Даже несколько месяцев ничего не решают. Наоборот баги отловят и DLC все выпустят, так что можно будет некастрированную версию сразу пробовать.

[Efemische]

Сообщение от Whawk:

Ты сам себе сложность увеличиваешь или игра это делает?

и то, и другое. Игра сама по себе становится сложнее (в основном на боссах), а в дополнение к этому, если игрок отказывается учиться играть, он создает себе дополнительные проблемы. И не подумай, чему-то дюже сложному учиться не надо, там всего лишь освоить уклонения и всё, но часть игроков почему-то упорно отказывались это делать и в итоге после Н-ного количество получения по рогам орали, что игра кривая

[Whawk]

Сообщение от Efemische:

отзывы в стиме

Тебе игру надо купить, чтобы что-то зарейдить. И если рефаунд сделаешь, будет написано про это. А метакритик - это да, помойка та ещё. Особенно после того, как начали удалять отзывы и ввели запрет на отзывы в течении нескольких дней после релиза после наезда Сони (который был после того как народ начал гореть той лютой дичи, что сделал с сюжетом в TLOU2).

[Efemische]

Сообщение от Whawk:

Если бы тут форума не было, думаю бы и от гохи уже давно бы ничего не осталось.

Если судить по трафику, то форум явно не является решающим в этом вопросе. Где-то выше Зан об этом уже писал, искать лениво, но суть не в том. Рынок бы убил именно обзоры, а не новостные порталы как таковые

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Whawk:

Тебе игру надо купить, чтобы что-то зарейдить.

в стиме - да, стим довольно грамотно отрабатывает, за что ему почёт и увОжение

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Whawk:

как народ начал гореть той лютой дичи, что сделал с сюжетом в TLOU2

не напоминай, сам до сих пор горю. В первый тлоу на пк поиграю, конечн, как выйдет, первый-то огонь, но вот за второй я ноти догов никогда не прощу. Они ж реально вбухали в игру огромное количество сил на проработку и оптимизацию, но испортили все абсолютно бездарным сюжетом... грустно, трындец.

[Whawk]

Сообщение от Efemische:

И не подумай, чему-то дюже сложному учиться не надо

Ну, судя по стриму ixbt (уже не помню точно что там было) там, вроде, всего 1 ротация. Типа вся игра через уклонения проходится. Учишь комбинацию и больше ничего нового игра не предложит.
В любом случае, Дьябло это совсем другое. Ты можешь в казуальном режиме пробежать сюжет и поставить 10 из 10, как сделали вон те товарищи. Но фанаты играют ради фарма. Такая специфическая рыбалка, где в качестве рыбы шмот (легендарки там и т.п.). И вот ты можешь бегать зачищать толпы мобов без вообще каких либо сложностей, но с низкими шансами, либо пойти в "опасные воды", отлетать с пары ударов, но в награду получать большое количество интересного лута. Собственно, вся игра именно про это. А не про пробежать сюжет сидя на унитазе за пару вечеров.

[Efemische]

Сообщение от Whawk:

Ну, судя по стриму ixbt

Этим господам "Кена" оказалась сложной, так что давай про них не будем, там уровень скилухи известен.

Сообщение от Whawk:

там, вроде, всего 1 ротация

есть возможность пройти одной, да, но игроку дана свобода использовать что угодно, вариантов комбинаций реально много

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Whawk:

Ты можешь в казуальном режиме пробежать сюжет и поставить 10 из 10, как сделали вон те товарищи. Но фанаты играют ради фарма. Такая специфическая рыбалка, где в качестве рыбы шмот (легендарки там и т.п.). И вот ты можешь бегать зачищать толпы мобов без вообще каких либо сложностей, но с низкими шансами, либо пойти в "опасные воды", отлетать с пары ударов, но в награду получать большое количество интересного лута. Собственно, вся игра именно про это. А не пробежать сюжет сидя на унитазе за пару вечеров.

опять же, разные точки зрения. Тут нет того, кто ошибается, тут именно разные точки зрения

[Whawk]

Сообщение от Efemische:

Этим господам "Кена" оказалась сложной

Не сложной, а скучной. Собственно, мне она показалась тоже скучной. Так что я с ними согласен.
Я на твою бы игру посмотрел, если бы тебе пришлось параллельно трындеть нонстопом и читать комментарии.

Сообщение от Efemische:

дана свобода использовать что угодно, вариантов комбинаций реально много

Зачем, если есть рабочая стратегия и она работает? Я по этой же причине не люблю все подобные игры. Тебе дают миллион возможностей, но в них нет никакого практического смысла, т.к. ты можешь пройти игру нажимая, условно, 2 кнопки. Вот если бы игра тебя заставляла их использовать в полном объёме - вопросов бы не было. А так как с "усиленным выстрелом" в Стражах галактики. Там ачивка есть на 10 или 15 таких выстрелов что ли. Казалось бы, что сложного? Но когда я игру проходил она была у 2% что ли человек. А почему? Потому что они эту абилку на дабл-клик посадили. И по факту о её существовании я узнал только тогда, когда полез добивать оставшиеся ачивки на 100%. Что как бы намекает на то, что её в игру можно было бы спокойно и не добавлять.

[Efemische]

Сообщение от Whawk:

Не сложной

не-не-не, именно сложно. На стриме один из них показывал высочайший уровень скила, а в обзоре оба вместе плакали, что их там имели (второй, справедливости ради, ныл только о финальном боссе). В реальности игра довольно простая и ни слова из их болтовни с происходящим в игре не совпадает. В отличии от них, я игру прошёл без каких-либо проблем

Сообщение от Whawk:

Я на твою бы игру посмотрел, если бы тебе пришлось параллельно трындеть нонстопом и читать коментарии.

дак я ж стримил какое-то время тут, на гохе. Трындеть, читать и играть одновременно сложно только там, где игра сложная или требует много внимания, как какой-нибудь титанфол в сетевой, например, но к Кене это отношения не имеет от слова совсем. к тому же, на стриме у них разговаривает и читает один, а играет другой (с кеной точно так было), так что вдвойне не аргумент

Добавлено через 35 секунд

Сообщение от Whawk:

Зачем, если есть рабочая стратегия и она работает?

в дьябло не бывает какого-то рабочего простого билда, хочешь сказать? :)

[Whawk]

Сообщение от Efemische:

в дьябло не бывает какого-то рабочего простого билда, хочешь сказать?

Бывает. Просто когда ты его собираешь, ты переключаешься на другого персонажа, т.к. за этого игра пройдена. В этом её смысл.
А до того момента ты постоянно пробуешь и экспериментируешь. Скажем - один набор шмота, лег и абилок для максимально быстрого фарма на легкой сложности. Другой - для пуша, третий для группы и т.п. Опять же одна выбитая шмотка может всё поменять в корне. И старый билд уже будет намного хуже нового. Причём намного - это именно ощутимо на много. Настолько на много, что ты начинаешь ходить в более высокие рифты (пытаешься усложнить себе жизнь, т.к. новый билд это позволяет сделать не умирая от 1 удара) пока снова не упираешься в потолок своих возможностей.

[Efemische]

Сообщение от Whawk:

Что как бы намекает на то, что её в игру можно было бы спокойно и не добавлять.

если этот навык не позволяет тебе упростить игру, то да, действительно можно было не добавлять. В Сифу, опять же, есть зависимость от скила и реакции для уклонений и парирований. Сифу бы я стримить точно не согласился, я и с полной концентрацией первые часа три насасывал от души

По итогу происходит что: учишься играть посасывая - начинаешь побеждать. Учишься еще - побеждаешь еще и красиво, накомбить вражине в лицо рили приятно, пак-мэй таки красивый стиль

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Whawk:

Просто когда ты его собираешь, ты переключаешься на другого персонажа, т.к. за этого игра пройдена. В этом её смысл.

ну дык о том речь и тут, только Сифу. Когда научился все делать правильно - игра пройдена. Доп персонажа тут нету, игра маленькая и не получившая гигантского бюджета, а потому просто масштаб иной

[Whawk]

Сообщение от Efemische:

Сифу бы я стримить точно не согласился, я и с полной концентрацией первые часа три насасывал от души

Ну так они стримили. И я бы не сказал, чтобы совсем всё плохо было. Для первого то прохождения и постоянного трындежа и чтения коментариев.

Сообщение от Efemische:

учишься играть посасывая

Ну вот это не моя игра. Я как-то больше по дамам.

Сообщение от Efemische:

Когда научился все делать правильно - игра пройдена

Ну, судя по их стриму и обзору там реально достаточно простую комбинацию заучить и игра пройдена. И всё остальное избыточно. Т.е. усложнения ради усложнений непонятно зачем, т.к. это тебе не упрощает процесс, не делает игру более увлекательной, а просто добавляет кнопок ради добавления кнопок.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Efemische:

пак-мэй таки красивый стиль

Ох, буквально с неделю назад была забавная вырезка на 9gag какого-то комика американского, на тему, что де "а вы заметили, что все эти боевые искусства работают только против тех кто тоже их знает? а те кто не знают, просто дают вам по морде". Что-то типа такого.
UPD. Нашёл:
https://img-9gag-fun.9cache.com/phot...1_460svav1.mp4

[Efemische]

Сообщение от Whawk:

Для первого то прохождения и постоянного трындежа и чтения коментариев.

этим занимается не играющий

Сообщение от Whawk:

И я бы не сказал, чтобы совсем всё плохо было.

А я скажу, ведь я знаком с игрой и с их конечным обзором, который наглядно показывает всю позорность :)

Сообщение от Whawk:

Ну вот это не моя игра. Я как-то больше по дамам.

Понимаю

Сообщение от Whawk:

тебе не упрощает процесс

упрощает, комбухи позволяют быстрее дубасить врагов

Сообщение от Whawk:

не делает игру более увлекательной

делает, комбить весело, пак-мэй красивый

Сообщение от Whawk:

а просто добавляет кнопок ради добавления кнопок

ради ускорения отправления врагов в нокаут. А, ну и добавляет несколько сантиметров к длине сам знаешь чего.

Сообщение от Whawk:

судя по их стриму и обзору там реально достаточно простую комбинацию заучить

Только они и с этим не справились И нет, заучить надо не комбу, а правильное уклонение. Научился уклоняться - заживёшь. Не научился - будешь снимать обзор на ихбт

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Whawk:

Ох, буквально с неделю назад была забавная вырезка на 9gag какого-то комика американского, на тему, что де "а вы заметили, что все эти боевые искусства работают только против тех кто тоже их знает? а те кто не знают, просто дают вам по морде". Что-то типа такого. Не могу найти что-то.

это абсолютно верное утверждение. В жизни тебе могут помочь всякие кик-боксинги и подобное, а кунг-фу в своей основе это про красоту и поддержание себя в форме. Сам буду до зелёных соплей утверждать, что тайский бокс топчик (просто потому, что сам этим занимался), но всё отлично понимаю

[Whawk]

Сообщение от Efemische:

комбить весело

Никогда этого не понимал. Типа как в DMC делать какие-то комбо. Зачем, если всё и так разваливается банальным хаотичным спамом кнопок. Это не весело. Это бессмысленно и скучно. Усложнение ради усложнения уровня "дроч*ть вприсядку" как в том анекдоте. Поэтому я в такие игры не играю. Я просто начинаю засыпать почти сразу, т.к. боёвка ради боёвки - это тупо и не интересно.

[Efemische]

Сообщение от Whawk:

Никогда этого не понимал. Типа как в DMC делать какие-то комбо. Зачем, если всё и так разваливается банальным хаотичным спамом кнопок

каждому своё же :)

Сообщение от Whawk:

Я просто начинаю засыпать почти сразу, т.к. боёвка ради боёвки - это тупо и не интересно.

И это твоё мнение, за которое я тебя осуждать не намерен.


Аналогично с дьяблой, к слову.

[Skuchniy]

Сообщение от Zan:

Главное, надо понимать, что эта новая система не видоизмененная "10-бьальная", типа S-ранг - это старые 10,9,8. Нет, S-ранг - это то, что для тебя, обзорщика, вызвало натуральный восторг и доставило огромное удовольствие.

Наркотики плохо - осуждаю.

Сообщение от Zan:

При этом у этой игры может быть не некст-ген графоний или там не аркестовый саундтрек

И бедный издатель.

Сообщение от Zan:

Главное, не путать недостатки с доебками.

Ну раз в ф2п монетизация уровня иммортала не недостаток, то что является в принципе таковым?)

Сообщение от Whawk:

В то время как у снайпера 5-6 баллов на метакритике от пользователей, Disciples чуть больше 4

Обьективно, снайпер игра неплохая в качестве инди за очень маленький прайс на пару вечеров. В ее текущем виде только 5, при адекватном позициионировании имела бы 6.5. Дисайплс всрат это не интересная рпг, которая просрала весь графический стиль, который критически важен для серии, потому что в ней многое на атмосфере(заны не понимают что такое очень важно, но остальные должны догадываться), но играть можно, то есть 4.

Сообщение от Efemische:

Банально критерии оценки у людей разные получаются.

А с чего ты решил, что не профессионализм это разный критерий?

Сообщение от Efemische:

Вот и какая оценка в итоге должна быть у проекта?

7(по старой системе). Качественная игра, но бедненькая и кривенькая.

Сообщение от Efemische:

аааа, Логвинов. Про персики не знал, знал только про 14/10 и всякое

Наказать, не знать про мемы патриарха верхнего интернета.

[Efemische]

Сообщение от Skuchniy:

А с чего ты решил, что не профессионализм это разный критерий?

а с чего ты решил, что 7/10 (или сколько там) у иммортала это непрофессионализм? Непрофессионально было бы влепить единицу и орать, что игры нет, а есть только магазин, когда игра-то есть, просто не та, какую хотели фанаты.

Сообщение от Skuchniy:

7(по старой системе). Качественная игра, но бедненькая и кривенькая.

в каком месте Сифу бедненькая и кривенькая? :) Выглядит она ровно на свою цену, играется отлично, так в чём именно проблема? :)

Сообщение от Skuchniy:

Наказать, не знать про мемы патриарха верхнего интернета.

Так он давно устарел, партиархи нового поколения шутят про верхний интернет, являясь представителями тех, кого осуждают. В патриархате, так сказать, лицемерие щас в тренде, а не продажность

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Skuchniy:

Ну раз в ф2п монетизация уровня иммортала не недостаток, то что является в принципе таковым?)

а где-то кто-то сказал, что пэй-2-вин не недостаток? :3

[Skuchniy]

Сообщение от Efemische:

а с чего ты решил, что 7/10 (или сколько там) у иммортала это непрофессионализм?

Игра ф2п, монетизация серьезно влияет на ф2п, игра неиграбельная из за монетизации, 7 - достаточно высокая оценка и игра неиграбельная, это как сочетается.

Сообщение от Efemische:

Непрофессионально было бы влепить единицу и орать, что игры нет

Я бы вобще не ставил оценку, нет игры нет оценки. Не знаю можно ли так сейчас в школах делать, но когда я учился у нас одна из учительниц ставила прочерк и "переписать", двойки она не ставила, если меньше 3х это фейл - переделать с 0.

Сообщение от Efemische:

в каком месте Сифу бедненькая и кривенькая? :)

В смысле не А, по боевой механике она не бедная, просто не жирная как А игры. Но и при этом не скромная как инди. Это не частая нынче Б, а Б у них часто такие проблемы.

Сообщение от Efemische:

лицемерие щас в тренде, а не продажность

До Антона далеко по обоим пунктам даже Зану.

Сообщение от Efemische:

а где-то кто-то сказал, что пэй-2-вин не недостаток? :3

Зан так сказал, игра получила высокую оценку. Игра не может иметь высокую оценку содержа фундаментальный недостаток. Сифу например не содержит фундаментальных недостатков, только обычные, ей можно что то высокое дать, имморталу нельзя.

[Efemische]

Сообщение от Skuchniy:

игра неиграбельная

всм неиграбельная, если все уже признали, что играбельна, но не долго, а дальше тупо нет контента?

Сообщение от Skuchniy:

Я бы вобще не ставил оценку

вот это, к слову вариант действительно

Сообщение от Skuchniy:

Не знаю можно ли так сейчас в школах делать, но когда я учился у нас одна из учительниц ставила прочерк и "переписать", двойки она не ставила, если меньше 3х это фейл - переделать с 0.

у меня такого не было. Возможно это зависит не от времени, а от школы вовсе

Сообщение от Skuchniy:

В смысле не А

окей, но напомню, что и стоит она меньше косаря, а на релизе вовсе 600 рублей. Потому это никак не влияет на оценку, всё ровно по своим деньгам.

Сообщение от Skuchniy:

До Антона далеко по обоим пунктам даже Зану.

не догоняю, как Зан относится к написанному мной, но ладно

Сообщение от Skuchniy:

Зан так сказал, игра получила высокую оценку.

оценку ставил не Зан, оценка поставлена за геймплей с точки зрения казуала в дьябле

Сообщение от Skuchniy:

Игра не может иметь высокую оценку содержа фундаментальный недостаток.

ну дак у игры не 10, не 9 и даже не 8 же, там 7 и минусы упомянуты

[Skuchniy]

Сообщение от Efemische:

всм неиграбельная

В смысле хорошая машина без двигателя не годится для поездок, даже если у нее хороший кузов. Так и в ф2п нельзя играть если ф2п как в иммортале.

Сообщение от Efemische:

у меня такого не было. Возможно это зависит не от времени, а от школы вовсе

Не исключаю что так и нельзя было делать, но тогда учителя имели авторитет, никто до них не докапывался.

Сообщение от Efemische:

не догоняю, как Зан относится к написанному мной, но ладно

Это как дьявола поминают, когда что то случается плохое.

Сообщение от Efemische:

ну дак у игры не 10, не 9 и даже не 8 же, там 7 и минусы упомянуты

7 это уже высокая оценка. Тут история оценочно близкая к либерейшену, если уж обязательно оценку ставить.

[Efemische]

Сообщение от Skuchniy:

В смысле хорошая машина без двигателя не годится для поездок, даже если у нее хороший кузов.

неверная аналогия. Игра есть и она работает. Верная аналогия: БМВ требует бабки за дополнительные опции, и опций ооооочень много. У них даже есть подписка на обогрев сидений. Ездит ли без этого всего бмв? Ездит. Хорошо ли ездит? На 7/10.

Сообщение от Skuchniy:

7 это уже высокая оценка.

7 это "нормально". В обзоре рассказано, почему оно нормально и сказано, почему это "нормально" не превратилось в хорошо, отлично или великолепно.

Сообщение от Skuchniy:

если уж обязательно оценку ставить

если уж обязательно, то ставить вслед за стадом и продвигать популизм? Для этого уже есть новые патриархи высшего интернета, зачем тебе одно и тоже из каждого утюга?

[Zan]

Сообщение от Whawk:

Ок. Вот тебе другие ссылки:
https://obsuzhday.com/questions/7615...85%D0%BE%D0%B5
https://otvet.mail.ru/question/210602780

,
Это просто

Лучше б ты троллил, чесслово. После ТАКОГО ты просто не имеешь никакого интеллектуального права считать себя хомо сапиенс

[Skuchniy]

Сообщение от Efemische:

Игра есть и она работает.

Она не работает, это дьябла в которой нет дропа без доната и нет прогресса без доната, то есть как нет двигателя в машине.

Сообщение от Efemische:

если уж обязательно, то ставить вслед за стадом и продвигать популизм?

Стадо не всегда неправо. У тех же помянутых либерейшенов и снайпер элит мы видимо довольно точные оценки от стада. И 0 имморталу, потому что неиграбельно.

Сообщение от Efemische:

зачем тебе одно и тоже из каждого утюга?

Спрашиваешь у человека, который прошел балдурс гейт 17 раз. И например ее оценка куда более сложный вопрос чем списание иммортала в утиль.

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от Zan:

осле ТАКОГО ты просто не имеешь никакого интеллектуального права считать себя хомо сапиенс

Хомо троллиус тоже норм.

[Efemische]

Сообщение от Skuchniy:

Она не работает, это дьябла в которой нет дропа без доната и нет прогресса без доната, то есть как нет двигателя в машине.

Твой коммент не работает, так как в нём нет пруфов. Люди играют, в том числе и без доната, а ты мне заливаешь, что это невозможно.

Сообщение от Skuchniy:

Стадо не всегда неправо.

в последние несколько лет - фактически всегда. Все бегут за лидерами мнений и повторяют за ними. Да даже тут мне уже доказывали, что основывать своё мнение нужно на парочке казуалов

Сообщение от Skuchniy:

Спрашиваешь у человека, который прошел балдурс гейт 17 раз.

хоть 35, это не сделает твою оценку иммортала объективной, пока ты не начнёшь смотреть на саму игру, а не исключительно на её минусы. Минусы в обзоре перечислены и учтены, напоминаю.