Авторизация / Регистрация

[Ikinagara]

Сообщение от Skuchniy:

Это грубое слово для быдла. Они не платят, они рассылают пресс версии рано, приглашают на банкеты где бесплатно поют и кормят, некоторых даже в Америки бесплатно возят, приставки присылают, железо дарят. Это не взятка это искренняя благодарность.

Я понимаю, что люди топят не за явные денежные чемоданы, а за некую ангажированность изданий, которая по большей части тоже лишь в головах аудитории. Мне ничто не мешало низко оценить ремастер ВК3 и последний Гост Рикон. Обычно, если игра мне нравится и меня в ней все устраивает, то и риторика в материале будет позитивная по большей части. Ранние пресс-версии, конечно же приятно, но есть игры, которые приобретаются за свои и потом делается запоздалая рецензия. К тому же, пресс-версии — это просто способ продвижения игры в массмедиа. Издателям по большей степени все равно, что там будет за материал, главное, чтобы он был и игра появилась в переполненном инфополе.

Не был ни на одном банкете/выставке. Все ивенты, которые я посещал, были исключительно онлайн-формата и там я мог поесть разве что не самых интересных игр. Хотя совместную игровую сессию с разрабами Dauntless до сих пор с теплотой вспоминаю, т.к. было очень весело.

Железо? Что это? Я с декабря без ПК. Планшет куплен на свои в рассрочку, с него и играем/работаем по большей части. Консоль редакционная, так что при уходе придется сдать казенное завхозу. Да ту же коллекционку Code Vein без товарища Лофта я бы не смог купить, за что и благодарен ему до сих пор.

Меня просто триггерит подобное отношение некоторой части аудитории. Не люблю лживые обвинения. Может кто-то и продается, но лично меня так никто ни разу и не купил. Меня можно считать порой некомпетентным в том или ином вопросе, поверхностным и вообще не самым умным. Люди имеют право на подобное мнение. Но продажность это не про меня.

Чет я опять триггернулся, сорян. Жара меня доканает рано или поздно

[Zan]

Сообщение от Ikinagara:

оторые приобретаются за свои

С каких это пор торрент-версии стали "за свои"?

[Fab]

Сообщение от Zan:

Добавлено через 2 минуты

да уже нашел. лучше бы кнопку форума установили вверху возле значка комментариев

[Zan]

Сообщение от Fab:

лучше бы

для портала не лучше. Желательно, чтобы человек сперва прочитал новость, а потом уже шел на форум.

[Whawk]

Сообщение от Dr9vik:

Diablo Immortal

Специально для таких игр вот такую оценку нужно добавить:

Сообщение от Ikinagara:

Издателям по большей степени все равно, что там будет за материал

Да ладно? Т.е. ты хочешь сказать, что если взять пресс копию и написать, что игра полное говно - не покупайте, то в следующий раз тебе эту пресс копию этот издатель даст?

Картинка 

Сообщение от Zan:

Есть альтернативное предложение

Т.е. вы хотите, чтобы сюда вообще никто не ходил что ли? Будет гоха rip c такими предложениями. Ты резетеры перечитал что ли?

Сообщение от Zan:

значит "автор продался".

Автор пытается "продать" игру. У него работа такая. И при этом если он не критикует объективно существующие проблемы и при этом стимулирует "продажи" или "установки" в случае f2p, то он явно ангажирован или как минимум не хочет обидеть издателя. Так, на всякий случай. Как вон написали:

Сообщение от Ikinagara:

лично меня так никто ни разу и не купил

Т.е. он и в такую позу вставал и в другую, а никто так и не засадил... Видимо, сильнее надо было булки раздвигать. Вон, смотри сколько Zan поставил Diablo Immortal - вот так надо.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Zan:

Такая игра останется в вашей памяти надолго

На практике, негатив запоминается сильнее, чем что-то хорошее. Получается описание оценки как бы противоречит логике.

[SpringJasmine]

Сообщение от Zan:

Устраивать мерило между новостниками так себе идея.

Есть альтернативное предложение. Сделать рейтинг форумчан. Сотрудники портала будут ставить свои оценки тому или ному пользователю, который комментирует новости \ статьи и просто общается.

В случае отрицательной кармы у юзера пропадает доступ к комментариям на форуме на неделю. После молчанки рейтинг сбрасывается.

Стартовая карма +10 баллов.
Если юзер набирает карму в 500 баллов, ему в подарок от редакции любую игру на выбор и особый титул на форуме.
Сотрудник может выдать только 1 реакцию в сутки на 1 форумчанина. Максимальный лимит - 5 реакций в сутки.

Норм идейка же, м?

Добавлено через 2 минуты


по новой схеме ДИ получила бы А-ранг (хорошо)

Пользователь с рейтингом 100500 может бросить вызовы зану на арене.

Добавлено через 1 минуту

Бизнес ужин с @GoHa - xxx
Бизнес ужин с @Sirotin - хххх ( с интимом х2)

[Zan]

Сообщение от Whawk:

Т.е. вы хотите,

Я ввел это предложение, чтобы показать на его фоне абсурдность "оценок авторов". Бред что то, что это

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Whawk:

смотри сколько Zan поставил Diablo Immortal -

Но не Зан писал обзор на Диабло Иммортал

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от Whawk:

негатив запоминается сильнее, чем что-то хорошее.

Это по чьей такой логике?
https://life.ru/p/1343674

[SpringJasmine]

Нравится не нравится @Zan кипишем оживляет форум/портал, даже если это рейтинг с .

[Efemische]

Сообщение от Whawk:

Т.е. ты хочешь сказать, что если взять пресс копию и написать, что игра полное говно - не покупайте, то в следующий раз тебе эту пресс копию этот издатель даст?

да, в большинстве случаев так и есть. Ибо если кого-то вдруг начинает отменять издатель после разгромного обзора, то у этого кого-то появляется законное право отменить издателя, а люди очень любят, когда какой-либо крупный игрок обделывается. Т.е. портал получает халявное трафло и сострадание от юзеров вообще за даром (пресс-копия стоит не дороже обычной копии игры, напоминаю).

Сообщение от Whawk:

Т.е. он и в такую позу вставал и в другую, а никто так и не засадил... Видимо, сильнее надо было булки раздвигать.

логическая ошибка. Автор коммента чётко написал, что ему никто так и не занёс бабла, а не что он перед всеми жопой крутил чтоб купили.

Сообщение от Whawk:

На практике, негатив запоминается сильнее, чем что-то хорошее.

вот тут ты прав, это действительно так

Сообщение от Zan:

Это по чьей такой логике?

эт научно доказанное дело, негатив рили запоминается куда лучше, чем позитив

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от SpringJasmine:

Бизнес ужин с @GoHa - xxx
Бизнес ужин с @Sirotin - хххх

оценил, проорал. Требую введения расценки на дакимакуру с Заном

[Zan]

Сообщение от Efemische:

негатив рили запоминается куда лучше, чем позитив

я скинул статью о том, что плохие воспоминания забываются быстрее хороших

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от Efemische:

эт научно доказанное дело

а где почитать доказательства можно? только не отправляй в гугл, не уподобляйся

[Whawk]

Сообщение от Zan:

Это по чьей такой логике?

"Не делай добра, не получишь зла" и т.п. поговорки тебя как-то обошли стороной? Негатив, конечно, мозг старается блокировать, как собственно в приведённой тобой статье от "супер авторитетного" "научного" издания Life и написано. Но обычно такое связано с травматическими переживаниями.

Сообщение от Zan:

не Зан писал обзор на Диабло Иммортал

Сорри, обознался. Я "обзор" с "мнением" попутал. Впрочем, какая в жопу разница. Вы ж оба там так старались...
"Обзор" и "мнение" точно НЕ ПОПЫТКА вертеть жопой перед издателями. Заголовки так вообще прям ничего не советуют. Точно не занесли? Получается, вы бесплатно говна поели как в том анекдоте про ковбоев? Соболезную. Аж 7 из 10... это ппц. А там ещё 8 баллов на Sniper Elite 5 было перед этим...

Я про вот это, если что:
https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1347939
https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1348078
А тут ещё хер кладут на то, что в игре куча проблем и советуют "перестать жить прошлым". Видимо, это так же означает, что нужно смириться с тем, что даже в играх без доната будут механики как в донатных помойках (я про развитие города если что)?https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1334568


Получается, теперь раз есть всего 4 градации оценок, то это старые 10-9-8-7 баллов. Значит 7 баллов - это теперь будет "плохо", 8 - "середняк"... Ну, наверное, в такой 4-х позиционной системе координат обзоры и мнения перечисленные выше вполне имеют право на жизнь! Как раз снайпер - это середняк, а DI и Disciples - говно. Вопрос снят, пожалуй. С нетерпением ждём новых обзоров!

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Zan:

доказательства

Так ты тоже научных доказательств не привёл. LIFE не является авторитетным источником.

Сообщение от Zan:

только не отправляй в гугл, не уподобляйся

[Efemische]

Сообщение от Zan:

я скинул статью о том

ага, всё так, эт я попутал

[Skuchniy]

Сообщение от Invor:

Мне очень интересно, какая же оценка не "выдает общий знаменатель", а расписывает игру так, как вы считаете объективно?

Детальная любая.

Сообщение от Ikinagara:

Мне ничто не мешало низко оценить ремастер ВК3

А вот Зану помешало оценить Имммортал, хотя то что монетизация очень сильно влияет на такие игры это очевидный момент.

Сообщение от Ikinagara:

Издателям по большей степени все равно, что там будет за материал

И именно поэтому Сони давали на метакритик аж через политиков) А заносы ЕА вобще не тайна.

Сообщение от Ikinagara:

Не был ни на одном банкете/выставке.

Значит ты плохой российский журналист) Антоху вон в США возили бесплатно.
Ты для работы с Заном слишком честный и бедный, он то всегда нос по ветру держал.

Сообщение от Ikinagara:

Меня просто триггерит подобное отношение некоторой части аудитории.

Не знаю, наверное за годы можно было понять, что не интересует меня само триггерение дабы поиздеваться, а исключительно по поводу, что современные обзоры игр в превратились в посмешище и уютную гей семью обзорщика и издателя. Лживые обвинения тут примерно той же природы, как кто то сказал что среди власть имущих одно ворье, а потом статью ввели за оскорбление власти, лживое то)

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Whawk:

Да ладно? Т.е. ты хочешь сказать, что если взять пресс копию и написать, что игра полное говно - не покупайте, то в следующий раз тебе эту пресс копию этот издатель даст?

По мифам да, и у некоторых издателей может даже и так, но не у Сони например) Те прям даже публично обижаются, хотя по мне так это самоунижение больше, когда ты сделал тлоу2 или дейс гон и считаешь это топовыми играми, ругаешься кто так не думает, а потом не даешь денег на дейс гон2 и еще мягко уходишь от разработки главу тлоу2. Та же политика, сплошное свинячье лицемерие.

[Zan]

Сообщение от Whawk:

LIFE не является авторитетным источником.

там есть ссылка на конкретного человека и передача его мнения. Это не мнение журнала, а ученого.

А ты ссылаешься на что?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Whawk:

Получается, вы бесплатно говна поели как в том анекдоте про ковбоев?

****ец позиция.

[Efemische]

Сообщение от Whawk:

Значит 7 баллов - это теперь будет "плохо"

ну тип наша "C" это по идее 4 и ниже, а не 7. Но в современном мире 7 уже действительно стало каким-то мерилом проходняка (с чем я в корне не согласен). Почему-то люди вбили себе в голову, что 7 = плохо, а 6 уже вообще тихий ужас. Но ведь это же не так

[Zan]

По первой будет тяжело отвыкнуть от старой системы. Главное, надо понимать, что эта новая система не видоизмененная "10-бьальная", типа S-ранг - это старые 10,9,8. Нет, S-ранг - это то, что для тебя, обзорщика, вызвало натуральный восторг и доставило огромное удовольствие.
Это вердикт игре.
При этом у этой игры может быть не некст-ген графоний или там не аркестовый саундтрек, то есть, объективно, недостатки могут быть. Главное, не путать недостатки с доебками. Короче, на собрании поговорим на эту тему.

[Whawk]

Сообщение от Zan:

там есть ссылка на конкретного человека и передача его мнения. Это не мнение журнала, а ученого.

Это МНЕНИЕ конкретного человека изложенное в пересказе журналиста. Мем про "учёный изнасиловал журналиста" видел? Это ни разу НЕ авторитетный источник. Я понимаю, если бы ты на какое-нибудь авторитетное рецензируемое научное издание или массовое научное исследование ссылался из какой-нить общепризнанной научной или медицинской базы. Типа условно какого-нить Кокрейна.
А так я тоже могу что-нить сказать. И прикинь, у меня тоже есть учёная степень. Получается, я тоже учёный. Даже работаю по профилю. И публикуюсь. И даже Хирш 7 кажется (не хвалюсь - это мало - не стремился никогда его повышать, т.к. эта система у нас себя полностью дискредитировала). Правда не в области медицины.

Сообщение от Zan:

А ты ссылаешься на что?

На то же, на что ссылаешься ты:

Сообщение от Zan:

а где почитать доказательства можно? только не отправляй в гугл, не уподобляйся

Доказательства где? Убедительные. А не мнение уровня "я считаю вот так и доказывать я вам ничего не обязан - ищите сами".

Сообщение от Efemische:

Но в современном мире 7 уже действительно стало каким-то мерилом проходняка (с чем я в корне не согласен). Почему-то люди вбили себе в голову, что 7 = плохо, а 6 уже вообще тихий ужас. Но ведь это же не так

Ну так это ж всё "обзорщики". Которые ставят по 7 баллов Diablo Immortal и Disciples Liberation и 8 Sniper Elite 5. В то время как у снайпера 5-6 баллов на метакритике от пользователей, Disciples чуть больше 4, а DI вообще где-то на дне около 0.
Если бы они не пытались усиленно себя продать подороже, то может быть и ставили бы более реалистичные оценки. А так да, сейчас всё чему обзорщики ставят 7 баллов и ниже - это лютое говно. Да и на всё что ниже 9 я бы смотрел с опаской. А 10 из 10 можно вообще не смотреть даже. Особенно, если это 10 из 10 от любителя персиков.

[Zan]

окей, окей. не ты первый на гохе балабол, который сперва с****нет, а потом начинает по три абзаца отмазок лепить, когда пруф спросят. Ничего нового

[Whawk]

Сообщение от Zan:

когда пруф спросят

Сообщение от Whawk:

Так ты тоже научных доказательств не привёл. LIFE не является авторитетным источником.

Где пруфы Билли? Нормальные пруфы, а не уровня "сам дурак".

А так я тебе тоже таких ссылок могу вагон накидать (кое где даже ссылки на зарубежные источники есть):
https://elementy.ru/novosti_nauki/43...stnye_postupki
https://theoryandpractice.ru/posts/1...aetsya-luchshe

Вот даже забугорный источник есть:
"Вещи негативной природы даже при условии равной силы воспринимаются человеком сильнее, чем вещи положительной природы. Это относится к мыслям, эмоциям, социальным взаимоотношениям, болезненным/травмирующим событиям и т.д. Поэтому аудитория телевизионных новостей обращает больше внимания на негативные новости, а не на положительные события. Негатив воспринимается ярче, более чётко и хорошо запоминается. Эффект проявляется и в восприятии других людей: одна «негативная» характеристика человека способна перечеркнуть в восприятии множество его положительных черт. Таким образом, человек вообще без положительных черт (например, только что появившийся безликий политик) имеет преимущество перед конкурентами, у которого много положительных черт и одна отрицательная (то есть практически перед любым другим политиком). В принятии решений и управлении это когнитивное искажение очень сильно влияет на поведение человека. Бизнесмены склонныминимизировать прибыль, лишь бы гарантировать отсутствие убытков. Любой краткосрочный убыток воспринимается крайне эмоционально, даже если он объективно не влияет на общую месячную/годовую прибыль. Например, на фондовом рынке люди готовы значительно увеличить риски и продолжить инвестиции в падающую бумагу, чтобы усреднить позицию и выйти из убытка, хотя рациональным поведением было бы просто зафиксировать убыток и выйти из бумаги. Это нерациональное желание «отыграться». Любопытно, что некоторые научные исследования показывают, что данное когнитивное искажение исчезает с возрастом. Более того, у людей в зрелом возрасте иногда наблюдается даже противоположное когнитивное искажение — уклон к позитиву. То есть отрицательную информацию пожилые люди воспринимают как само собой разумеющееся и не реагируют на неё, а вот положительную информацию воспринимают сильнее (см."The negativity bias is eliminated in older adults: Age-related reduction in event-related brain potentials associated with evaluative categorization". Psychology and Aging. 21 (4): 815–820. doi:10.1037/0882-7974.21.4.815)."

[Efemische]

Сообщение от Whawk:

В то время как у снайпера 5-6 баллов на метакритике от пользователей

я б выше 4 не поставил, ес честно

Сообщение от Whawk:

Которые ставят по 7 баллов Diablo Immortal

сам не играл (дьябло и подобные на дух не переношу), но по описанию от игравших с геймплейной точки зрения на несколько вечеров/походов в толкан с мобилой игра норм, не? Тип с точки зрения задрачивания в нее сотнями часов, как с предыдущими дьяблами, - да, окей, хренотень из-за монетизации. Но ты ж понимаешь, что человек оценивает проект со своей позиции и одному норм поиграть 10-20 часов и забыть, а другому надо 100+ часов от игры. Банально критерии оценки у людей разные получаются.

Пример: мне Сифу лютейшим образом вкатила, но те, кому руки не позволяют в нее играть, визжат о выдуманной ими же кривоте игры. Вот и какая оценка в итоге должна быть у проекта? Как оценил её я и другие, кому зашло, или как оценили криворукие ребята?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Whawk:

А так да, сейчас всё чему обзорщики ставят 7 баллов и ниже - это лютое говно. Да и на всё что ниже 9 я бы смотрел с опаской. А 10 из 10 можно вообще не смотреть даже. Особенно, если это 10 из 10 от любителя персиков.

в итоге выходит, что избегать нужно вообще всех игр, на которые бывают обзоры? Странноватый подход

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Whawk:

если это 10 из 10 от любителя персиков.

от кого? Не догоняю, о ком речь прост

[Zan]

Сообщение от Whawk:

Вот даже забугорный источник есть

Я говорю о том, что негативное быстрее забывается, чем позитивное.

Ты мне цитируешь, что негативное сильнее привлекает внимание, чем позитивное.

При этом, твой изначальный посыл был именно в том, что негатив ЗАПОМИНАЕТСЯ сильнее, чем позитив.

Сообщение от Whawk:

На практике, негатив запоминается сильнее, чем что-то хорошее.

То есть, ты мне цитируешь информацю, с которой Я не спорил, и вообще речь о другом, при этом забыв, что ты же сам говорил ранее. Трындец, чувак, что у тебя в голове? Ты осознаешь разницу в рассматриваемых понятиях?

Ты по жизни так информацию передаешь или только на Гохе отличился?

[Whawk]

Сообщение от Efemische:

по описанию от игравших с геймплейной точки зрения на несколько вечеров/походов в толкан с мобилой игра норм, не

Ты не понимаешь. Дьябло это НЕ игра на несколько вечеров. Это не игра на прохождение. И не игра про сюжет. Это именно игра на задрачивание и сбор ультимативного билда. Вся идея состоит в бесконечном гринде и постоянном улучшении того, что у тебя есть.
А в DI всего этого нет, т.к. по сути всё дрочево сводится к собиранию камней (и без шопа это практически нереальная задача даже для задрота), а шмотки не имеют вообще практически никакого значения, т.к. они тебя почти не апают. Опять же билдов там никаких, т.к. абилки открываются по мере прокачки.
Т.е. получается, если ты любишь именно серию Дьябло, то это НЕ Дьябло, т.к. в ней нет того, чем эта серия знаменита. Точнее оно есть, но завязано целиком и полностью или на твой кошелёк, или на бесконечное повторение однотипных активностей по заданному расписанию (но в такой ситуации тебе жизни не хватит чтобы чего-то добиться).

Сообщение от Efemische:

ифу лютейшим образом вкатила, но те, кому руки не позволяют в нее играть

Я даже не смотрел. Судя по видео какое-то дрочево непонятно ради чего. Процесс ради процесса. Я такие игры не люблю.
В дьябло хотя бы этот процесс разбавлен дропом шмота и постоянным увеличением сложности (ты сам как бы себя подгоняешь усложнять себе жизнь, т.к. чем больше сложность - тем лучше шансы дропа).

Сообщение от Efemische:

в итоге выходит, что избегать нужно вообще всех игр, на которые бывают обзоры

В итоге выходит, что обзоры никому не нужны. Нужно сначала пробовать "демо" версию самому и потом принимать решение. Т.к. обзорщики себя дискредитировали уже давно и их мнение за чистую монету принимать не стоит никогда.

Сообщение от Efemische:

от кого? Не догоняю, о ком речь прост

Видосик 

YouTube

[Efemische]

Сообщение от Whawk:

Ты не понимаешь.

не, я как раз понимаю, а потому и говорю, что дело в человеках. Одним норм немного (те самые 10-20 часов) поиграть, а другим хочется сильно большего. В итоге для первых это, например, 7, а для вторых игра без хайлевел контента эт мусор. Я понимаю, что фанаты Diablo расстроены имморталом, я был бы также расстроен, выкати бандай намко в следующей номерной Tales сюжетку на 10 часов вместо 40-50 или сжв-повестку, но, опять же, дело в том самом синдроме фаната.

Сообщение от Whawk:

Т.е. получается, если ты любишь именно серию Дьябло, то это НЕ Дьябло, т.к. в ней нет того, чем эта серия знаменита.

Вот, вот я про это. Но если ты не являешься фанатом дьяблы, то, как раз таки, как игрулька на несколько вечеров ведь норм, не?

Сообщение от Whawk:

Процесс ради процесса. Я такие игры не люблю.

А теперь представь, что ты после этого пошёл ставить Sifu 0 баллов просто потому, что ты такие игры не любишь

Сообщение от Whawk:

и постоянным увеличением сложности

Сифу тоже становится сложнее от миссии к миссии, но щас не об этом

Сообщение от Whawk:

В итоге выходит, что обзоры никому не нужны.

были бы не нужны, рынок бы давно порешал и уничтожил таковые

Сообщение от Whawk:

Нужно сначала пробовать "демо" версию самому и потом принимать решение.

тут согласен. Жаль, что демки и демки доступны далеко не у всех игр на релизе.

Сообщение от Whawk:

их мнение за чистую монету принимать не стоит никогда

Руководствуясь этой логикой, в век, когда люди могут просто из глупости зарейдить тот же метакритик или отзывы в стиме, воспринимать за чистую монету не стоит вообще ничьи слова. В реальности же всегда можно найти людей, чьё мнение и вкусы совпадают с твоими, и уже от этого плясать, мир таки большой и людей в нём много.


По делу об иммортале: Мы ж никогда не закрываем комменты под обзорами и авторы всегда общаются с пользователями, так в чём проблема оспорить слова обзорщика? У нас вроде за противоположное мнение без оскорблений и прямого хейта никого не наказывают

[Whawk]

Сообщение от Zan:

вообще речь о другом

Ок. Вот тебе другие ссылки:
https://obsuzhday.com/questions/7615...85%D0%BE%D0%B5
https://otvet.mail.ru/question/210602780

И, к слову, тот учёный на которого ты ссылался, вот он: https://www.elibrary.ru/author_profi...uthorid=538396
Судя по публикациям, у него весьма широкий профиль научных интересов и Хирш равен аж целым 3 баллам. Что как бы намекает, что его выводы других учёных не сильно то и заинтересовали. Наверное, они были очень авторитетными. Я хз.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Efemische:

ты после этого пошёл ставить Sifu 0 баллов просто потому, что ты такие игры не любишь

Не пошёл бы. Я посмотрел стрим. Понял, что мне это не интересно. И даже не стал её пробовать.

[Efemische]

Сообщение от Whawk:

о ком речь прост

аааа, Логвинов. Про персики не знал, знал только про 14/10 и всякое