Авторизация / Регистрация

[DrSlon]

Сообщение от Капер:

Нонтаргет есть, челленджа нету. Совсем.

Потому что в шутер по определению проще играть чем в рпг. Прыгай да шмаляй.

Сообщение от DrSlon:

Потому что в шутер по определению проще играть чем в рпг.

тоесть хорошая тактическая рпг с нонтаргетом - невозможна?

[haksaw]

Цитата:

тоесть хорошая тактическая рпг с нонтаргетом - невозможна?

Нед, ибо тактическая РПГ - это вообще пошаговый жанр Ибо когда в твою жопу палят со всех сторон фаерболами не до тактики

Сообщение от haksaw:

Ибо когда в твою жопу палят со всех сторон фаерболами не до тактики

Командное управление?

Войсчат?

Как ирл таткика и война?

Там же нет пошаговаго режима и паузы.

[DrSlon]

Сообщение от Вдох Вейдара:

Командное управление?
Войсчат?
Как ирл таткика и война?
Там же нет пошаговаго режима и паузы.

В ирл тактике есть реалистичная физика, мало хп и нет респавна. Поэтому там несколько другой подход.
Вспомни хотя бы кс. Там на бегу и в прыжке не постреляешь, толщиной не потанкуешь, и если сдох то весь раунд сиди втыкай. Поетому каждое телодвижение там нужно продумывать с оглядкой на выбранное оружие, тактику противника и здравый смысл.
А потом вспомни кваку, в которой кроме оголтелых прыжков и зажатой лкм не нужно было ни хрена.

И вообще РПГ по сути своей это нечто зависящее от цифр, а не от скорости долбежки по кнопкам, не?

Тоесть все проблемы только в том, что к тактическому мышлению нужен и спинномозговые реакции, ну и скилл шутерный?

Так ведь это даже плюс, нэ?

Раз это ММОРПГ (гипотическая), то всё равно тащит в пвп такика и стратегия, благо такие "тащуны" никогда на ход массого сражения не повлияют.

А для среднего игрока это огромнейший плюс, ящитаю, и, ящитаю, будующее ММО за нонтаргетом.

[DrSlon]

На ход массового сражения не повлияет ни хрена кроме массы. Я же рассматриваю пвп в первую очередь как 1 на 1, где самый скилл, и мелкие группы, где самая тактика.
Ну хз я щитаю что спинномозговые реакции тактику, ротации и продуманность билда сильно обесценивают и приводят к примитивизации геймплея.
А то что за етим будущее так никто и не спорит, каждое следующее поколение игроков тупее предыдущего ето очевидно.

Сообщение от DrSlon:

На ход массового сражения не повлияет ни хрена кроме массы.

ОЛОЛО, ты точно в ИВ играешь?

Сообщение от DrSlon:

А то что за етим будущее так никто и не спорит, каждое следующее поколение игроков тупее предыдущего ето очевидно.

Таргет ситсема - проще и казуальнее нонтрагет ситемы, при одинаковых РПГ системах, так как "нон" добовляет экшн элемент в обычную механику = новые тактики и стратегии.

[DrSlon]

Сообщение от Вдох Вейдара:

ОЛОЛО, ты точно в ИВ играешь?

В нее я тоже играю соло или мелкими группами.

Сообщение от Вдох Вейдара:

Таргет ситсема - проще и казуальнее нонтрагет ситемы, при одинаковых РПГ системах, так как "нон" добовляет экшн элемент в обычную механику = новые тактики и стратегии.

Экшен элемент как раз таки тактику и стратегию упрощает, поскольку позволяет во первых во многих случаях тупо закликать противника, а во вторых компенсировать телодвижениями дырки в рпг-параметрах. Таргет система проще физически, но требует большей продуманности, поскольку если ты облажался с билдом и ротацией, то не сможешь спасти положение прыгая и пуляя.

[Sinistra_renamed_860677_14112022]

Сообщение от Вдох Вейдара:

Командное управление?

Войсчат?

Как ирл таткика и война?

Там же нет пошаговаго режима и паузы.

Лолшто? Какая тактика и стратегия у рядового бойца? Ему сказали - дуй в этот квадрат,а там и шпилить во все что не подходит под определения своих.А раньше,в средневековье? армия на армию,и в толпе тупо мечом направо и налево во что опадешь.Никакой тактики и стартегии. Тактика с тартегия - у полководцев где боевой еденицей рассматривается отряд,полк,а то и армия,а никак не 1 солдат.
Нифига нонтаргет не добавит к требованию к скилу. наоборот оказуалит,упростит.

Сообщение от DrSlon:

а во вторых компенсировать телодвижениями дырки в рпг-параметрах.

Разве это не добавляет глубины в такитике, стратегии? Так сказать, человеческий фактор?

Кроме бумажных рпг-рассчётов появляется новый фактор - скилл, не зависящий от рпг параметров, помоему это здорово.

Сообщение от DrSlon:

поскольку если ты облажался с билдом и ротацией, то не сможешь спасти положение прыгая и пуляя.

Разве это не минус? А если не облажался и плюс прыгаешь здорово? Или одинаково и то то? Смотри уже сколько вариантов. Разнообразие, глубина.

Ты пойми правильно, всё то, что предлагает таргетавая система реализуется и в нонтаргетовой, но, + новые элементы тактики\стратегии, основанные на "спинномозговой игре".

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sinistra:

Тактика с тартегия - у полководцев где боевой еденицей рассматривается отряд,полк,а то и армия,а никак не 1 солдат.

Да.

Войсчат на то и войсчат.

Раз мы говорим про пвп сражения, особенно массове, то ясно что кто-то кому то подчиняется.

Или ты хочешь, что бы каждый управлял сражением?

Сообщение от Sinistra:

А раньше,в средневековье? армия на армию,и в толпе тупо мечом направо и налево во что опадешь.

Ты Битву при Азенкуре помнишь?

[Sinistra_renamed_860677_14112022]

Сообщение от Вдох Вейдара:

Да.

Войсчат на то и войсчат.

Раз мы говорим про пвп сражения, особенно массове, то ясно что кто-то кому то подчиняется.

Или ты хочешь, что бы каждый управлял сражением?

Цитата: Сообщение от Sinistra

То есть идеал - два три человека с обоих сторон продумывают тактику и стратегию,а остальные тупо закликивают все что движется? как то ниочень.

Сообщение от Вдох Вейдара:

Ты Битву при Азенкуре помнишь?

Ну.Англичане затащили аццки. Но от личного скили каждого лучника там не зависило ни хера. Им просто грамотно говорили когда и куда стрелять. Тактика - опять же у 2-3,остальные - тупо "закликивали".

[Капер_renamed_775264_04102023]

Сообщение от DrSlon:

Ну хз я щитаю что спинномозговые реакции тактику, ротации и продуманность билда сильно обесценивают и приводят к примитивизации геймплея.

Это не про Теру. Нету там билдов

Сообщение от DrSlon:

Я же рассматриваю пвп в первую очередь как 1 на 1, где самый скилл

1 на 1 в Тере очень сильно зависит от класса, как и в Айоне.

Сообщение от DrSlon:

мелкие группы, где самая тактика.

Это да.

Сообщение от Вдох Вейдара:

тоесть хорошая тактическая рпг с нонтаргетом - невозможна?

Говоря про челлендж, я имел ввиду по игре в целом, а не в плане нонтаргета/боёвки. Пвп не мотивировано, на капе скучно.

[DrSlon]

Сообщение от Вдох Вейдара:

Разве это не добавляет глубины в такитике, стратегии? Так сказать, человеческий фактор?
Кроме бумажных рпг-рассчётов появляется новый фактор - скилл, не зависящий от рпг параметров, помоему это здорово.

Нет. Это позволяет более тупому закликать более умного пользуясь спинным мозгом. А в рпг в отличие от шутера тупые должны сосать.

Сообщение от Вдох Вейдара:

Разве это не минус? А если не облажался и плюс прыгаешь здорово? Или одинаково и то то? Смотри уже сколько вариантов. Разнообразие, глубина. Ты пойми правильно, всё то, что предлагает таргетавая система реализуется и в нонтаргетовой, но, + новые элементы тактики\стратегии, основанные на "спинномозговой игре".

Спинномозговая игра потому и спинномозговая что никакой тактики не предполагает кроме скорости вращения мышой и тыканья в кнопки. И если я начну думать и выстраивать какие то комбинации, тот кто ни хрена не думает и дохрена прыгает сделает мне пыщ пыщ ололо парой скиллов. В результате мне придется забить на все и тоже делать пыщ пыщ ололо и все рпгэ пойдет псу под хвост.

Сообщение от Капер:

Это не про Теру. Нету там билдов

Ну вот видишь. В них нет смысла. Скорость решает.

Сообщение от Sinistra:

То есть идеал - два три человека с обоих сторон продумывают тактику и стратегию,а остальные тупо закликивают все что движется? как то ниочень.

Как раз таки именно эта индивидуальная черта (прыг-скок) каждого (даже при равном эквипе и билдах) даёт простор в индивидуальных пвп, а так, да, в массовых сражениях всё должно быть как ирл - от старших к низшим, вплоть до ПЛов (патилидеров), так, например, организованы были ГВ в РО в моей гилдии, вплоть до разграничения доступа в чат и права войса.

Сообщение от Sinistra:

Но от личного скили каждого лучника там не зависило ни хера.

Тоесть ты хочешь, что бы были условия, где 1 "тащун", в одинаковом эквипе мог разнести армию "нубов"?

Сообщение от DrSlon:

Нет. Это позволяет более тупому закликать более умного пользуясь спинным мозгом.

нет.

Раз это нонтрагетРПГ, то всё же решают статы, не? окей, раз равные билды и эквип, или у "спинномозговика" даже хуже, и при этом он выигрывает только за счёт своего скилла, знает такики, приёмы и финты, то разве он туп? Как тупой может выйграть умного?

Кста, я Одсу.

[Капер_renamed_775264_04102023]

Сообщение от Вдох Вейдара:

Ты пойми правильно, всё то, что предлагает таргетавая система реализуется и в нонтаргетовой, но, + новые элементы тактики\стратегии, основанные на "спинномозговой игре".

Согласен. Так как вот это..

Сообщение от DrSlon:

тупо закликать противника

..можно и с таргет системой

Сообщение от DrSlon:

если ты облажался с билдом и ротацией, то не сможешь спасти положение прыгая и пуляя.

Тупая система дроча билдов меня вообще бесит. Смысла в них нет, т.к. в таких играх все билды юзаются на макросах в три кнопки (привет, Рифт/GW2).

Сообщение от DrSlon:

Ну вот видишь. В них нет смысла. Скорость решает.

Решает не столько скорость, сколько выбранный тобой класс и умение играть им, в т.ч. грамотно проводить комбо. По-моему, лучше чем макрос тырк/тырк в ногебаторском билде

[Sinistra_renamed_860677_14112022]

Сообщение от Вдох Вейдара:

Тоесть ты хочешь, что бы были условия, где 1 "тащун", в одинаковом эквипе мог разнести армию "нубов"?

Цитата: Сообщение от DrSlon

Нет.Я хочу сказать что это неинтересно. Мое сугубо имхо вообще - масс замесы - это унылость ибо влияние твоего личного умения сводится к нулю. В ухте я ходила на арены3н3 и 5н5. И ходила на альтерак,оло и как там эта херь называлась в кате. Так вот арены были на порядок круче,интереснее,и сложнее. А масс замес - стоял элем шама и чайником всех гасил,потом его выцеплял рога,шам ресался и опять шел 1 кнопку прожимать.
Это все к ирл и тактике со стратегией.

Сообщение от Sinistra:

масс замесы - это унылость

Сообщение от Sinistra:

имхо

И разошлись как в море корабли.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sinistra:

В ухте я ходила

Сходи в Ив, ла 2 (раннем, сервы есть) РО и прочих ПВП играх

[DrSlon]

Сообщение от Капер:

..можно и с таргет системой

Но если попытаешься так же закликают и тебя ибо не ускакать.

Сообщение от Капер:

Тупая система дроча билдов меня вообще бесит. Смысла в них нет, т.к. в таких играх все билды юзаются на макросах в три кнопки (привет, Рифт/GW2).

У тебя тупое понятие о билдах.

Сообщение от Капер:

Решает не столько скорость, сколько выбранный тобой класс и умение играть им, в т.ч. грамотно проводить комбо. По-моему, лучше чем макрос тырк/тырк в ногебаторском билде

То есть в кваке решает мое глубокое понимание принципа работы рейлгана и физики снаряда или таки скорость наведения крестика на тушку и тычка по лкм?

Сообщение от Вдох Вейдара:

нет.
Раз это нонтрагетРПГ, то всё же решают статы, не? окей, раз равные билды и эквип, или у "спинномозговика" даже хуже, и при этом он выигрывает только за счёт своего скилла, знает такики, приёмы и финты, то разве он туп? Как тупой может выйграть умного?
Кста, я Одсу.

Знаю что ты Одсу, кто ж еще такой деревянный.
Ну рпг это игра не про прыжки и финты, а про классы и их параметры емае. А нонтаргет это уродливая мутация в сторону меньше думай больше делай. Ну хоть ты обосрись а ето так. То что щас модно именно делать а не думать это другой вопрос.
А зергозамесы говно, да.

[Капер_renamed_775264_04102023]

Сообщение от DrSlon:

Нет. Это позволяет более тупому закликать более умного пользуясь спинным мозгом. А в рпг в отличие от шутера тупые должны сосать.

А как же пинг? Вот к примеру у чувака в Айоне пинг 300, а у его противника допустим 1.. (берём одинаковый класс персонажа) второй просто напросто "закликает" первого, т.к. скилы кастуются в 100500 раз быстрее И никакого нонтаргета.. где тут ум?

Сообщение от DrSlon:

Спинномозговая игра потому и спинномозговая что никакой тактики не предполагает кроме скорости вращения мышой и тыканья в кнопки. И если я начну думать и выстраивать какие то комбинации

Правильная цепочка комбо

Сообщение от DrSlon:

тот кто ни хрена не думает и дохрена прыгает сделает мне пыщ пыщ ололо парой скиллов.

От класса зависит, опять же. Нонтаргет тут непричём.

Сообщение от DrSlon:

В результате мне придется забить на все

Тебе придётся подбирать правильное комбо для данной ситуации

[DrSlon]

Сообщение от Капер:

А как же пинг? Вот к примеру у чувака в Айоне пинг 300, а у его противника допустим 1.. (берём одинаковый класс персонажа) второй просто напросто "закликает" первого, т.к. скилы кастуются в 100500 раз быстрее И никакого нонтаргета.. где тут ум?

Ну про лаги и баги не будем, все таки нормальный геймплей предполагает что их нет.

Сообщение от Капер:

Правильная цепочка комбо

Сообщение от Капер:

Тебе придётся подбирать правильное комбо для данной ситуации

При чем тут комбы и вообще файтинги? То что я очень быстро подбежал, продолбил 10 кнопок на клаве и противник сдох это акуеть как тактично и умно, да.

Сообщение от Капер:

От класса зависит, опять же. Нонтаргет тут непричём.

От класса зависит только в корее с их балансом.

[spens]

Посоны! Всем добра!

[Капер_renamed_775264_04102023]

Сообщение от DrSlon:

У тебя тупое понятие о билдах.

Такими я их вижу в играх

Сообщение от DrSlon:

То есть в кваке решает

Причём тут квака? Квака не MMORPG. Мы про Теру же говорим вроде как.

Сообщение от DrSlon:

Ну рпг это игра не про прыжки и финты, а про классы и их параметры емае. А нонтаргет это уродливая мутация в сторону меньше думай больше делай.

В описываемых тобой играх: продумал/прочитал на форуме билд - поставил его на макрос - жмёшь 3 кнопки - пыщпыщололо нагиб скил ?

=>

Сообщение от DrSlon:

Ну хоть ты обосрись а ето так.

Сообщение от DrSlon:

То что щас модно именно делать а не думать это другой вопрос.

Ты много думаешь когда жмёшь эти 3 макрос нагиб кнопки?

Сообщение от DrSlon:

А зергозамесы говно, да.

Ну придумай мотивированное пвп без зергозамесов

[DrSlon]

Сообщение от Капер:

Такими я их вижу в играх

Потому я и говорю что оно тупое.

Сообщение от Капер:

Причём тут квака? Квака не MMORPG. Мы про Теру же говорим вроде как.

А чем нонтаргет теры отличается от нонтаргета кваки?

Сообщение от Капер:

В дебильных корейских играх: позадротил год 24/7, ни хрена не думая прочитал на форуме билд - поставил его на макрос - жмёшь 3 кнопки - пыщпыщололо нагиб скил ?

фиксед.

Сообщение от Капер:

Ты много думаешь когда жмёшь эти 3 макрос нагиб кнопки?

Я в корейщину не играю.

Сообщение от Капер:

Ну придумай мотивированное пвп без зергозамесов

АПБ.
Ганк в раннем ойене был ахриненен.
А больше никто ни хрена и не пытался придумать в етом плане.

Сообщение от DrSlon:

Ну рпг это игра не про прыжки и финты, а про классы и их параметры емае.

Нонтаргет рпг тоже самое (как и вытаскивания за счёт такики, планирования и.т.д.), но + "прыжки и финты", болше глубины

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от spens:

Посоны! Всем добра!

Бле, вас всех розбанели, один я...

Кто?