Авторизация / Регистрация

[DrSlon]

Сообщение от SilverWF:

Если в какую-то игру играет много человек - она для бОльшего числа объективно хороша и интересна", два

Если ягу пъёт много человек, это не значит, что она вкусна и полезна, просто она легкодоступна любому быдлу, в отличии от нормальной выпивки.

Сообщение от Sinistra:

Будете утвержадть что дум 3 был лучшей игрой чем Блудлайнс?

Ну ето все таки маленько разные жанры. Как шутер дум 3 лучше, как рпг хуже. Но никто и не пытался позиционировать блудлайн как шутер, а дум как рпг.

[LinDER]

Сообщение от DrSlon:

Если ягу пъёт много человек, это не значит, что она вкусна и полезна, просто она легкодоступна любому быдлу, в отличии от нормальной выпивки.

+1 Лучше и не скажешь.

[SilverWF_renamed_45896_12032020]

Сообщение от LinDER:

Качество любого продукта можно оценить объективно. По многим критериям.

Многих, а не любого! И мы говорим о ММО! Какие тут критерии? Число квестов? Число локаций? Число мобов? Число ползунков настройки внешности?

Сообщение от LinDER:

Или ты всерьез думаешь, что хозяева Макдональдса сами считают свои гамбургеры лучшей в мире пищей?

Я всерьез считаю, что хозяева Макдональдс всерьез считают свою продукцию лучшим в мире фаст-фудом И на мой взгляд, они правы.

Сообщение от Sinistra:

Блудлайнс СУбьективно была великолепной рпг с интересным,небанальным сюжетом,приличной графикой(потрясающая для тех времен мимика неписей) отличными квестами.

Фикс.
Да, возможно, сначала народ повелся на бренд, рекламу, стадный инстинкт. Но прошел месяц, другой. ЧТО ему помешало пойти и затариться Маскарадом, а дальше, по эффекту снежного кома, взорвать продажи и завалить создателей Маскарада баксами? Ведь были те, кто купил его сразу и они, уверен, рассказывали обо всех прелестях этой замечательной игры.
Так что же?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DrSlon:

Если ягу пъёт много человек, это не значит, что она вкусна и полезна, просто она легкодоступна любому быдлу, в отличии от нормальной выпивки.

И к чему это? Что, ВОВ стоит 50 руб., а вот "высокоинтеллектуальный" ТСВ - 20 тыс. руб.?

Вот если брать слабоалкогольные напитки примерно одинаковой ценовой категории - среди них "Яга" определенно лучше

[LinDER]

Сообщение от SilverWF:

Многих, а не любого! И мы говорим о ММО! Какие тут критерии? Число квестов? Число локаций? Число мобов?

Не число, а качество. Сравни квесты в линейке и квесты в Эверквесте. Сравни проработанность и дизайн локаций, сравни графику, дизайн, тактики подземелий, крафт, социальное взаимодействие, ПВП. Критериев - море. Если для тебя все это везде одинаково - это только твои проблемы.

[DenGr_renamed_623348_26032020]

Сообщение от LinDER:

Или ты всерьез думаешь, что хозяева Макдональдса сами считают свои гамбургеры лучшей в мире пищей?

Тут типа аналогии с играми? Хреновая аналогия. В рестораны люди не могут сходить по ряду причин, как то нехватка времени, средств и т.д. Игры стоят примерно одинаково, что илитная ив, что казуальный вов, и вот тут то можно оценить чему на самом деле отдают предпочтения миллионы, оценить именно по количеству активных аккаунтов. Это будет объективная оценка массовости. Оценить игру как "хорошая" или "плохая" вообще не представляется возможным ибо взгляд на любую игру субъективен. Одна и та же возможность (например фуллут) для одних охрененный "+", а для других не менее охрененный "-". Все обзоры и рейтинги игр пустая трата времени.

[LinDER]

Сообщение от SilverWF:

Вот если брать слабоалкогольные напитки примерно одинаковой ценовой категории - среди них "Яга" определенно лучше

вопросов больше не имеем...

[Blade Keeper_renamed_561671_08022021]

Запустить игру по подписке, а затем перевести её на бесконечный триал с шопом и премиумом для нормального доступа к контенту сейчас стандартная практика. И тсв пойдет тем же путем.
Лично меня этот подход не напрягает, я продолжу оплачивать игру, которая мне нравится, как и раньше. До тех пор пока такое фтп не скатывается в донат.

[Valdark]

Сообщение от LinDER:

Не число, а качество. Сравни квесты в линейке и квесты в Эверквесте. Сравни проработанность и дизайн локаций, сравни графику, дизайн, тактики подземелий, крафт, социальное взаимодействие, ПВП. Критериев - море. Если для тебя все это везде одинаково - это только твои проблемы.

А чем плох в этом плане WoW? В него ты играл по ютубу только, а теперь судишь весьма субъективно.

[spens]

Сообщение от Blade Keeper:

Запустить игру по подписке, а затем перевести её на бесконечный триал с шопом и премиумом для нормального доступа к контенту сейчас стандартная практика. И тсв пойдет тем же путем.
Лично меня этот подход не напрягает, я продолжу оплачивать игру, которая мне нравится, как и раньше. До тех пор пока такое фтп не скатывается в донат.

Без доната ф2п долго не протянет. Зайчиков и рюшечки в шопе покупают 10% играющих, зато балансовые плюшки купят 70%.

[Blade Keeper_renamed_561671_08022021]

Сообщение от SilverWF:

Фикс.
Да, возможно, сначала народ повелся на бренд, рекламу, стадный инстинкт. Но прошел месяц, другой. ЧТО ему помешало пойти и затариться Маскарадом, а дальше, по эффекту снежного кома, взорвать продажи и завалить создателей Маскарада баксами? Ведь были те, кто купил его сразу и они, уверен, рассказывали обо всех прелестях этой замечательной игры.
Так что же?

Недосточно пиара, недостаточно бренда, недостаточно раскрученная тема вампиризма по тем временам. Отсутствие релиза на консолях, отсутствие нормального издателя, пиратство, что нужно продолжать?
Обе арканум и маскарад были гениальными рпг. Но массовому пользователю как и прессе на это наплевать. Вот если бы бл сейчас сделала бв под раскруткой от еа и пиаром, её бы раскупили на пару миллионов экземпляров в первую же неделю. И неважно какого качества был бы сам продукт.

[LinDER]

Сообщение от Valdark:

А чем плох в этом плане WoW? В него ты играл по ютубу только, а теперь судишь весьма субъективно.

Во-первых, я в него играл. Во-вторых, есть игры лучше во всем. То, что ты знаешь только ВОВ, о тебе многое говорит.

[Blade Keeper_renamed_561671_08022021]

Сообщение от spens:

Без доната ф2п долго не протянет. Зайчиков и рюшечки в шопе покупают 10% играющих, зато балансовые плюшки купят 70%.

Премиум та же самая п2п подписка. Я бы скорее рассматривал тех кто её не оплачивает как триальщиков. Рано или поздно придется оплатить, если захочешь нормально продолжать.

[SilverWF_renamed_45896_12032020]

Сообщение от LinDER:

Не число, а качество.

Качество в ММО - субъективная оценка.

Сообщение от LinDER:

вопросов больше не имеем...

Это с самого начала было понятно - что просто пофлудить зашел. И это, ты о себе во множественном числе что ль?

Сообщение от Blade Keeper:

Обе арканум и маскарад были гениальными рпг

Играл в Маскарад. Ничего фееричного не припоминаю
Это не значит, что игра плохая или я плохой. Это лишь подтверждает субъективность приводимых вами критериев.

Сообщение от Blade Keeper:

если бы

Это волшебное "если бы"...

[Blade Keeper_renamed_561671_08022021]

Сообщение от SilverWF:

Играл в Маскарад. Ничего фееричного не припоминаю
Это не значит, что игра плохая или я плохой. Это лишь подтверждает субъективность приводимых вами критериев.

То же самое можно сказать и про второй фолл. Ничего фееричного, но гениальная рпг. Все субьективно, но качество того или иного продукта рассматривается в первую очередь ценителями жанра и в сравнении с другими его представителями.

Цитата:

Это волшебное "если бы"...

Это утверждение. Пиар и издатель в кратковременной перспективе значит гораздо больше качества продукта. В длительной массы забывают про проект гораздо раньше, чем к нему приходит заслуженная слава. Исключений в игропроме очень мало.

[LinDER]

Сообщение от SilverWF:

Играл в Маскарад. Ничего фееричного не припоминаю
Это не значит, что игра плохая или я плохой. Это лишь подтверждает субъективность приводимых вами критериев.

Нет никакой субъективности. Любитель Киркорова не может судить о музыке, а фанат Донцовой о литературе. Точнее может (и делает это), но его мнение равно нулю. Мнение дилетанта в определенной области не имеет значения в оценке этой самой области.
Судить об ММО играх может только тот, кто играл в большинство из них, и подолгу. Мнение таких людей в целом и будет объективным, как мнение профессионалов в этом деле. Тот, кто кроме ВОВа или Линейки ничего не видел, не имеет ни малейшего права даже высказываться о явлении в целом, у него просто нет информации. Домохозяйка играющая в Веселого фермера не может иметь адекватного мнения о ММО в целом, а ученик 3 класса, изучающий арифметику, о геометрии Лобачевского.

[DrSlon]

Сообщение от SilverWF:

Играл в Маскарад. Ничего фееричного не припоминаю
Это не значит, что игра плохая или я плохой. Это лишь подтверждает субъективность приводимых вами критериев.

Алкаш Вася из Урюпинска-на-Колыме в 100летнем коньяке тоже не видит ничего фееричного, спиртяга и спиртяга, по шарам дает и ладно.

[SilverWF_renamed_45896_12032020]

Тем не менее мы говорим о ММО! и хватит уже пытаться увести тему в обсуждение синглов или вообще посторонней херни.

ММО - уникальная сфера, в которой обычные законы НЕ действуют.

И именно в долгосрочной перспективе и определяется успешность ММО и ВОВ тут - однозначный успех.

Сообщение от Blade Keeper:

Все субьективно

О чем я сразу сказал.

Сообщение от Blade Keeper:

качество того или иного продукта рассматривается в первую очередь ценителями жанра и в сравнении с другими его представителями

Кто такие ценители? Я им не верю. И не верит дохрена кто. Эти ценители славили СВТОР перед выходом. И что мы видим? Накуй этих ценителей!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LinDER:

Любитель Киркорова не может судить о музыке, а фанат Донцовой о литературе. Точнее может (и делает это), но его мнение равно нулю

кто это решил? ты? а ты кто такой? Бог?
Любитель Киркорова дает свою субъективную оценку какой-либо музыки, как ты - свое субъективное мнение о его способностях.

Сообщение от DrSlon:

Алкаш Вася из Урюпинска-на-Колыме в 100летнем коньяке тоже не видит ничего фееричного, спиртяга и спиртяга, по шарам дает и ладно.

И его мнение имеет полное право на жизнь - для его специфической среды. Что не так? Субъективная оценка - все ОК.

[coticus]

Какие вы странные. Bloodlines одна из лучших РПГ игр для ПК и самая лучшая РПГ по ВоД. Хоть и есть неточности, если сравнивать с настолкой. Эта игра получила хорошие оценки от прессы и игроков. И да, в 2004-05 гг. рынок был довольно насыщен. Поэтому не удивительно, что эту игру многие обошли стороной.
Fallout 1-2 тоже будите принижать из за того, что его купили единицы? Даже для того времени, это просто смешная цифра была. Та же история с Арканум.
И откуда в основном идет негатив по старым играм, новое поколение геймеров, которые выросли на Fallout 3, скачали наверное первые части и восхищаются, какая же третья часть всё таки опупеная, по сравнению с первыми. Конечно, они бы еще лет через 20 запустили. Это как пример. Они в большинстве своем воспринимают прежде всего визуальную картинку, а не тот сакральный смысл, который до нас хотели донести разработчики.
Многие отличные игры не популярны, такие как PlaneScape: Torment допустим, которая заткнет за пояс все части Mass Effect разом и все остальные современные недорпг.
Из ММО это EvE, MO. Достойные в общем то игры, но для среднестатистического геймера слишком сложно, слишком непривычно, слишком не похоже на ВоВ.

[LinDER]

Сообщение от SilverWF:

Любитель Киркорова дает свою субъективную оценку какой-либо музыки

Эта оценка не может учитываться, если он ведет речь о музыке в целом, зная одного только киркорова. Если ты, имея образование краснодеревщика, придешь на конференцию физиков ядерщиков высказывать свое мнение, тебя справедливо пошлют на хуй.

[DrSlon]

Ну в деревянной среде его мнение о ядерной физике авторитетно же!

[Приходи_renamed_878690_10052020]

Offtopic: вся эта тема -

[SilverWF_renamed_45896_12032020]

Сообщение от SilverWF:

мы говорим о ММО! и хватит уже пытаться увести тему в обсуждение синглов или вообще посторонней херни.
ММО - уникальная сфера, в которой обычные законы НЕ действуют.

[Warneb_renamed_690497_04052022]

Сообщение от SilverWF:

ММО - уникальная сфера, в которой обычные законы НЕ действуют.

нет. как и везде тут есть люди кторые разбираюцо в теме и челы типа тя кторые всякую упорутую чушь несут.

[DrSlon]

Зато упоротая чушь помогает им чувствовать себя аффтаритетными личьностями, имеющими мнение.

Цитата:

мы говорим о ММО! и хватит уже пытаться увести тему в обсуждение синглов или вообще посторонней херни.
ММО - уникальная сфера, в которой обычные законы НЕ действуют.

ММО это такая штука в которой все говорят о том что надо кооперироваться, совместно действовать и при этом обливают друг друга помоями при первом же удобном случае.
Отсюда вывод либо дать игре нормальный сингл\кооп либо убрать пве к чертям и сфокусироваться на пвп.

Нормальный сингл\кооп - меньше взаимодействия с разными личности из раздела - рандомы. Соответственно разработчикам постоянно придется обновлять сингл\кооп контент - а для этого нужна вменяемая подписка. Стабильность финансирования определяет количество и качество сотрудников работающих над созданием сингл\кооп контента. Остается дело за малым постоянно вливать дозы нового контента в игру и в вены игрокам. В будущем возможно появление убер пвп в течении пары лет.

ПвП онли - переход игры в руки взводов\гильдей - тимплей и геймплей. ф2п с вменяемым бустом\донатом, лигами и турнирами. Ну и конечно же кучка сверх меры задонативших в квик матче нагибаторов. Все что потребуется от разработчиков это баланс, новые поля сражений сетевой код и новые игровые возможности. Возможно появление убер пве, но зачем?

Для тех кто хочет получить на старте супер пве и мега пвп - мой совет спуститесь с небес на землю, это физически не возможно.

P.S. К вопросу фейла свитора и перехода на ф2п типа за ним будущие и тд и тп, биотвари просто слишком ленивы и неповоротливы что бы вообще хоть как то конкурировать на ммо рынке, где главное это оперативность. Посидели месяца два на игле из 2.5М подписчиков, показали свое пренебрежение игроками, толком ничего не сделали - логичный результат.