Авторизация / Регистрация

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

По средиземному морю приезжает минимум, больгинство ножками, машинами, фурами добираются.

Фурами и пешочком тоже состоятельные господа прибывают?

Сообщение от Deformator:

Ты упустил нить беседы, тут мы с тобой уже обсуждали войну, миграцию и прочие аспекты далёкие от атеизма

Мне это сейчас неинтересно обсуждать.

Сообщение от Deformator:

Ну современные теории происхождения мира и эволюции очень сильно противоричат мыслям о какой-то великой сущности.

Дословному прочтению святых писаний - да, концептуально же - нет.
Замени "Да будет Свет!" на "Да будет Большой взрыв!". "И создал Он человека" на "И вдохнул Он душу в обезьяну и стала она человеком". По сути ничего не изменится, а исходный текст - это лишь упрощённое иносказание, разве нет?

Сообщение от Deformator:

Моё мнение- чем больше человек понимает в таких областях, тем больше он подвергает сомнению религиозные догматы и возможность существования высщих сил.

В каких именно областях? И много ли вообще специалистов в "этих областях", чтобы их атеизм как-то влиял на общие показатели?

Сообщение от Deformator:

Я вообще отношусь к вере в идолы и всякие силы как к попытке обосновать то что не понять, а к религии как средству манимукуляции массами. Знания и средства управления меняются, и вместе с переменами религия уходит как рудимент.

Даже если посмотреть с этой стороны, зачем же отказываться от такого замечательного средства?
К тому же человеку свойственно верить в высшие силы. Поэтому я и сказал, что цивилизация без религий не будет человеческой.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Фурами и пешочком тоже состоятельные господа прибывают?

Айфон это достаточный аргумент считать мигранта состоятельным?

Сообщение от DiSp:

Дословному прочтению святых писаний - да, концептуально же - нет.

Человек создал жизнь в пробирке. мы уже боги или нет?
А другие человеческие расы которые вымерли/были нами истреблены- их наш бог создал или другой?

Сообщение от DiSp:

В каких именно областях? И много ли вообще специалистов в "этих областях", чтобы их атеизм как-то влиял на общие показатели?

1. Областях связанных с эволюцией, происхождением вселенной. Невнимательно читаешь я уже их называл.

2. Понимать и быть специалистом разные вещи. Хватит того, что человеку нормально в школе объяснят физику и биологию.

Сообщение от DiSp:

Даже если посмотреть с этой стороны, зачем же отказываться от такого замечательного средства?

Потому что внутренняя мотивация намного эффективней внешней? Целый топик был по данной тематике в данном разделе.

Сообщение от DiSp:

К тому же человеку свойственно верить в высшие силы. Поэтому я и сказал, что цивилизация без религий не будет человеческой.

С современным образованием и технологиями такая вера пропадает. В каждый телефон по камере вставили, но ни одного ангела, чёрта, полтергейста, йети так и не показали, а мироустройство изучили настолько, что приписывать чего-то там высшим силам становится невежеством.



Да и вообще "человечеству свойственно"- разговоры для бедных, учитывая с какой скоростью меняется современный социум.

[Skuchniy]

Сообщение от Deformator:

Айфон это достаточный аргумент считать мигранта состоятельным?

А ты видел его у бомжей?)

[Deformator]

Сообщение от Skuchniy:

А ты видел его у бомжей?)

Нет

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Айфон это достаточный аргумент считать мигранта состоятельным?

Смартфон уже несколько лет не статусная вещь, а сугубо утилитарная. Исключая самые новые и дорогие модели, разумеется. Какая это ступенька в твоей любимой пирамиде?
Кроме того, ещё свежа в памяти история, как беженцы набрали в германских салонах связи телефонов и планшетов в кредит. Деньги возвращать не стали.
А вообще, доказывать состоятельность миллионов людей парой фоточек...

Сообщение от Deformator:

Человек создал жизнь в пробирке. мы уже боги или нет?

Не создал.

Сообщение от Deformator:

А другие человеческие расы которые вымерли/были нами истреблены- их наш бог создал или другой?

С позиции монотеизма твой вопрос не имеет смысла. Для многобожников же это вообще непринципиально.

Сообщение от Deformator:

1. Областях связанных с эволюцией, происхождением вселенной. Невнимательно читаешь я уже их называл.

2. Понимать и быть специалистом разные вещи. Хватит того, что человеку нормально в школе объяснят физику и биологию.

А я думал, что понятно объяснил. Даже с примерами. И кто тут невнимательно читает? О происхождении Вселенной - это ты вообще зря, никто и не надеется проследить её дальше сингулярности. Тут самый простор для религий и есть.

Сообщение от Deformator:

Потому что внутренняя мотивация намного эффективней внешней?

С чего бы это? Человек - существо социальное. Суперэго запросто может задавить и эго, и id, пользуясь терминологией Фрейда.

Сообщение от Deformator:

С современным образованием и технологиями такая вера пропадает. В каждый телефон по камере вставили, но ни одного ангела, чёрта, полтергейста, йети так и не показали, а мироустройство изучили настолько, что приписывать чего-то там высшим силам становится невежеством.

Не знаю как у вас там, но в РФ религия шествует по стране победным маршем, не смотря на все телефоны и физику с биологией. Более того, невежеством считается отрицать существование Бога.
В общем, не вяжутся твои умозрительные концепции с реальностью.

Сообщение от Deformator:

Да и вообще "человечеству свойственно"- разговоры для бедных, учитывая с какой скоростью меняется современный социум.

При чём тут бедность? Архитектуру мозга так просто не переделать. Мозг ленив и склонен к упрощениям.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Не знаю как у вас там, но в РФ религия шествует по стране победным маршем, не смотря на все телефоны и физику с биологией. Более того, невежеством считается отрицать существование Бога.
В общем, не вяжутся твои умозрительные концепции с реальностью.

Ну ты же понимаешь что это РФ не красит
Хвастаться тем что ты варвар в культурном плане, это такое себе удовольствие

По остальным пунктам завтра продолжу просветительную беседу. Устал я уже сегодня

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Ну ты же понимаешь что это РФ не красит

Это твоё субъективное мнение. Не более.

Сообщение от Deformator:

Хвастаться тем что ты варвар в культурном плане, это такое себе удовольствие

При чём тут варварство или хвастовство? И о какой культуре речь? Просто таковы люди, вот и всё.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Это твоё субъективное мнение. Не более.

Ммм.. Это мнение многих образованных людей и как минимум большой части форумчан. Я пока ещё не встречал ни одного адекватного человека (хотябы малость адекватного) который сказал как же хорошо что в России власть попам вернули, лни ездят на своих лексусах сбивают людей и в хуй их не ставят

Сообщение от DiSp:

При чём тут варварство или хвастовство? И о какой культуре речь? Просто таковы люди, вот и всё.

Ну то что таковы люди, это оправдание, может надо развивать, просвещать людей?

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Смартфон уже несколько лет не статусная вещь, а сугубо утилитарная. Исключая самые новые и дорогие модели, разумеется. Какая это ступенька в твоей любимой пирамиде?

Добраться через границы ЕС стоит денег. И судя по статьям, стоит это тысячи евро.
Я не знаю откуда ты, но те кто имеют айфоны, тысячи евросов налом ну никак не являются нищебродами.

Сообщение от DiSp:

Кроме того, ещё свежа в памяти история, как беженцы набрали в германских салонах связи телефонов и планшетов в кредит. Деньги возвращать не стали.

Эммм, а что тут не так? какая разница какое у тебя состояние, если ты вижешь халяву?

Сообщение от DiSp:

А вообще, доказывать состоятельность миллионов людей парой фоточек...

700 евросов стоит доплыть из турции до греции.
более безопасными путями стоит порядка 3ёх К
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ey-Europe.html

Удовольствие не дешёвое, учитывая сопутствующие траты

Сообщение от DiSp:

Не создал.

http://www.economist.com/node/16163154
Очнись

Сообщение от DiSp:

При чём тут бедность? Архитектуру мозга так просто не переделать. Мозг ленив и склонен к упрощениям.

это идиома была А так, человеский мозг гибок и быстро подстраивается к переменам.

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Ммм.. Это мнение многих образованных людей

А многие образованные же считают иначе.

Сообщение от Deformator:

и как минимум большой части форумчан.

Ну ты понял.

Сообщение от Deformator:

Я пока ещё не встречал ни одного адекватного человека (хотябы малость адекватного)

Адекватность - это не свойство человека, а характеристика его реакций в конкретных ситуациях. Используй слова по назначению, если считаешь себя образованным. Как лет 15 назад кто-то запустил это словечко с искажённой семантикой, так и повторяете.

Сообщение от Deformator:

который сказал как же хорошо что в России власть попам вернули, лни ездят на своих лексусах сбивают людей и в хуй их не ставят

Есть какой-то подкласс автомобилистов, которые (иногда, случайно) не сбивают людей? Автомобилисты-сантехники, автомобилисты-учителя, автомобилисты-программисты... Вот недавно где-то один священник сбил другого. Бывает, чё.

Сообщение от Deformator:

Ну то что таковы люди, это оправдание, может надо развивать, просвещать людей?

Конечно. А по-твоему, в РФ одно необразованное быдло живёт? Начиная со школы людям преподают Закон Божий наравне с прочими предметами. Теология уже официально признана наукой, можно кандидатские и докторские защищать.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Deformator:

Добраться через границы ЕС стоит денег. И судя по статьям, стоит это тысячи евро.
Я не знаю откуда ты, но те кто имеют айфоны, тысячи евросов налом ну никак не являются нищебродами.

700 евросов стоит доплыть из турции до греции.
более безопасными путями стоит порядка 3ёх К
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ey-Europe.html

Удовольствие не дешёвое, учитывая сопутствующие траты

Даже очень бедный человек, если продаст всё имущество получит эти несколько тысяч евро. Или, по-твоему, бедный - это тот, у кого только набедренная повязка? И почему ты утверждаешь, что у всех беженцев на руках есть тысячи евро? Какие у тебя для этого основания?

Сообщение от Deformator:

Эммм, а что тут не так? какая разница какое у тебя состояние, если ты вижешь халяву?

Просто объясняет происхождение некоторых "айфонов".

Сообщение от Deformator:

http://www.economist.com/node/16163154
Очнись

Учёный изнасиловал журналиста. Читай внимательнее. Живое из неживого пока никто из учёных не создал.

Сообщение от Deformator:

это идиома была А так, человеский мозг гибок и быстро подстраивается к переменам.

Видимо, не у всех.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Есть какой-то подкласс автомобилистов, которые (иногда, случайно) не сбивают людей? Автомобилисты-сантехники, автомобилисты-учителя, автомобилисты-программисты... Вот недавно где-то один священник сбил другого. Бывает, чё.

В современном обществе все должны нести одинаковое наказание за нарушение. То что в России, когда бояре и попы имеют статус выше простых смердов и могут безнаказанно более свойственно средневековой эпохе.

Сообщение от DiSp:

Даже очень бедный человек, если продаст всё имущество получит эти несколько тысяч евро. Или, по-твоему, бедный - это тот, у кого только набедренная повязка? И почему ты утверждаешь, что у всех беженцев на руках есть тысячи евро? Какие у тебя для этого основания?

1. Дорога в Европу стоит денег. Особенно пересечение границы с ЕС. За одно пересечение границы платят порядка 700-3000К евро. Надо сначала ещё пересечь границу Турции, проехать пол страны, потом пол ЕС, как-то жить и так далее.
2. Беженцы на фото прилично одеты, имеют на руках дорогую электронику. Те кто одеты бедно, оседают в лагерях в Турции, Иордании и прочих соседних странах. Вот там нищета, треш и угар. И миллионы миллионов беженцев которым до Европы не добраться.

Сложив 1 и 2 я предполагаю, что у многих беженцев есть деньги. Это не нищеброды какими ты их рисуешь.
Далее разговор за продажу имущества. Я коньюктуры рынка не знаю, но как думаешь, какой спрос нынче на квартиры в Алеппо, Мосуле, Манбидже, Ракке и прочих крупных городах с которых народ бежит?

Сообщение от DiSp:

Учёный изнасиловал журналиста. Читай внимательнее. Живое из неживого пока никто из учёных не создал.

Учёные создали новую цепочку ДНКа и запихнули её в оболочку существовавшего организма. Новый организм, к которому твой бог не причастен.

Сообщение от DiSp:

А многие образованные же считают иначе.

Вот не везёт мне видать на таких людей. За последнее время только одного серба встречал с иным отношением

Сообщение от DiSp:

Адекватность - это не свойство человека, а характеристика его реакций в конкретных ситуациях. Используй слова по назначению, если считаешь себя образованным. Как лет 15 назад кто-то запустил это словечко с искажённой семантикой, так и повторяете.

Но ведь ты меня понял, значит смог подстроить свой разум к новому значению слова

Сообщение от DiSp:

Конечно. А по-твоему, в РФ одно необразованное быдло живёт? Начиная со школы людям преподают Закон Божий наравне с прочими предметами. Теология уже официально признана наукой, можно кандидатские и докторские защищать.

Ну и хорошо вам. Мне хорошо что у нас такой хернёй не страдают
Кстати, современная трактовка теологии в России. Ни слова про поиск бога, трактовку священных текстов или о том как надо служить богу:

Цитата:

Теология — это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институционных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Предметом теологии являются накопленные в течение длительного исторического срока религиозный опыт, памятники религиозной культуры, а также интеллектуальное и духовное богатство

Опять же, значение слов меняется, науки эволюционируют. Приспосабливай свой ум

Добавлено через 7 минут

Сообщение от DiSp:

Не знаю как у вас там, но в РФ религия шествует по стране победным маршем, не смотря на все телефоны и физику с биологией. Более того, невежеством считается отрицать существование Бога.
В общем, не вяжутся твои умозрительные концепции с реальностью.

Ну хреновая у тебя реальность, что поделать. Движение в сторону средневековья, конечно можно назвать какого-то рода развитием, но это так себе удовольствие.

Кстати. Вот тут мы приехали к новому витку нашей беседы
У вас развивают богословие, вводят религиозное образование. У вас миллионы мусульман в Москве. Во многих областях мусульмане являются религиозным большинством и имеют доступ к власти. У Кадырова вон своя армия есть, которая по слухам ФСБ шлёт лесом. Когда они вас начнут вырезать на религиозной почве? Когда они все резко объединятся, радикализируются и построят свой шариат?
Я вижу, что эти темы очень важны для тебя. И я прекрасно понимаю почему

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

В современном обществе все должны нести одинаковое наказание за нарушение. То что в России, когда бояре и попы имеют статус выше простых смердов и могут безнаказанно более свойственно средневековой эпохе.

Это свойственно любому коррумпированному обществу, особенно капиталистическому. Не понимаю, при чём тут религия?

Сообщение от Deformator:

1. Дорога в Европу стоит денег. Особенно пересечение границы с ЕС. За одно пересечение границы платят порядка 700-3000К евро. Надо сначала ещё пересечь границу Турции, проехать пол страны, потом пол ЕС, как-то жить и так далее.
2. Беженцы на фото прилично одеты, имеют на руках дорогую электронику. Те кто одеты бедно, оседают в лагерях в Турции, Иордании и прочих соседних странах. Вот там нищета, треш и угар. И миллионы миллионов беженцев которым до Европы не добраться.

По последним официальным данным, что я слышал, при попытке переправиться в Европу только в прошлом году в Средиземном море за последние годы утонуло более 4 тысяч человек. Видимо, все они были состоятельными людьми, выбравшие подобный путь из любви к экстриму.

Сообщение от Deformator:

Сложив 1 и 2 я предполагаю, что у многих беженцев есть деньги. Это не нищеброды какими ты их рисуешь.

У кого-то есть, а у кого-то нет. Но на мой взгляд тысяча или две евро на руках, если это всё что у тебя есть, то это самая настоящая нищета.

Сообщение от Deformator:

Далее разговор за продажу имущества. Я коньюктуры рынка не знаю, но как думаешь, какой спрос нынче на квартиры в Алеппо, Мосуле, Манбидже, Ракке и прочих крупных городах с которых народ бежит?

Только вот не надо этих баек, что беженцы только из Сирии, из зоны боевых действий, спасающиеся от ударов Российских ВКС.

Сообщение от Deformator:

Учёные создали новую цепочку ДНКа и запихнули её в оболочку существовавшего организма. Новый организм, к которому твой бог не причастен.

Ты не видишь разницы между молекулой ДНК и живым организмом? Серьёзно?
А твои наезды на "моего Бога", как минимум, смешны.

Сообщение от Deformator:

Вот не везёт мне видать на таких людей. За последнее время только одного серба встречал с иным отношением

В любом случае твоя выборка не может считаться репрезентативной.

Сообщение от Deformator:

Но ведь ты меня понял, значит смог подстроить свой разум к новому значению слова

Приходится снисходить при общении.

Сообщение от Deformator:

Ну и хорошо вам. Мне хорошо что у нас такой хернёй не страдают
Кстати, современная трактовка теологии в России. Ни слова про поиск бога, трактовку священных текстов или о том как надо служить богу:

Всё это входит в изучение "религиозного культурного наследия".

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Deformator:

Кстати. Вот тут мы приехали к новому витку нашей беседы
У вас развивают богословие, вводят религиозное образование. У вас миллионы мусульман в Москве. Во многих областях мусульмане являются религиозным большинством и имеют доступ к власти. У Кадырова вон своя армия есть, которая по слухам ФСБ шлёт лесом. Когда они вас начнут вырезать на религиозной почве? Когда они все резко объединятся, радикализируются и построят свой шариат?
Я вижу, что эти темы очень важны для тебя. И я прекрасно понимаю почему

Ты напрасно пытаешься снова перевести разговор на мою личность и восприятие. Я тут только излагаю факты, почти без оценок. Говорю о тенденциях, а не о том, на сколько они хороши или плохи. И я точно так же могу говорить о миллионах мусульман в Париже, о мэре Лондона - мусульманине, о регулярных уже терактах на религиозной почве в Европе. Чему ты радуешься и над чем смеёшься? У тебя нет никаких причин испытывать чувство превосходства.

[Skuchniy]

Наша церковь в последнее время прославилась отжиманием зданий а не служением богу, что тоже довольно показательно.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Это свойственно любому коррумпированному обществу, особенно капиталистическому. Не понимаю, при чём тут религия?

То что религиозные деятели начинают получать власть как у олигархов/капиталистов/политиков? Хз чего ты тут хорошего нашёл.

Сообщение от DiSp:

По последним официальным данным, что я слышал, при попытке переправиться в Европу только в прошлом году в Средиземном море за последние годы утонуло более 4 тысяч человек. Видимо, все они были состоятельными людьми, выбравшие подобный путь из любви к экстриму.

А пол миллионо перебралось из Турции. Опять же не путай Африканский маршрут с Турецким. Не раз уже к этому моменту возвращались.

Сообщение от DiSp:

У кого-то есть, а у кого-то нет. Но на мой взгляд тысяча или две евро на руках, если это всё что у тебя есть, то это самая настоящая нищета.

Ну мы по кругу ходим. Попробуй чтоли сравнить фото беженцев едущих в Европу и фото из лагерей в Сирии, Турции, Иордании.

Сообщение от DiSp:

Только вот не надо этих баек, что беженцы только из Сирии, из зоны боевых действий, спасающиеся от ударов Российских ВКС.

Давай сюда ещё российские ВКС не будет приплетать
Итак уже обсуждаем беженцев, бога, ДНК и айфоны в теме про сокращение рабочей недели

Сообщение от DiSp:

Ты не видишь разницы между молекулой ДНК и живым организмом?

Я вижу разницу между организмом, который произошёл от мамы с папой или только от мамы путём деления/почкования (не суть) и между организмом, который собрали по кирпичикам в лаборатории. При этом самый главный элемент организма, который определяет его суть учёные содали сами.

Сообщение от DiSp:

А твои наезды на "моего Бога", как минимум, смешны.

Я на него не наезжал, верь во что хочешь

Сообщение от DiSp:

В любом случае твоя выборка не может считаться репрезентативной.

Ну она может формировать моё субьективное мнение, которым я тут делюсь.

Сообщение от DiSp:

Приходится снисходить при общении.

С каких это пор включать мозг стало равнозначно "снисходить"?

Сообщение от DiSp:

"религиозного культурного наследия"

Да. Что-то я там не увидел слов про поиск доказательств божественного присутствия или опровержение современных теорий мироустройства. Больше похоже на то что религию изучают как культурное наследие- наравне со сказками, мифами и прочими анектодами

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Skuchniy:

Наша церковь в последнее время прославилась отжиманием зданий а не служением богу, что тоже довольно показательно.

Это тоже звиздец

Добавлено через 5 минут

Сообщение от DiSp:

Я тут только излагаю факты, почти без оценок. Говорю о тенденциях, а не о том, на сколько они хороши или плохи.

Ты тут как и я делишься своим мнением, догадками:

Цитата:

А всё очень просто: мигранты первой волны устраиваются работать рабочими нижнего звена, и для них это неплохой рывок вверх по сравнению с жизнью на родине. Для их детей же, воспитанных в европейской среде, этот вариант часто неприемлем, т.к. означает прозябание на нижних ступеньках социальной лестницы. Часть, конечно, смирится, часть получит образование и престижную работу, но немалая доля пойдёт либо в криминал, либо будет искать смысл жизни в религии. Нужно ли говорить, что для молодого человека всегда притягательны радикальные идеи?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от DiSp:

Ты напрасно пытаешься снова перевести разговор на мою личность и восприятие. Я тут только излагаю факты, почти без оценок. Говорю о тенденциях, а не о том, на сколько они хороши или плохи. И я точно так же могу говорить о миллионах мусульман в Париже, о мэре Лондона - мусульманине, о регулярных уже терактах на религиозной почве в Европе. Чему ты радуешься и над чем смеёшься? У тебя нет никаких причин испытывать чувство превосходства.

У вас тоже были регулярные теракты на религиозной почве- справились ведь? Так и тут справятся- обычат, пристороят.
Мэр Лондона мусульманин ничего не меняет, хотябы потому, что в Англии работают институты власти, которые ограничивают влияние одного человека

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

То что религиозные деятели начинают получать власть как у олигархов/капиталистов/политиков? Хз чего ты тут хорошего нашёл.

Я говорил, что это хорошо?

Сообщение от Deformator:

А пол миллионо перебралось из Турции. Опять же не путай Африканский маршрут с Турецким. Не раз уже к этому моменту возвращались.

Ну мы по кругу ходим. Попробуй чтоли сравнить фото беженцев едущих в Европу и фото из лагерей в Сирии, Турции, Иордании.

Давай сюда ещё российские ВКС не будет приплетать
Итак уже обсуждаем беженцев, бога, ДНК и айфоны в теме про сокращение рабочей недели

Давай. Я просто удивился, что ты считаешь беженцев состоятельными людьми, пусть даже у части из них есть смартфоны и небольшая сумма наличными.

Сообщение от Deformator:

Я вижу разницу между организмом, который произошёл от мамы с папой или только от мамы путём деления/почкования (не суть) и между организмом, который собрали по кирпичикам в лаборатории. При этом самый главный элемент организма, который определяет его суть учёные содали сами.

Результирующую клетку не создали по кирпичикам. Тут, скорее, речь о хирургической операции. Я не преуменьшаю значение проделанного, но не нужно и преувеличивать.
Вот когда сделают из исходных химикатов самореплицирующееся простейшее, тогда и поговорим об акте творения.

Сообщение от Deformator:

Ну она может формировать моё субьективное мнение, которым я тут делюсь.

Главное, чтобы ты не считал его истиной в последней инстанции. Помни, что твоё сознание определяется общественным бытием.

Сообщение от Deformator:

С каких это пор включать мозг стало равнозначно "снисходить"?

Не знаю, как у других, у меня он отключается только во время сна.

Сообщение от Deformator:

Да. Что-то я там не увидел слов про поиск доказательств божественного присутствия или опровержение современных теорий мироустройства.

А, по-твоему, именно этим должна заниматься теология?
Я ведь уже объяснял, что мироустройством естественные науки занимаются. Что касается доказательства существования Творца, то тут, боюсь, со времён Фомы Аквинского никто особо не продвинулся, а фактологические доказательства не всем кажутся убедительными.
Ну, может, теперь российский теолог сможет сформулировать принципиально новое доказательство.

Сообщение от Deformator:

Больше похоже на то что религию изучают как культурное наследие- наравне со сказками, мифами и прочими анектодами

Ты путаешь теологию с религиоведением. Вот, нагуглил тебе статейку: https://thequestion.ru/questions/323...ii-kak-takovoi

Сообщение от Deformator:

Ты тут как и я делишься своим мнением, догадками:

Строго говоря, это выжимка из статей и фильмов (в том числе европейских) о жизни приезжих во Франции и других странах Европы. О парижских арабских кварталах был весьма интересный документальный фильмец, помнится. Своего не выдумываю, только складываю факты в единую модель.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Deformator:

У вас тоже были регулярные теракты на религиозной почве- справились ведь? Так и тут справятся- обычат, пристороят.
Мэр Лондона мусульманин ничего не меняет, хотябы потому, что в Англии работают институты власти, которые ограничивают влияние одного человека

Я совсем не против, просто демонстрирую, что ситуация схожая.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Я говорил, что это хорошо?

Ну я ругаюсь на сложившуюся ситуацию, а ты чего-то со мной споришь.

Сообщение от DiSp:

А, по-твоему, именно этим должна заниматься теология?
Я ведь уже объяснял, что мироустройством естественные науки занимаются. Что касается доказательства существования Творца, то тут, боюсь, со времён Фомы Аквинского никто особо не продвинулся, а фактологические доказательства не всем кажутся убедительными.
Ну, может, теперь российский теолог сможет сформулировать принципиально новое доказательство.

Ну изначально именно этим теология и занималась.
А вот современная трактовка, я выше публиковал цитату, толи РАН толи какого-то универа, стала тем самым религиоведением.

Сообщение от DiSp:

Ты путаешь теологию с религиоведением. Вот, нагуглил тебе статейку: https://thequestion.ru/questions/323...ii-kak-takovoi

То что сказано в моей цитате насчёт теологии как раз таки характеризует её так же как и религиоведение. Поэтому я особо не различаю разницы между двумя терминами в современных реалиях.

Сообщение от DiSp:

Я совсем не против, просто демонстрирую, что ситуация схожая.

Но боишься что они европейцев вырежут, а не русских?

Сообщение от DiSp:

Строго говоря, это выжимка из статей и фильмов (в том числе европейских) о жизни приезжих во Франции и других странах Европы. О парижских арабских кварталах был весьма интересный документальный фильмец, помнится. Своего не выдумываю, только складываю факты в единую модель.

Ну я примерно тем же занимаюсь, вот только как ты и я складываем факты, как мы их трактуем (а ты тоже даёшь трактовку фактам) и приводит к появлению субъективного мнения.


Попытаюсь вернуться к теме топика.
Тема была про уменьшение рабочей недели в связи с роботизацией рабочих мест.
Я считаю, что это необходимая мера, так как процесс роботизации будет проходить взрывными темпами. Чтобы избежать социальных потрясений, как в тех же арабских странах (где рост населения привёл к появлению огромного числа безработных молодых людей), капиталистам прийдётся делиться финансами с рабочим классом и идти на социальные уступки.
Вот пример, из Германии. Роботтов всё больше, а квалифицированных рабочих не зватает, так перестраиваться и менять квалификацию становится всё сложнее.

Цитата:

В Германии роботов все больше, а дефицит кадров - все острее

http://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B3%D...%B5/a-36933867

[Myxir]

Сообщение от Skuchniy:

Замкадные зарплаты врятли больше чем на 4 рабочих дня тянут.

В какой-то из тем я тебе уже приводил примеры того, что в замкадье можно зарабатывать не многим меньше чем в Неризиновой. Было бы желание.

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Ну я ругаюсь на сложившуюся ситуацию, а ты чего-то со мной споришь.

Я объясняю, что ты валишь в одну кучу несвязанные в общем-то вещи.

Сообщение от Deformator:

Ну изначально именно этим теология и занималась.
А вот современная трактовка, я выше публиковал цитату, толи РАН толи какого-то универа, стала тем самым религиоведением.

То что сказано в моей цитате насчёт теологии как раз таки характеризует её так же как и религиоведение. Поэтому я особо не различаю разницы между двумя терминами в современных реалиях.

Нет, не стала, нет, не характеризует. Думаю, если будешь следить за выходом диссертаций, то сам в этом убедишься.
Но да, работы будут не только со стороны православных учёных, но и мусульман.

Сообщение от Deformator:

Но боишься что они европейцев вырежут, а не русских?

Европейские мигранты вряд ли сейчас представляют угрозу для России. Тему российских мусульман и их роли в жизни и будущем страны я вообще не затрагивал. Могу только сказать, что роль и влияние ислама в РФ и её окрестностях за последние 25 лет значительно возросла.

Сообщение от Deformator:

Ну я примерно тем же занимаюсь, вот только как ты и я складываем факты, как мы их трактуем (а ты тоже даёшь трактовку фактам) и приводит к появлению субъективного мнения.

Вопрос только в его обоснованности и непредвзятости.
По-моему, в ряде аспектов ты видишь то, что хочешь видеть.

Сообщение от Deformator:

Попытаюсь вернуться к теме топика.
Тема была про уменьшение рабочей недели в связи с роботизацией рабочих мест.
Я считаю, что это необходимая мера, так как процесс роботизации будет проходить взрывными темпами. Чтобы избежать социальных потрясений, как в тех же арабских странах (где рост населения привёл к появлению огромного числа безработных молодых людей), капиталистам прийдётся делиться финансами с рабочим классом и идти на социальные уступки.
Вот пример, из Германии. Роботтов всё больше, а квалифицированных рабочих не зватает, так перестраиваться и менять квалификацию становится всё сложнее.

Повышение автоматизации производства и квалификации трудящихся, сокращение рабочего дня, стирание грани между городом и деревней - это то, что предрекали классики коммунизма. Вот только к чему это приведёт в капиталистическом обществе? В социалистическом должно было привести к исчезновению классов. А тут скорее верится в очередной экономический кризис.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Я объясняю, что ты валишь в одну кучу несвязанные в общем-то вещи.

Нет, когда ты меня цитировал- ты выкинул кусок "хуй чего им будет". Выдернул мысль и контекста, а потом ещё говоришь что валю в кучу несвязанные вещи, когда я пытаюсь вернуться к первоначальномусмыслу. Надо было изначально рассматривать мой аргумент целиком, а не по частям.

Сообщение от DiSp:

Думаю, если будешь следить за выходом диссертаций, то сам в этом убедишься.
Но да, работы будут не только со стороны православных учёных, но и мусульман.

Я не буду следить за выходом теологических диссертаций, потому что мне это мало интересно. Но я вижу, и я линковал официальную трактовку науки, которая очень похожа именно на религиоведение.
А то, как себя поведут в данной ситуации теологи, это уже отдельный разговор. Для кого-то это определённо станет сценой для пропаганды, кто-то будет пытаться переиначивать историю религий. Всё как всегда.

Сообщение от DiSp:

По-моему, в ряде аспектов ты видишь то, что хочешь видеть.

Это твоё субъективное мнение и оно имеет место быть

Сообщение от DiSp:

Повышение автоматизации производства и квалификации трудящихся, сокращение рабочего дня, стирание грани между городом и деревней - это то, что предрекали классики коммунизма. Вот только к чему это приведёт в капиталистическом обществе? В социалистическом должно было привести к исчезновению классов. А тут скорее верится в очередной экономический кризис.

Вот мы потихоньку и возвращаемся к теме топика

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

Нет, когда ты меня цитировал- ты выкинул кусок "хуй чего им будет". Выдернул мысль и контекста, а потом ещё говоришь что валю в кучу несвязанные вещи, когда я пытаюсь вернуться к первоначальномусмыслу. Надо было изначально рассматривать мой аргумент целиком, а не по частям.

Ничего я не выкидывал. Ещё раз повторю, что дело в коррупции, а не в религии.

Сообщение от Deformator:

Я не буду следить за выходом теологических диссертаций, потому что мне это мало интересно. Но я вижу, и я линковал официальную трактовку науки, которая очень похожа именно на религиоведение.
А то, как себя поведут в данной ситуации теологи, это уже отдельный разговор. Для кого-то это определённо станет сценой для пропаганды, кто-то будет пытаться переиначивать историю религий. Всё как всегда.

Сценой для пропаганды это не станет, население просто недостаточно подковано в этих вопросах. Мистические переживания -это одно, а теоретическая основа (хотя бы на уровне знания Символа веры и базовых тезисов) - это совсем другое. Последним могут похвастаться немногие их тех, кто относит себя к верующим.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Ничего я не выкидывал. Ещё раз повторю, что дело в коррупции, а не в религии.

В итоге то да. Но это не делает попов коррупционеровменьшими негодяями

Сообщение от DiSp:

Сценой для пропаганды это не станет, население просто недостаточно подковано в этих вопросах. Мистические переживания -это одно, а теоретическая основа (хотя бы на уровне знания Символа веры и базовых тезисов) - это совсем другое. Последним могут похвастаться немногие их тех, кто относит себя к верующим.

Ну и тем более хорошо

[DiSp]

Сообщение от Deformator:

В итоге то да. Но это не делает попов коррупционеровменьшими негодяями

Кто спорит-то.
Ты вообще меня, похоже, не за того принимаешь.

[ANARHIST]

У меня грубо говоря, в среднем, за 2016 получается 3 дня в месяц занятость - 50 000 р
мало работаешь - мало ешь.
работы нет кризис.

[Constantador_renamed_914516_16042022]

Сообщение от ISSLEDOVATEL:

50 000 р

За год? Надо менять работу тогда. Или хоть на биржу регистрироваться.

[Deformator]

Сообщение от DiSp:

Ты вообще меня, похоже, не за того принимаешь.

Кто здесь