Авторизация / Регистрация

[kilosbxl]

Сообщение от Karasu:

Вот это я понимаю степень отрицания и фанбойства
5800х холоднее интела у него

тебе уже кидали скрины и у чела на руках был камень. что тебе еще надобно?

[Skuchniy]

Сообщение от PelmenT:

Сделай сток - и прогони AVX-тесты.

Это при которых интел может ядерные стержни расплавить?)

[Karasu]

Сообщение от kilosbxl:

тебе уже кидали скрины и у чела на руках был камень. что тебе еще надобно?

Скрины package power? Короче, с фанатиками спорить бесполезно

[Efemische]

Сообщение от kilosbxl:

тоесть улавливаешь почему 290х была печкой, а 780 была норм?

ты путаешь тёплое с мягким. В рамках одинакового техпроцесса разница в температурах будет определяться потреблением и сложностями при отводе тепла. Аналогичные параметры всё решат и в случае разных техпроцессов, все же сложности охлаждения это комплексный пункт. Отвод тепла от маленького чипа осложняется малой прощадью контакта при низких температурах, но выправляется на более высоких. В случае рязаней это как раз в районе 80-85 в стоке, именно там крышка проца прогревается полностью и увеличивает прощадь отвода тепла от камушка, и именно поэтому температура в этом пределе и замирает навсегда.

Сообщение от Karasu:

Причем тут вообще картинка с жором?

В физике, солнышко, с 5 класса преподают в школе, если ты вдруг не в курсе.

Отведение 130 Вт от маленького чипа +- равно по сложности с отведением 250+ от большого. В итоге мы имеем, что в пиковой производительности камушки греются +- одинаково, но на малых оборот АМД прогревается сильнее из-за площади относительно прямого контакта с радиатором. Крышка не успевает прогреться целиком из-за малой подачи тепла на неё, а потому и чип не остывает до комнатной температуры. Именно проблемы в теплоотводе нет, камушки задизайнены чтоб работать на температурах до 95 градусов без последствий, о чём уже не раз говорилось. Тут всё по аналогии с ноутбуками уже, где относительно высокие температуры железу не помеха.

Фактически из-за размеров чипа интелы сейчас студятся напрямую через медную прокладку между камнем и охлаждением, а амд задействует лишь малую часть этой площади и потому получает более эффективное охлаждение на более высокой температуре.

Однако можно открутить малость напряжения с проца и забыть о нагреве вообще

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Karasu:

Скрины package power?

там вообще все значения, которые нужны для понимания ситуации. И да, клок тюнером камень был настроен, безусловно.

Сообщение от PelmenT:

Сделай сток - и прогони AVX-тесты. Аида - такая себе нагрузка. Обычные тесты все процы хорошо держат по температурам, ибо с запасом для них. А вот AVX-тесты просто в салат их греют. Тот же Power-тест в ОССТ

Зачем проводить тесты в OCCT когда таких нагрузок на процессор никогда не будет при обычном использовании?

Напоминает анекдот

1 

Прислали суровым сибирским мужикам японскую бензопилу.
Решили они ее испытать.
Положили на нее досточку.
- Вжик, - сказала японская бензопила.
- Хм, - сказали суровые сибирские мужики и положили бревно.
- Вжжик, - сказала японская бензопила.
- Хм-хм, - сказали суровые сибирские мужики и положили целое дерево.
- Вжжжжик, - сказала японская бензопила.
- Хххххм, - сказали суровые сибирские мужики и положили лом.
- Вжжжжжжжж-кряк, - сказала японская бензопила.
- Ага-а-а!- сказали суровые сибирские мужики...

[kilosbxl]

Сообщение от Efemische:

ты путаешь тёплое с мягким. В рамках одинакового техпроцесса разница в температурах будет определяться потреблением и сложностями при отводе тепла. Аналогичные параметры всё решат и в случае разных техпроцессов, все же сложности охлаждения это комплексный пункт. Отвод тепла от маленького чипа осложняется малой прощадью контакта при низких температурах, но выправляется на более высоких. В случае рязаней это как раз в районе 80-85 в стоке, именно там крышка проца прогревается полностью и увеличивает прощадь отвода тепла от камушка, и именно поэтому температура в этом пределе и замирает навсегда.



В физике, солнышко, с 5 класса преподают в школе, если ты вдруг не в курсе.

Отведение 130 Вт от маленького чипа +- равно по сложности с отведением 250+ от большого. В итоге мы имеем, что в пиковой производительности камушки греются +- одинаково, но на малых оборот АМД прогревается сильнее из-за площади относительно прямого контакта с радиатором. Крышка не успевает прогреться целиком из-за малой подачи тепла на неё, а потому и чип не остывает до комнатной температуры. Именно проблемы в теплоотводе нет, камушки задизайнены чтоб работать на температурах до 95 градусов без последствий, о чём уже не раз говорилось. Тут всё по аналогии с ноутбуками уже, где относительно высокие температуры железу не помеха.

Фактически из-за размеров чипа интелы сейчас студятся напрямую через медную прокладку между камнем и охлаждением, а амд задействует лишь малую часть этой площади и потому получает более эффективное охлаждение на более высокой температуре.

Однако можно открутить малость напряжения с проца и забыть о нагреве вообще

Добавлено через 2 минуты



там вообще все значения, которые нужны для понимания ситуации. И да, клок тюнером камень был настроен, безусловно.

какая система охлаждения у тебя?

[Efemische]

Сообщение от kilosbxl:

какая система охлаждения у тебя?

термалрайт мачо рев.Б

[Feriks]

Сообщение от Karasu:

Правда глаза колет?
Тесты в блендере на водянке от EKWB:

Тест 1 

А вот в Horizon:

Тест 2 

И это на кастомной водянке, повторюсь. На воздушном кулере там можно стейки жарить

Краснюки попущены.
Рем тут недавно пробовал 5950x на кастомной водянке просто зафиксировать частоту на всех ядрах = система ушла в защиту и выключилась.

Сообщение от Efemische:

да ты шо, правда? Вот это наверн боксовым кульков отсужается, да?

Ого, в AVX512 интел много потребляет. Никогда такого не было и вот опять.
Тут только есть такой основной момент - амудешникам такой тест даже попробовать нельзя.

[Efemische]

Сообщение от Feriks:

Тут только есть такой основной момент - амудешникам такой тест даже попробовать нельзя.

я тебе даже больше скажу, не только нельзя, но и на кол не нужно И нет, интел потребляет много не только в AVX512, как ты это решил удобненько для себя выделить, а вообще везде и всегда. Каково это осознавать, что 8/16 жрёт порой вдвое больше, чем 12/24 и даже 16/32 от конкурента? Норм?

Coub

[kilosbxl]

YouTube (short)

Башня за полторы штуки рублей справляется с 5800х в стоках. Вот троя самая тяжелая для цпу игра и блендер


А в даунвольте -150млв вообще все прекрасно


Ща ремку посмотрю че он там, но у него епт 5950. 16 ядер

Добавлено через 15 минут

YouTube (short)

А вот и боксовый кулер. Все те же 80-90гр. Просто частоты скидывает больше чем с башнями

Тоесть камень работает изкоробки с боксом, башней любой и водянкой.

К врм не требователен, мать можно среднюю брать. Охлад любой. От бокса до водянки.

А у интела мать предтоп-топ и водянку для той же производительности. Ощути разницу

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Feriks:

Краснюки попущены.
Рем тут недавно пробовал 5950x на кастомной водянке просто зафиксировать частоту на всех ядрах = система ушла в защиту и выключилась.
.

Да он просто рукожоп, на интеле всю жизнь сидел и так же дрюкал его с водянкой выжимал максимум.

А тут амуде и он вообще не знает че делать. Не зря у него нет видео. Решил пока не разберется не позорится.

[elDen]

Сообщение от kilosbxl:

А вот и боксовый кулер. Все те же 80-90гр. Просто частоты скидывает больше чем с башнями

Тоесть камень работает изкоробки с боксом, башней любой и водянкой.

К врм не требователен, мать можно среднюю брать. Охлад любой. От бокса до водянки.

А у интела мать предтоп-топ и водянку для той же производительности. Ощути разницу

странная у вас логика.
у амд у вас можно и даунвольтить в хлам и частоты занижать в говнину, из чего отпадает надобность в дорогом охлаждении и дорогих материнках с качественной питалкой.
а у интела нельзя даунвольтить и жить без разгона

а ничего что даже такое говно как 11900 также будет адаптироваться под ситуацию, жонглирую частотами и напряжением?
причем у интела все эти свистопляски более развиты.
ничто не мешает воткнуть 11900 в самую дешевую материнку интела поддерживающую их, поставить боксовый куллер и получить заниженную производительность как и в случае с 5800х.
и те лимиты на дешевой карте в 125ват сделают 11900 холодным даже в нагрузке.

в итоге что 11900, что 5800х - одинаковое говно.
но фанбои с обоих сторон отчаянно пытаются доказать что их говно не такое и лучше.

Сообщение от elDen:

в итоге что 11900, что 5800х - одинаковое говно.
но фанбои с обоих сторон отчаянно пытаются доказать что их говно не такое и лучше.

Не согласен, т.к. 11900 говно даже на фоне 11700.
Т.е. это такое же разводилово хомяков на доллары как и XT версии процессоров у АМД.

Опять же стоит определиться ты о К или не о К процессорах говоришь.
В новой серии имеет смысл максимум брать разве что 11700f(без к) и даунвольтить.
Если брать 11900 что К что не К - говно говном.

А что касается 5800x, то это пока оптимальный "топ" для игр.

[kilosbxl]

Сообщение от elDen:

странная у вас логика.
у амд у вас можно и даунвольтить в хлам и частоты занижать в говнину, из чего отпадает надобность в дорогом охлаждении и дорогих материнках с качественной питалкой.
а у интела нельзя даунвольтить и жить без разгона

ниче не понял ты.

еще раз, жор у амуде камней ниже. факт? факт. значит его можно втыкать в любую мидловую мать. даже самый топовый можно втыкнуть и ВРМ не сдохнет в 110градусов.

второе. температуры. амуде инженеры сделали таргет 90 градусов. это факт, на любом охладе он за 90гр не вываливается. инженеры не дураки, они знаю какие температуры на каком техпроцессе приводит к деградации.

я вот не помню, но вроде на фуфике 32нм, там таргет темпа была 65градусов, тоесть ты если гонишь, не надо превышать эту темпу, иначе, а иначе чип деградирует.

на 14нм на моей ряженке таргет 75градусов примерно. тоесть я вот ориетируюсь чтоб он ее не переходил. возможно интел как то свои 14нм уже отточила, что они могут и в 90 градусов жарить и не деградировать.

на 7нм уже таргеты 90градусов, а в ноутах вообще под сотыгу может доходить. значит ну вот может эти темпы держать техпроцесс этот. иначе они бы не давали 3 года гарантии на боксовые камни.

поэтому можешь хоть на боксовом кулере в стоках эксплуатировать 5800х, ради бога, только частоты будут 4400мгц примерно. а можешь на водянке и частоты будут до 4800мгц доходить. в этом и суть Х процов амд в агресивном турбобусте и завимости производительности от охлаждения.

но. можно и на башне за 1500рублей добиться 4700мгц+- просто даунвольтишь, темпы проц получает ниже и он же и бустится выше. сам без костылей.

тобишь зайти в биос и подобрать оффсет на мамке -150млв или -100млв. это делается в два клика, проще наверное только XMP на мамке поставить. можешь софтово в винде прогу заюзать.

вон наш новостник взял и на мачо вообще добился 46градусов, правда на 4400мгц, хз че он там крутил, но темпы просто холод холоднючий.

суть в чем. из коробки амуде камни работают 80-90град. окей.

а как из коробки работает интел, у них турбобуст не такой продвинутый. они кароче сначала долбятся в 110 градусов или сколько там и потом идет троттлинг. понимаешь? тоесть ты поставил бокс, проц будет жарится, а потом троттлить.

блн даже в турбобусте амд просто на две головы интел обходит, я не знаю чем инженеры интела вообще занимаются все эти года.

[Fallze]

С intel рядом находится вообще не комфортно. Ведь эти 200W куда то рассеивать еще нужно. И вообще у них там чердак потек, сделать 8 ядерный процессор с потреблением как 12 или 16 ядерный от конкурента.

[ksof]

Сообщение от Efemische:

гигантских, я бы даже сказал

Это не стресс тест.

Сообщение от L1TR:

Зачем ты рУшишь мир синих фанбоев? Он кстати не первый, кто последние дни на Гохе доказывает, что интелы с потреблением в 500 ватт в разы холоднее Рязани с 250 ватт насмотрятся говноблохеров на ютюбе

так и есть, если судить именно по температурам на датчиках. У меня интел 11700к с жором 210 вт не нагревается даже до 70 градусов

Сообщение от Efemische:

температурный датчик показывает значение горячей точки

Пруф?

[elDen]

Сообщение от Грен:

Опять же стоит определиться ты о К или не о К процессорах говоришь.
В новой серии имеет смысл максимум брать разве что 11700f(без к) и даунвольтить.
Если брать 11900 что К что не К - говно говном.

если сравнивать амд процы с даунвольтами и понижением частот, то само собой нельзя брать К версии интела.
хотя все фанбои амд считают что интел бывает только К и с разгоном не ниже 5.1ггц - других вариантов просто нет, иначе амд будет не выгодно смотреться.

Сообщение от Грен:

А что касается 5800x, то это пока оптимальный "топ" для игр.

для игр оптимальны топ - 10400F.
ну максимум можно 10700 или 5600х натянуть для какого-нить совсем жуткого гейминга на 3080-3090.
больше играм сейчас и в ближайшем будущем не нужно.

а для работы с процессерозависимыми приложениями лучше брать что по-мощнее, типа 5900-5950 или 10850-10900 в зависимости от софта.
все таки работа приносит деньги, а значит более мощный проц - инвестиция своеобразная.
и тут 5800х - вообще ни рыба, ни мясо.
дорогой проц, но 5900х немного дороже и намного быстрее.
для игр оверкилл, для работы есть мощнее намного.
по-моему самый не разумный выбор сейчас.

Сообщение от kilosbxl:

еще раз, жор у амуде камней ниже. факт? факт. значит его можно втыкать в любую мидловую мать. даже самый топовый можно втыкнуть и ВРМ не сдохнет в 110градусов.

для интела тоже можно брать мидловую мать, а если ты не планируешь разгон - даже 11900F вставить и проблем не будет.

Сообщение от kilosbxl:

второе. температуры. амуде инженеры сделали таргет 90 градусов. это факт, на любом охладе он за 90гр не вываливается.

никто не вываливается если система сама регулирует частоты и напругу чтобы не вываливаться по температуре

Сообщение от kilosbxl:

инженеры не дураки

ну далеко не всегда

Сообщение от kilosbxl:

я вот не помню, но вроде на фуфике 32нм, там таргет темпа была 65градусов, тоесть ты если гонишь, не надо превышать эту темпу, иначе, а иначе чип деградирует.

на 14нм на моей ряженке таргет 75градусов примерно. тоесть я вот ориетируюсь чтоб он ее не переходил. возможно интел как то свои 14нм уже отточила, что они могут и в 90 градусов жарить и не деградировать.

кулстори какие-то.
старые интелы на 30++нм техпроцессе спокойно работают даже имея 80+ постоянные температуры десятки лет и не деградируют.
и вообще тротлить начинали уже под 90++ градусов только.
с чего вдруг амд деградировать?

Сообщение от kilosbxl:

на 7нм уже таргеты 90градусов, а в ноутах вообще под сотыгу может доходить. значит ну вот может эти темпы держать техпроцесс этот. иначе они бы не давали 3 года гарантии на боксовые камни.

просто отводить тепло сложнее - вот и повышают рекомендованные температуры.

Сообщение от kilosbxl:

поэтому можешь хоть на боксовом кулере в стоках эксплуатировать 5800х, ради бога, только частоты будут 4400мгц примерно. а можешь на водянке и частоты будут до 4800мгц доходить. в этом и суть Х процов амд в агресивном турбобусте и завимости производительности от охлаждения.

но. можно и на башне за 1500рублей добиться 4700мгц+- просто даунвольтишь, темпы проц получает ниже и он же и бустится выше. сам без костылей.

только вот вопрос цены.
нафига покупать 5800х если у тебя нет водянки и он у тебя будет на пониженной производительности из-за перегрева?

вот смотри 5800х стоит почти 40к, а 11700F уже даже ниже 30к опускается.
с всякими даунволтами и понижениями 5800х вероятно даже хуже его по производительности будет.
и 11700F ты запустишь даже на дешевой материнке.
просто 10к+ разницы на пустом месте при одинаковой производительности, только с интелом вообще никакой возьни и настроек не будет - вставил и забыл.
а есть еще 10700F, который еще на 7к дешевле и материнки еще дешевле, т.е. считай еще 10-15к разницы и еще более холодный, но при этом не особо уступает в производительности, а в играх вообще разницы не увидишь.

проще говоря это просто идиотизм покупать 5800х и использовать на боксовом куллере и вообще не крутом охлажднии.
точно также как идиотизм покупать К процы интела без планов и возможностей агрессивно разгонять.

Сообщение от kilosbxl:

тобишь зайти в биос и подобрать оффсет на мамке -150млв или -100млв.

то, что для абсолютного числа юзеров как рокет саенс.

Сообщение от kilosbxl:

суть в чем. из коробки амуде камни работают 80-90град. окей.

это окей по версии амд, но это и причина почему все клеймят новые райзены горячими.

Сообщение от kilosbxl:

а как из коробки работает интел, у них турбобуст не такой продвинутый. они кароче сначала долбятся в 110 градусов или сколько там и потом идет троттлинг. понимаешь? тоесть ты поставил бокс, проц будет жарится, а потом троттлить.

у проца без ручного разгона не будет тротлинга, а если такое с разгоном - юзер сам себе злобный буратина.
зачем судить о проце по долбоебам покупающим К процы и разгоняющими их на боксовых куллерах?

[kilosbxl]

Сообщение от elDen:

если сравнивать амд процы с даунвольтами и понижением частот, то само собой нельзя брать К версии интела.
хотя все фанбои амд считают что интел бывает только К и с разгоном не ниже 5.1ггц - других вариантов просто нет, иначе амд будет не выгодно смотреться.

не знаю кто такие фанбои амд, но я вроде четко написал, К проц вода, а Ф проц топовый воздух.

могу конечно ошибаться на счет топового, может и башня за 1500 справится, пока не видел тестов. все как один тестеры хреначат топовые охлады на камни.

но это чисто температуры и частоты.

а жор 150 ватт то у Ф процов ты куда денешь, у мамки то он жрет эти мощности. соответственно мать точно нужна на порядок выше, чем на АМД, это супер факт.

поверь я на фуфике 8320 сидел лет 6-7, там холодный камень, но требование к врм мамке мое почтение.

[Mulat]

Сообщение от Efemische:

Вместе с ним и i7-10700K

Новенькие процессоры Intel Core i7-11700K уже продаются с небольшими скидками, а вот i7-10700K подешевел довольно значительно.

i7-11700K на Amazon, BH и Newegg продают с символической скидкой в $15 (текущий ценник - $405), в то время как i7-10700K можно забрать с Amazon за $319 вместо стандартных $380. Последний за такую сумму выглядит как очень интересное предложение.

На i7-11700K в интернете уже есть множество обзоров, которые помогут вам определиться с выбором нового процессора в свою сборку, но большинство называют его "испорченным песком" и рекомендуют присмотреться к дешевеющему десятому поколению процессоров Intel если вам необходимо 8 ядер центрального процессора.

С нашим обзором Intel Core I7-11700K вы можете ознакомиться вот тут.

Парашу 11 поколения никто не берет видно по лотам на ebay :)

Ну и скидки уже есть да https://www.scan.co.uk/products/inte...he-125w-retail еще пасту Arctic MX-4 и бесплатную доставку сделали хотя обычо она у них от 5 до 11 фунтов.

[Efemische]

Сообщение от ksof:

Пруф?

прочитай предложение полностью, а...

[kilosbxl]

Цены схожи.

[Fallze]

1140F Потребление

18+

+ 

https://www.techpowerup.com/review/i...ore-i5-11400f/

Сообщение от elDen:

для игр оптимальны топ - 10400F.
ну максимум можно 10700 или 5600х натянуть для какого-нить совсем жуткого гейминга на 3080-3090.
больше играм сейчас и в ближайшем будущем не нужно.

Какое-то у тебя своеобразное понятие топа.
10400F очень хорош в производительности на рубль. Но это не про топовый фпс и производительность.
Про ближайшее будущее ты заблуждаешься. Новые консоли 8/16, все игры будут ориентированы на это. Так что брать сейчас 8/16 проц на ближайшие 7+ лет - разумный выбор.

Сообщение от elDen:

5800х - вообще ни рыба, ни мясо.
дорогой проц, но 5900х немного дороже и намного быстрее.
для игр оверкилл, для работы есть мощнее намного.
по-моему самый не разумный выбор сейчас.

Ну если чисто для работы то да, можно даже брать 12-16 ядерники из прошлых поколений

Сообщение от elDen:

вот смотри 5800х стоит почти 40к, а 11700F уже даже ниже 30к опускается.
с всякими даунволтами и понижениями 5800х вероятно даже хуже его по производительности будет.

5800 хуже никак не будет, не надо придумывать из головы. По деньгам они оба не выгодны.

Сообщение от elDen:

и 11700F ты запустишь даже на дешевой материнке.

Нет, не запустишь - слишком много жрет.

Сообщение от elDen:

с интелом вообще никакой возьни и настроек не будет - вставил и забыл.

Всем процессорам нужен либо андервольт либо разгон.
Любую память надо разгонять, либо снижать тайминги.
Возня везде одинаковая.

[elDen]

Сообщение от Fallze:

1140F Потребление

18+

это кстати как раз в вопросам о потреблении интела.
покупают себе Z материнки и выставляют там тупо максимальные лимиты -> напруга выставляется высокая, тпд лимит для регулировки рассчитан для топового воздушного или водяного охлаждения -> высокие показатели потребления энергии при незначительным выигрыше производительности.

Сообщение от Грен:

Како-то у тебя своеобразное понятие топа.
10400F очень хорош в производительности на рубль. Но это не про топовый фпс и производительность.
Про ближайшее будущее ты заблуждаешься. Новые консоли 8/16, все игры будут ориентированы на это. Так что брать сейчас 8/16 проц на ближайшие 7+ лет - разумный выбор.

вон там по ссылке как раз сравнение производительности.

Сообщение от Fallze:

https://www.techpowerup.com/review/i...ore-i5-11400f/

там 10400F практически не отличается от 10900 в играх.

причем самая большая разница по фпс как правило когда там под две сотни фпс и выше, т.е. эта разница вообще пофиг, т.к. мейнстрим геймерские моники 144гц, а большинство(в особенности экономных пользователей) будут седеть на еще менее герцовых мониках просто с фрисинком.
чтоб тебе не искать вот картинка

+ 

овералл от дофигаядерного дорого 5950х отстает на 12%.

и это когда упор в видеокарту наименьший, что мало кто сейчас может себе позволить.
а с какой-нить 2060 или 1650 там разница вообще незначительная будет при разнице в цене в 3+ раза.

Сообщение от Грен:

5800 хуже никак не будет, не надо придумывать из головы. По деньгам они оба не выгодны.

если ты даунвольтишь и опускаешь проц по частоте, то его производительность падает.
но вот насколько - это нужны тесты, но все тестят с максимально возможной производительностью под хорошим охлаждением.

Сообщение от Грен:

Нет, не запустишь - слишком много жрет.

у меня 10700F на дешевой материнке и вообще все пучком.
не думаю что у 11700F что-то поменялось - разгона то нет, а без него все в приделах нормы.

Сообщение от Грен:

Всем процессорам нужен либо андервольт либо разгон.
Любую память надо разгонять, либо снижать тайминги.
Возня везде одинаковая.

это у амд надо танцевать с бубном над процом, а у не К процов интела ты даже не сможешь ничего разогнать и андервольтить ничего не надо.
память - да, не плохо бы, но большинство ограничивается xmp профилем и не парится, особенно если это не опытный пользователь и интеловый не К проц.

Сообщение от elDen:

у меня 10700F на дешевой материнке и вообще все пучком.

8k дешевая материнка
С тобой все понятно.

Сообщение от elDen:

а у не К процов интела ты даже не сможешь ничего разогнать и андервольтить ничего не надо

Я уже понял что ты ламер, можешь не продолжать.