Авторизация / Регистрация

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Сообщение от Фыр:

последние 2 боя со мной ты с берсом был или еще нет?

С ним, только не успевал включать его. Как-то твоя элегия расслабляет .

[johnli_renamed_48849_29072021]

Сообщение от AONO:

Хотя все таки интересует вопрос,как оно в оупене с таким раскладом ? В плане,без берса...

Луки. Когда есть два рефлекта, уже все равно с берсом ты или со спиритом.
Маги. Тут важнее скенселят у тебя барьер и успеешь ли ты на это отреагировать. В целом - нормально. Вроде еще не проигрывал.
Суммонеры. Вроде как берс должен решать, но и у меня проблем нет. Хотя в клетках сижу по КД. Стараюсь оставить копье под барьер, поскольку 25 секунд обычно достаточно для победы.
Ножи. С ними я больше переживаю пройдет ли летал по ЦП. Когда вылезают клоны - соник мув и драпать, обычно получается убежать даже под кинжалом, поскольку от мува идет не процентная прибавка а фиксированная.
Тиры. Как показал опыт последних КБ, отбегать берс одного из топовых тиров возможно, даже на прямой арене. Но в целом Берс > Спирита.
Танки. Дуэлист полностью устраивает.
Хилы. Тут не знаю, пару раз убивал хороших хилов, только благодаря +17% от спирита (иначе был бы отхил). В остальных случаях пытаюсь отбегать.
Чанты. Сразу выхожу попой вперед и нагнувшись. В первые десять секунд боя на мне дебафов больше чем бафов. Берс >>>> Спирита

Если говорить конкретные цифры, в опенах этого сезона у меня было 12 поражений из 150. Из них 4 чанта, два хила, два дисконекта, один нож, один тир. Больше не помню.

П.с. все ИМХО

"Когда вылезают клоны - соник мув и драпать, обычно получается убежать даже под кинжалом, поскольку от мува идет не процентная прибавка а фиксированная."

В этом месте поподробней, что за соник мув?

Единственно с кем немогу дратся это с ножами

[AONO_renamed_942389_31052020]

Сообщение от Фыр:

"Когда вылезают клоны - соник мув и драпать, обычно получается убежать даже под кинжалом, поскольку от мува идет не процентная прибавка а фиксированная."

В этом месте поподробней, что за соник мув?

Единственно с кем немогу дратся это с ножами

Это как гладовский "даш".
Переучивается взамен тотему кролика.
- Взрыв Звуковой Силы, в течение 15 сек. увеличивающий скорость персонажа на 40. Требуется Сила Звука 2 уровня и парные мечи.

[Teebul_renamed_741269_09052023]

я бы даже так сказал

Цитата:

Взрыв Звуковой Силы, в течение 15 сек. увеличивающий скорость персонажа на 66. Требуется Сила Звука 3 уровня и парные мечи.

там 2 уровня скила

[Гесмиэль_renamed_819029_03092024]

Сообщение от johnli:

Луки. Когда есть два рефлекта, уже все равно с берсом ты или со спиритом.

стан.рт. точечные. пока-пока.

Сообщение от johnli:

Маги. Тут важнее скенселят у тебя барьер и успеешь ли ты на это отреагировать. В целом - нормально. Вроде еще не проигрывал.

подняли в воздух - пока-пока.

Сообщение от johnli:

Ножи. С ними я больше переживаю пройдет ли летал по ЦП. Когда вылезают клоны - соник мув и драпать, обычно получается убежать даже под кинжалом, поскольку от мува идет не процентная прибавка а фиксированная.

паралич. клоны.пока-пока.

Сообщение от johnli:

Танки.

а вот даже хз.
Вообще, все конечно индивидуально, но мне видится именно негативная сторона отсутствия защиты от дебафов, т.е. если оппонент знает твое слабое место и имеет достаточный буст\руки чтобы не сдохнуть от первого же комбо, кайт и дебафы должны решить любой поединок на оли с вышеперечисленными классами не в твою пользу.

[Zadir_renamed_803229_09122021]

Сообщение от Гесмиэль:

подняли в воздух - пока-пока.

Сообщение от Гесмиэль:

паралич. клоны.пока-пока.

Сообщение от Гесмиэль:

стан.рт. точечные. пока-пока.

он наверно орк и не знает таких проблем)

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Сообщение от Гесмиэль:

стан.рт. точечные. пока-пока.

от стана берс не защищает

там глад сделан из орка, соответственно все норм в плане выживаемости под подъемами, клетками и тп

мне кажется ты завидуешь

[Таргет]

с рифтой дрался, у него тонны хп/цп и 2 рефлекта, нанес ему 60+к урона у него осталось еще чуть больше половины хп (он подхилилвался есесно, но рестор не юзал) а у меня мое хп/цп кончилось причем сам рифта нанес мне 5-6к урона (я потом на калькуляторе сидел считал)

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Сообщение от Епик:

у него тонны хп/цп и 2 рефлекта

а пассивный рефлект в чем?
з/ы почему он не хиро до сих пор?

[Таргет]

Сообщение от oboYma:

а пассивный рефлект в чем?
з/ы почему он не хиро до сих пор?

в тм*дле
не хиро потому что в кб без берса не варик, да и он не в топ кланах (чейны 10е не соберет ему никто), в итоге тир с нашего клана хиро, с варсайда (доминирующий на сервере клан) на втором, а рифта на 3, хотя до кб шел неплохо

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Сообщение от Епик:

не хиро потому что в кб без берса не варик

ой да ладно, вполне можно обменять берса на спирит+соник мув, скорее всего из за того, что ему не помогают чейнами

если дух в гд не уберут, то в эхо2 он словит пассивный рефлект в апокал дули и всех нагнет

[Таргет]

Сообщение от oboYma:

ой да ладно, вполне можно обменять берса на спирит+соник мув,

наш тир писал что убивает рифту

[EnGion]

Сообщение от oboYma:

от стана берс не защищает

Защищает.

В КБ берс >>>>>>>>>>Спирит, Да и вообше на олимпе, Спирит разве что против танков будет эффективнее.

[Таргет]

берс это минута когда тиры гоняются по всей арене за соперником

[johnli_renamed_48849_29072021]

Не со всем я согласен. Вернусь с работы, напишу подробнее свое видение Берс вс Спирит в КБ.

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Сообщение от Епик:

берс это минута когда тиры гоняются по всей арене за соперником

шаришь

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Сообщение от oboYma:

вполне можно обменять берса на спирит+соник мув

А почему б не рассмотреть вариант берс+соник мув, и попробуй тогда убежать от тира.

[johnli_renamed_48849_29072021]

Вот ИМХО на Берс vs Спирит в КБ.

С противником хоть немного слабее меня (все остальные тиры исключая шестерку топовых) я сразу выхожу под фулл разгоном и дерусь несмотря на вражеский берс. Использую масс хекс, который, как вы знаете, без проблем на берс ложиться. Кстати, часто вижу на берсе разрушение брони, фиг знает, может от того что +10, может от того что кладется поверх 97 скила.

Подобную тактику лоб в лоб пробовал на равных чаров. Жестко обломался. Проиграл оба раза. Поэтому решил бегать от берса. И вот тут уже возможны варианты.

Возьмем самую хреновую для меня арену, зеленку. В остальных случаях отбегать гораздо проще.

• Оппонент выходит под берсом и копьем. Тут главное выжить. Бегаю под соником. Вражине приходится юзать прыжок и масс стан. Процентов на 80 уверен, что из-за этого у него будут проблемы с МП, поскольку орган мало кто юзает, а S дуалы +4 вообще только я. Талики Клары ни кто не использует, хотя это бы решило проблему. Когда вижу, что сейчас пойдет серия, использую закрывашки: талик неуяза, ЛС целистиал, скоро будет еще одна. Хилиться начинаю сразу, поскольку рестор заряда заточил на восстановление СП (его у меня не на много меньше ХП). Если дойдет до целки – беда. Но с другой стороны появляется еще 5\25 секунд закрывашки от берса. А дальше все решит кто кому собьет рестор и ЛФ, но я уже буду под копьем и спиритом.

• Оппонент выходит только под берсом, без копья. Опять бегаю, но уже с расслабленными булками. Скорее всего выживу. А когда придет время схлестнуться на копьях – у меня будет еще и спирит. Выше я писал сколько они дают в паре. Отбегать мое копье сложнее, скорее всего догоню под соником. Если будет кролик – догнать труднее, но это рискованно, поскольку если догоню и законтролю, то без бонусов огра может быть больно.

• Оппонент выходит без ничего. Юзаю только спирит, а дальше по обстоятельствам.

Все эти выводы сделал после трех боев с равным тиром. Сам знаю, что этого мало, поэтому лучше считать теорией. С нетерпением жду новых боев , а после них расскажу что у меня получилось, если конечно раньше меня не обломает ГД :)

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Сообщение от johnli:

орган мало кто юзает, а S дуалы +4 вообще только я

Да, после Таути +4 S дули утратили свою актуальность, разницу в уроне с р 95/99 при неточеных скилах видно на глаз, поэтому хочу спрросить:

Сообщение от johnli:

разрушение брони, фиг знает, может от того что +10

У тебя скилы имеют максимальную мощность и возможно в результате этого разница в конечном дамаге по целе скилами не так заметна между ы дулями и Р95/99 или они тащат чисто из-за рефлекта?

[johnli_renamed_48849_29072021]

Сообщение от VOUH:

Да, после Таути +4 S дули утратили свою актуальность, разницу в уроне с р 95/99 при неточеных скилах видно на глаз, поэтому хочу спрросить:

Что касается урона от S+4 - тут соглашусь. Маловато. Поэтому апгрейд пушки уже стоит на очереди.

Сообщение от VOUH:

поэтому хочу спрросить: У тебя скилы имеют максимальную мощность и возможно в результате этого разница в конечном дамаге по целе скилами не так заметна между ы дулями и Р95/99

Основные шесть скилов +10, остальные +8.
А так у нас на сервере оружием своего грейда уже ни кто и не дерется. Точнее так, чем серьезнее тир - тем меньший грейд у его оружия. :)

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Сообщение от johnli:

Точнее так, чем серьезнее тир - тем меньший грейд у его оружия. :)

топ тир ваще должен голыми руками валить

[EnGion]

Серьёзные тиры ходят с сильно ОЕ Ы86 пиками в кб, так что ты не прав на счёт грейда.

Да и тактика твоя разобьётся в пух, об первого же тира, который тебе наваляет под берсом, а потом отбегает до победы по дамагу, если не прибьёт тебя конечно сразу, так как опустить до целки тебя будет не проблема.

[Таргет]

Сообщение от EnGion:

Да и тактика твоя разобьётся в пух, об первого же тира, который тебе наваляет под берсом, а потом отбегает до победы по дамагу, если не прибьёт тебя конечно сразу, так как опустить до целки тебя будет не проблема.

хм, а от тира под берсом убежать нельзя чтоле?

Сообщение от EnGion:

Серьёзные тиры ходят с сильно ОЕ Ы86 пиками в кб, так что ты не прав на счёт грейда.

серьезные тиры ходят с пухой в которой у них пасив рефлект

[johnli_renamed_48849_29072021]

Сообщение от EnGion:

Серьёзные тиры ходят с сильно ОЕ Ы86 пиками в кб, так что ты не прав на счёт грейда.

Где же не прав? Я согласен на ОЕ Ы86, но меня уже не устраивает Ы76+4. Поэтому и планирую апгрейд.

Сообщение от EnGion:

Да и тактика твоя разобьётся в пух, об первого же тира, который тебе наваляет под берсом, а потом отбегает до победы по дамагу, если не прибьёт тебя конечно сразу, так как опустить до целки тебя будет не проблема.

Может быть, а может быть и нет. Я свое мнение написал, а дальше игра покажет.

Сообщение от Епик:

серьезные тиры ходят с пухой в которой у них пасив рефлект

Ага, вон у Вонокина, как выясняется, пассив в хомке.