Авторизация / Регистрация

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[EnGion]

Сообщение от Евгениус:

остались архиважные скиллы! такие как старый раш с откатом 20 секунд, бесполезная перевезка, боев рев(неюзабелен), инфернальный вид, который дает 20 атрибута огнем. да, бесспорно, самое нужное осталось.
ах, еще тогл от стана и паралича, единственное пожалуй полезное...

Эм а какие ты еще скилы ожидал, что остануться у дестра?

[Arsov]

судя по всему зеалот

[Evza]

Сообщение от Arsov:

судя по всему зеалот

да)

[Senex]

Сообщение от Евгениус:

остались архиважные скиллы! такие как старый раш с откатом 20 секунд, бесполезная перевезка, боев рев(неюзабелен), инфернальный вид, который дает 20 атрибута огнем. да, бесспорно, самое нужное осталось.
ах, еще тогл от стана и паралича, единственное пожалуй полезное...

и чо в скрине? Ты переучил скилы и выложил скрин?

Суть не в том что они полезные, а в том что они остаются.

И да, можно получить некоторые скилы от других проф, кроме дестра и переродиться в дестра


Хотя для тебя 350 рублей наверное очень дорого, мистер колечко истхины.

[wolnores_renamed_1015317_16022024]

Никто не делал себе аватара со старой дестровской фризой?как по мне фриза+бизон будет топ в пве. У бывшего ПЛа есть такой чар,но до Эпизодиана бизон был шлаком,а сейчас он(ПЛ) забил,так что потестить не могу

Добавлено через 13 минут
Кст,в тут спорите о сбросе дуала,кто-то может мне конкретно ответить,если я дуал-сума сброшу на дестра будет ли там старая фриза или она уже будет автоматом переучена на новую?

[Dwarfed]

Сообщение от wolnores:

будет ли там старая фриза

будет

[liskatella]

Нет "старой" фризы, есть одна "новая", она апается с 32 по 99. У сброшенного дуала на дестра 85 уровня будет фриза 5 уровня, которую можно будет сразу проучить до 6 и далее по мере роста уровня чара.
http://l2central.info/wiki/%D0%91%D0...B8%D1%80%D0%B0

Добавлено через 12 минут

Сообщение от wolnores:

как по мне фриза+бизон будет топ в пве.

Не будет, рейж (+медвед)>бизон.

[Dwarfed]

Сообщение от lisk:

Нет "старой" фризы, есть одна "новая", она апается с 32 по 99.

его интересует другая профа с фризой

[EnGion]

Сообщение от Halantus:

его интересует другая профа с фризой

Нет фризы какой-то другой сейчас.
Только та что у дестра апается.
И по аналогии при смене профы она должна пропадать.

[Dwarfed]

Сообщение от EnGion:

И по аналогии при смене профы она должна пропадать.

нет

[liskatella]

О чем вы спорите то, о титан->аватар тира с фризой? Ну да, будет у него фриза с 74 уровня, да, она будет подпснее берса, да, +1 в копилку тиров-мутантов, что дальше?

[Dwarfed]

ничо, а чо?

[Senex]

Сообщение от lisk:

будет у него фриза с 74 уровня, да, она будет подпснее берса, да, +1 в копилку тиров-мутантов, что дальше?

херня в том, что при смене камнем профы - френзи будет исчезать. Даже гладовская плевалка исчезает.

Все скилы которые адаптированы под эпизодиан - типа провок, френзи и все такое прочее - при смене профы исчезаеют.

Подозреваю что до последнего обновления можно было дестра с непереученным берсом сменить в тира и тогда у него оставалось френзи, но непонятно что было бы с ним дальше и был бы гатс. Щас такое не получится в любом случае. Самый максимум чего сейчас получится сделать - любого тира с трилфайтом или дуэлистом неточеными.

[Dwarfed]

тоесть с эпизода автоматом? ну лана

[EnGion]

Сообщение от Halantus:

нет

да

[Senex]

Сообщение от Halantus:

тоесть с эпизода автоматом? ну лана

ну все профильные скилы, которые привязаны к конкретной профе.

[liskatella]

Ну там речь и шла об аватаре сделанном в Линдвиоре. Подозреваю, что френзи у него и останется. Хотя хрен их конечно знает, может в эпи3дионе они запускали запрос, теревший "чужие" скиллы, или типа того. Ну а гатс всегда исчезал при перерождении из дестра.
От варлорда еще остается тагл, пришли к выводу, что дестр с копьем будет рулить, процентов на 9 :D

[wolnores_renamed_1015317_16022024]

Сообщение от lisk:

Не будет, рейж (+медвед)>бизон.

с чего бы вдруг?
ну вот если грубо 55% патаки(рейдж+медвед)и 30% кд против 45% патаки и 45% кд бизон

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от lisk:

Ну там речь и шла об аватаре сделанном в Линдвиоре. Подозреваю, что френзи у него и останется. Хотя хрен их конечно знает, может в эпи3дионе они запускали запрос, теревший "чужие" скиллы, или типа того. Ну а гатс всегда исчезал при перерождении из дестра.
От варлорда еще остается тагл, пришли к выводу, что дестр с копьем будет рулить, процентов на 9 :D

да именно о линдвиоровском аватаре шла речь,сейчас такого сделать как я поняял не выйдет нужно попросить у ПЛа акк расшарить посмотреть че там стало с его аватарчиком

[чмяк_renamed_771477_01082023]

копья ни копья, меня вот бесят ребята с соник мувом на оли) которые крысятся

[liskatella]

Цитата:

с чего бы вдруг?
ну вот если грубо 55% патаки(рейдж+медвед)и 30% кд против 45% патаки и 45% кд бизон

Потому что все перемножается...
1,1*1,15*1,3*1,3*1,02=2,18
1,45*1,45=2,1 (с мастери, которое очень вряд ли, кастеты с полок достанут теперь разве что для толстожопых; 2,14)
Ну как бы можно сказать, что титан~аватару без лимитов, но как я говорил, у того аватара в лучшем случае будет френзи с 74 уровня, без возможности апа, только с заменой на берс, а у титана будет полное точеное френзи с 99.

[wolnores_renamed_1015317_16022024]

Сообщение от lisk:

Потому что все перемножается...
1,1*1,15*1,3*1,3*1,02=2,18
1,45*1,45=2,1 (с мастери, которое очень вряд ли, кастеты с полок достанут теперь разве что для толстожопых; 2,14)
Ну как бы можно сказать, что титан~аватару без лимитов, но как я говорил, у того аватара в лучшем случае будет френзи с 74 уровня, без возможности апа, только с заменой на берс, а у титана будет полное точеное френзи с 99.

под мастери ты имеешь ввиду пассивку на кастеты? если че она дает 5%,в отличие от пассивки дестра на двур. Ну и с кастетами триггер 3 лвл висит нон-стоп.Так что аватар>дестра без лимитов,с фризой канеш печаль,хотелось сделать себе мутанта для крабинга

п.с. если кто подскажет норм файлообменник чтоб пилить скрины,могу кинуть скрин своего аватара.Он у меня всего 95 лвл,без татух вообще и с ссаными кастетами Спассии +4,так вот там без пати под берс+рапс+триггер 3 лвл+дуалтриггер на патаку, статы= 500/1500/51к патаки

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Так скоро ожидается появление дебафера для кастетов и мб тир с ое пве кастетами будет выдавать топ дпс. Если конечно сам дебафер его непередпсит .

[wolnores_renamed_1015317_16022024]

Моему бы тирчегу норм кастеты+татухи+дикость орковскую,ну можно еще неклю окто-воин и там были бы другие цифры. Да только как то я подзабил на него,для чего качал хз,просто так для удовольствия наверно очень уж любил раньше этот класс

[liskatella]

Сообщение от wolnores:

п.с. если кто подскажет норм файлообменник чтоб пилить скрины,могу кинуть скрин своего аватара.Он у меня всего 95 лвл,без татух вообще и с ссаными кастетами Спассии +4,так вот там без пати под берс+рапс+триггер 3 лвл+дуалтриггер на патаку, статы= 500/1500/51к патаки

forums.goha.ru->Мой кабинет->Изображения и альбомы

[Neizvestnyj_renamed_1086609_25122020]

Сообщение от wolnores:

если че она дает 5%,в отличие от пассивки дестра на двур

она у всех дает 5%,только кое у кого в пассивке неверный перевод