Авторизация / Регистрация

[ХейхачиМишима]

Сообщение от Wizzer:

Вот появляется очередное дарование 90-х и начинает вещать глубокомысленные идеи о том как страна прожигает наследие ссср и скоро мы все пойдем по миру. Даже прямо хочется спросить данные по возрастному фонду оборудования работающих предприятий, но почему-то сомневаюсь что юное дарование заморачивалось чем-то большим чем философскими рассуждениями о "донашивании техники и заводов, построенных при СССР".

перечитывая дешевенький пафос подмывает спросить, дедушка Визер а ты Ленина видел?

[Almazka_renamed_577267_08032020]

Сообщение от Wizzer:

Вот появляется очередное дарование 90-х и начинает вещать глубокомысленные идеи о том как страна прожигает наследие ссср и скоро мы все пойдем по миру. Даже прямо хочется спросить данные по возрастному фонду оборудования работающих предприятий, но почему-то сомневаюсь что юное дарование заморачивалось чем-то большим чем философскими рассуждениями о "донашивании техники и заводов, построенных при СССР".

Виззер, если ты забыл, я работал некоторое время на этих самых "работающих" предприятиях, и могу судить изнутри, насколько плохое оборудование используется.

Добавлено через 4 минуты
И да, мой посыл был вовсе не в том, что какое хорошее было СССР, а злобная рашка ничего не производит, а в том что она действительно практически ничего не делает для того чтобы как-то улучшать\хотя бы поддерживать текущее. Знаете обидно было слушать коллег, которые ездили на выставки в Германию и рассказывали на чем работают тамошние предприятия. Один новенький станок стоит 5кк рублей, зато производительность в разу повышается. Но правительству по**й.

[Wizzer]

Я не забыл, я не знал. И не думаю что твоего личного опыта достаточно для составления статистики по всем сферам производства. Производительность руда зависит не только от оборудования, но и от культуры труда.

[Ryala_renamed_638354_22072022]

Сообщение от Anquiatus:

не проявляй, пожалуйста, в очередной раз чудеса своей логики. они меня пугают.

Просто я ставлю под сомнение твоё утверждение, хотя зачем ставить, если оно так и блещет изъянами.
Я что та при обучение не сталкивалась с проблемами отсутствия учебной литературы, а про методическую я вообще молчу ибо даже если оставишь дома, можно было прийти и взять в библиотеке, причём у нас была индивидуальная библиотека только для Юридического факультета.
как видишь я уже опровергла твоё утверждение.

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от Ryala:

как видишь я уже опровергла твоё утверждение.

возьми с полки пирожок

[san_nsk_renamed_63258_22022020]

Сообщение от Almazka:

Знаете обидно было слушать коллег, которые ездили на выставки в Германию и рассказывали на чем работают тамошние предприятия. Один новенький станок стоит 5кк рублей, зато производительность в разу повышается. Но правительству по**й.

Это как раз нормально, что правительству пох на станки. Станки должны покупать собственники предприятий. Основная проблема, что в бизнесе мало толковых людей, которые смогут развивать реальное производство. Все заполонили виззеры, которые только умеют увеличивать цены каждый месяц, потому что кругом хомяки.

[modestmouse_renamed_782019_27092021]

Сообщение от Ryala:

Просто я ставлю под сомнение твоё утверждение, хотя зачем ставить, если оно так и блещет изъянами.
Я что та при обучение не сталкивалась с проблемами отсутствия учебной литературы, а про методическую я вообще молчу ибо даже если оставишь дома, можно было прийти и взять в библиотеке, причём у нас была индивидуальная библиотека только для Юридического факультета.
как видишь я уже опровергла твоё утверждение.

В первом семестре на начерталке попался пакет с идз и методичками 86-го года выпуска.
Основной проблемой было не то, что они старые и дряхлые, а то, что предидущие поколения так стремились там что-то дорисовать, что порой не отличишь, где заканчивается фигура и начинается непонять что.

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от modestmouse:

что порой не отличишь, где заканчивается фигура и начинается непонять что.

да, кстати, это тоже один из основных бичей всех методичек

[Almazka_renamed_577267_08032020]

Сообщение от san_nsk:

Это как раз нормально, что правительству пох на станки. Станки должны покупать собственники предприятий. Основная проблема, что в бизнесе мало толковых людей, которые смогут развивать реальное производство. Все заполонили виззеры, которые только умеют увеличивать цены каждый месяц, потому что кругом хомяки.

Гос. предприятие - волноваться должно государство. А частных заводов сейчас практически нет (именно производственных, а не пивоварни :) ). Проще выкупить хилый завод, и переделать его под склады, чем что-то производить. Вот такая логика у частников.

[Ryala_renamed_638354_22072022]

Сообщение от modestmouse:

В первом семестре на начерталке попался пакет с идз и методичками 86-го года выпуска.
Основной проблемой было не то, что они старые и дряхлые, а то, что предидущие поколения так стремились там что-то дорисовать, что порой не отличишь, где заканчивается фигура и начинается непонять что.

Это проблемы твоего института

[Wizzer]

а теперь представь, что ты частник - у тебя есть бизнес, связанный с производством чего-либот (пивоварная - это тоже производство, к слову). Полное переоборудование + переобучение персонала стоит колоссальных средств. Учитывая эфемерность понятия частная собственность в России, эта "долгая" инвестиция еще и весьма рискованная - никто не даст гарантии, что завтра твой завод не захватят рейдеры (те же чиновники из госкомпаний) или просто правительство поднимет налоги (ЕСН, например, повышенный недавно), делающие бизнес нерентабельным. Малый бизнес уйдет в тень, а крупному - смерть т.к. все расчеты идут по безналу. Ну и на кой тебе это нужно?

Правительство не должно заниматься обновлением фондов - оно не знает что нужно, зачем нужно, сколько нужно, реальная цена необходимого... Подобный подход лишь ведет к росту коррупции и бессмысленной трате денег. Государство должно всего лишь не мешать и заниматься профильными функциями, вроде той же защиты частной собственности и других прав граждан.

[Ryala_renamed_638354_22072022]

ну решили вернуть на 20% с 1 января вроде, хотя опять же для промышленников тот же ЕСН ниже чем для Торговой сферы

[Wizzer]

И толку? Кто даст гарантию, что через год он не будет снова повышен? А такие инвестиции просто отбиваются не один год. Кто компенсирут убытки от повышенного налога?
Тот же пивоваренный завод имеет малые сроки самоокупаемости с хорошим уровнем рентабельности, а, скажем, в машиностроении надо вообще без мозга быть или дружить с кем надо), чтобы вкладываться в переоборудование производственных мощностей.

[Leledinn]

Сообщение от Wizzer:

а теперь представь, что ты частник - у тебя есть бизнес, связанный с производством чего-либот (пиповарная - это тоже производство, к слову). Полное переоборудование + переобучение персонала стоит колоссальных средств. Учитывая эфемерность понятия частная собственность в России, эта "долгая" инвестиция еще и весьма рискованная - никто не даст гарантии, что завтра твой завод не захватят рейдеры (те же чиновники из госкомпаний) или просто правительство поднимет налоги (ЕСН, например, повышенный недавно), делающие бизнес нерентабельным. Малый бизнес уйдет в тень, а крупному - смерть т.к. все расчеты идут по безналу. Ну и на кой тебе это нужно?

Правительство не должно заниматься обновлением фондов - оно не знает что нужно, зачем нужно, сколько нужно, реальная цена необходимого... Подобный подход лишь ведет к росту коррупции и бессмысленной трате денег. Государство должно всего лишь не мешать и заниматься профильными функциями, вроде той же защиты частной собственности и других прав граждан.

Не смотря на неоднозначность г-на Кургиняна, рубящего из интернета правду-матку, я вынужден согласиться с ним в плане того, что и государство и близкий в кормушке бизнес никак не могут выйти из стадии первоначального накопления капитала. Поэтому воруют, распродают, чуть поднимают, снова банкротят, распродают, - постоянный передел собственности. В такой ситуации действительно что-то серьезное налаживать - пустая трата времени, денег и здоровья.

Только мощные естественные монополии могут существовать более-менее комфортно.
Или пивоварни. Или палатки по продаже шавермы. Такое ,что по мелочи приносит прибыль и не попадает в поле действия Больших Денег и "Стратегических Направлений".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Wizzer:

И толку? Кто даст гарантию, что через год он не будет снова повышен? А такие инвестиции просто отбиваются не один год. Кто компенсирут убытки от повышенного налога?
Тот же пивоваренный завод имеет малые сроки самоокупаемости с хорошим уровнем рентабельности, а, скажем, в машиностроении надо вообще без мозга быть или дружить с кем надо), чтобы вкладываться в переоборудование производственных мощностей.

А какой выход можно предложить? Начнем с "низов". "Верхи" не хотят, это очевидно. Текущий статус кво "верхи" полностью устраивает.

[modestmouse_renamed_782019_27092021]

Сообщение от Ryala:

Это проблемы твоего института

Ну так конечно, куда нам, из всяких е6еней, до всяких юристо-экономистов из крупных городов.
Учебники в руки возьмёшь - из них страницы повалятся. И это ещё норм.

sqr 

[Leledinn]

В моем и соседнем городе ебнули 2 промышленных предприятия.

Оба - современные металлообрабатывающие заводы.
Оба предприятия были успешными с конца 90-х и почти до конца 2000-х.
Оба предприятия имели много клиентов, заказов, рабочие места на них были достаточно хорошо оплачиваемы.

Но потом они как-то резко скатились. Одно превращено в холдинг - разделено на мелкие бизнесы по направлениям (а это был завод с полным циклом металлообработки: от металлических чушек, до покраски, цинкования и сборки конструкций из проката и штамповки).

Второе предприятие вообще было куплено иностранцами (вот кстати развенчивание мифа о том, что иностранный хозяин - это благо) и через некоторое время на нем начался планомерный ****ец.

Блять, я не понимаю, как могли 2 таких предприятия скукожиться?

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от Leledinn:

куплено иностранцами

чучмеками, наверное, какими-то?

[Ryala_renamed_638354_22072022]

Сообщение от modestmouse:

Ну так конечно, куда нам, из всяких е6еней, до всяких юристо-экономистов из крупных городов.
Учебники в руки возьмёшь - из них страницы повалятся. И это ещё норм.

sqr 

Не сказала бы, что у нас уж очень крупный город, где то 500 тысяч населения примерно

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от Ryala:

Не сказала бы, что у нас уж очень крупный город, где то 500 тысяч населения примерно

да сколько уже можно сравнивать хуй с, простите, пальцем? в вузах "для юристов и экономистов" может и новые методички.

[Leledinn]

Сообщение от Anquiatus:

чучмеками, наверное, какими-то?

Чухонцами. Финнами, всмысле.

[Wizzer]

Сообщение от Leledinn:

В моем и соседнем городе ебнули 2 промышленных предприятия.

Оба - современные металлообрабатывающие заводы.
Оба предприятия были успешными с конца 90-х и почти до конца 2000-х.
Оба предприятия имели много клиентов, заказов, рабочие места на них были достаточно хорошо оплачиваемы.

Но потом они как-то резко скатились. Одно превращено в холдинг - разделено на мелкие бизнесы по направлениям (а это был завод с полным циклом металлообработки: от металлических чушек, до покраски, цинкования и сборки конструкций из проката и штамповки).

Второе предприятие вообще было куплено иностранцами (вот кстати развенчивание мифа о том, что иностранный хозяин - это благо) и через некоторое время на нем начался планомерный ****ец.

Блять, я не понимаю, как могли 2 таких предприятия скукожиться?

Тут целая куча вариантов может быть: а) предприятие могло производить вид успешно работающего, реально накопив кучу долгов и не имея "долгих" контрактов. Учитывая российскую специфику, можно предположить что сменилась власть в регионе и, как следствие, сменились правила игры - контракты были отданы новым "друзьям" (многие договора держатся в России по сути исключительно на честном слове), а предприятия атаковали всевозможные проверяющие, лишили налоговых преференций и т.д. б) целенаправленное банкротство. Это конспирологическая версия, но в с учетом опять-таки специфики России, вполне реальная - благодаря коррумпированной системе аудита, стоимость предприятия искусственно занижается с последующим банкротством. Так ликвидируют конкурентов.

Цитата:

развенчивание мифа о том, что иностранный хозяин - это благо

это не миф, иностранный хозяин (если это не случайный чурка из Турции и т.д.) действительно, как правило, имеет солидный опыт в бизнесе и деньги для инвестирования в дело. Но это никак не гарантирует отсутствие ошибок в управлении или злого умысла.
Единственной гарантией от подобных прецедентов может быть создание здоровой экономической системы при которой умышленное банкротство невыгодно, а подлог данных аудиторской проверки классифицируется как особо тяжкое преступление с нормальным расследованием дела, без "спуска на тормозах" за взятку. Т.е. одна реформа должна влечь другую.

[Leledinn]

Скорее вторая версия. Местная власть сидит дольше, чем Лужков в Москве сидел.

[Wizzer]

могли банально поругаться. Вообще, главное зло - зависимость бизнеса от власти/государства.

[SkyKilleR]

Сообщение от Almazka:

Скоро все что осталось после СССР окончательно развалится попадает и сгниёт, вот тогда и наступят весёлые времена.

Я на это очень надеюсь. И чем быстрее - тем лучше.

[ХейхачиМишима]

Сообщение от SkyKilleR:

Я на это очень надеюсь. И чем быстрее - тем лучше.

фалаут ирл так манит?