Авторизация / Регистрация

[Na$h]

Сообщение от с3м:

Вон человек выше сказал, что 2.5 года покупал весь пул. То есть чтобы была возможность узнать подходит тебе такой-то персонаж в ранкед игре, всего-то нужно отыграть 2.5 года

И это замечательно.
Когда я гоняю ранкед на Весте, то мне даже на g1 и p5 попадаются игроки с нулевым знаком мастерства на чемпионе, и опыта игры на нём либо 0, либо 1000 тысяча. И хорошо ещё, если это твинк. Гораздо хуже, когда такой игрок разрушает игру отсутствием понимания механики (а такое бывает даже на g1 Веста). Или он рассчитывал на какую-то связку, а его контрпикнули, и он всю игру ноет.

Толи дело я - красавчик, шпарю за Люксу уже не первый год, с 820k опыта и Зайру с 500k опыта, и уже на пороге платины. Но платиной я уже был года назад, в этом году хотел бы взять даймонд. Все движения отточены, уже многое понимаешь чисто интуитивно, что и как нужно сделать. Уже даже руки порой делают сами то, что нужно, потому что мышечная память сама отрабатывает стандартные связки и размены :)

[Deisei_renamed_1136810_08072024]

Сообщение от mAxzik:

Крч ясно, очередной балабол сьехал

я тебе и говорю , что ты балаболишь . Если я буду всяких алешеров скринить по типу тебя ииирамов и прочей дрисни то боюсь у меня памяти не хватит

[Na$h]

Сообщение от с3м:

С другой стороны, опыт нормал матчей, дает очень мало для игр высокого рейтинга.

Нормальный он даёт опыт. В играх в нормалах игрок может отточить как механику персонажа, так и стандартные ситуации. Разумеется, в ранкедах скилл противников будет повыше, но и они начинали с нормалов. Так что условия у всех равные.

[mAxzik_renamed_1030971_09012025]

Сообщение от Deisei:

я тебе и говорю , что ты балаболишь . Если я буду всяких алешеров скринить по типу тебя ииирамов и прочей дрисни то боюсь у меня памяти не хватит

Ты написал что я давно не играю, типа об этом говорил часто.
Пруф где? Ало

[Deisei_renamed_1136810_08072024]

Сообщение от mAxzik:

Ты написал что я давно не играю, типа об этом говорил часто.
Пруф где? Ало

пруф в твоей истории сообщений , алло ты затупок чтоль? Хотя зачем я спрашиваю

[Na$h]

Сообщение от с3м:

Концепция же. Персонажи = это основной элемент геймплея моба игр. Если на основные элементы геймплея существуют какие-то ограничения, это не есть хорошо.

Ты в корне заблуждаешься.
Основной концепт игры - развитие навыка игры разными персонажами. Учитывая, что для получения хорошей практики на одном персонаже требуется немало игр, и тот факт, что еженедельно доступно 10 бесплатных чемпионов, не сложно предположить, что времени не хватит нормально попробовать даже всех их. А учитывая, что играя ты ещё и зарабатываешь прилично эссенций, бесплатно открываешь коробки, то фактически в неделю у тебя будет постоянный доступ к 10 бесплатным чемпионам и не менее 5 к тем, которых ты бесплатно достанешь из коробки или купишь за эссенции.

Это если нормально подходить к вопросу изучения чемпиона, а не сыграть за него 1-2 игры, так ничего и не поняв, а потом жадными глазами искать другого, которым ещё не играл.

Но в целом в ЛоЛе достаточно иметь 5-10 чемпионов (с запасом), которыми ты умеешь нормально играть, чтобы брать хорошие ранги.

[mAxzik_renamed_1030971_09012025]

Сообщение от Deisei:

пруф в твоей истории сообщений , алло ты затупок чтоль?

Ты мне предьяву кинул, и я еще должен искать пруф?
Боже откуда такие алеши берутся

[Deisei_renamed_1136810_08072024]

Сообщение от mAxzik:

я еще должен искать пруф?

тебя кто-то заставляет ?

Сообщение от mAxzik:

Боже откуда такие алеши берутся

спасибо что цитируешь меня

[chuma]

Сообщение от Noivellet:

1-Намного реже тебе будут руинить катки героем которым первый раз играют.2-Добавляет чувство прогресса в игре.

а если забанят/пикнут твоего героя, что будешь делать, куй сосать? Потому что другими ты не играл или у тебя их нет.

Сообщение от Noivellet:

Если у человека пул героев не 150, а 50, очевидно что он лучше будет играть на меньшем количестве доступных героев лишь потому, что за 1000 игр он на каждом отыграет по 20, а не по 8.

Я придерживаюсь твоей логики. То есть если у человека пул не 50, а 1, то очевидно от будет лучше играть на нем, так как сыграет не по 20 на каждом, а 1000 на одном. Выходит НЕвозможность покупать больше 1 персонажа это плюс?

Сообщение от Noivellet:

И держи в курсе про дноту, раз в год перса выпускают, если повезет. Сколько уникальных персов в дотке выпустили, а не переделали с доты1? 4-5?

Какая разница сколько выпускают? Ты сказал, что не выпускают вообще. То есть ты обманул. Вранье это нарушение правил форума если что.

Сообщение от Noivellet:

Я озвучил причины которые я вижу, если ты их не воспринимаешь, а видишь лишь свою ограниченную точку зрения, то смысла в диалоге нет.

Ты озвучил причины, которые видишь ТЫ. Я же попросил озвучить объективные причины, которые очевидны для всех.

[aWAtaRko]

Сообщение от Na$h:

Но в целом в ЛоЛе достаточно иметь 5-10 чемпионов (с запасом), которыми ты умеешь нормально играть, чтобы брать хорошие ранги.

Твой пул - это самое последнее, что поможет тебе поднять свой ранг.

Сообщение от Na$h:

Ты в корне заблуждаешься.
Основной концепт игры - развитие навыка игры разными персонажами. Учитывая, что для получения хорошей практики на одном персонаже требуется немало игр, и тот факт, что еженедельно доступно 10 бесплатных чемпионов, не сложно предположить, что времени не хватит нормально попробовать даже всех их. А учитывая, что играя ты ещё и зарабатываешь прилично эссенций, бесплатно открываешь коробки, то фактически в неделю у тебя будет постоянный доступ к 10 бесплатным чемпионам и не менее 5 к тем, которых ты бесплатно достанешь из коробки или купишь за эссенции.

Это если нормально подходить к вопросу изучения чемпиона, а не сыграть за него 1-2 игры, так ничего и не поняв, а потом жадными глазами искать другого, которым ещё не играл.

Но в целом в ЛоЛе достаточно иметь 5-10 чемпионов (с запасом), которыми ты умеешь нормально играть, чтобы брать хорошие ранги.

Пиши пожалуйста одним сообщением с несколькими цитатами. Неудобно отвечать на кучу разных.

Отвечу на последнюю строчку данного сообщения. Хотя отвечал уже кучу раз, даже в этой теме. 5-10 персонажей тебе хватит с головой. Понять каких именно, ты можешь лишь поиграв на своем уровне ранкеда. Это не относится к игрокам, которые сидят в нормале. Или к игрокам у которых уровень ранкеда примерно равен скиллу нормал матчей. Если твой уровень выше, игра за персонажа из фри пика в нормале, даст тебе лишь первое представление о нем, которое по итогу, часто бывает ошибочным.


Лично приводил пару примеров. Могу еще один. Тут кстати на этом форуме есть мои похождения, даже со скринами. Дак вот. После калибровки в лоле я получил бронзу 1 (на самом деле сильвер, но это было на ру сервере, и когда я переходшел на вест, стало бронзой). После чего дополз до голды, попутно покупая разных персонажей. Пример с зедом выше, когда на первый взгяд он показался мне интересным, я поиграл им в нормал матчах, все хорошо, но после покупки и игры в ранкед я на него быстро забил. Не зашел. Но бабло то я на него уже спустил и на следующую "попытку" опять надо наигрывать (либо задонатить конечно ). Так проходило до тех пор пока я не дошел до.. Картуса На момент покупки этого персонажа, в сумме было куплено ~ половина пула того времени. В том числе и за донат. То есть если бы я не донатил, я бы дошел до этого момента намного позже. Ну вот нашел я этого персонажа и не совсем со стандартным билдом дополз до д1. Тогда еще мастера не было, после д1 шел сразу челенжер. Ну и на д1 давало пару поинтов за победу. В общем дальше я не смог. Но для меня это было нормальным результатом. Ах да. Суть то в чем. Что до покупки Картуса, я играл им и не один раз в нормал матчах на бесплатной ротации и он не показался мне таким уж крутым. Ну и не метовый он был тогда (всегда). Но вот решил купить, попробовал в ранкеде - результат на лицо.

[Na$h]

Сообщение от aWAtaRko:

Твой пул - это самое последнее, что поможет тебе поднять свой ранг.

О чём и речь.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от с3м:

Суть то в чем. Что до покупки Картуса, я играл им и не один раз в нормал матчах на бесплатной ротации и он не показался мне таким уж крутым.

Такое вполне может быть, особенно когда осваиваешь новых чемпионов. Разочаровываешься в основном потому, что не понимаешь как ими правильно играть (и собирать). Но, всё же, это всё равно лучше, чем если бы все персонажи в LoL были сразу открыты. Потому что ограниченный пул мотивирует акцентировать внимание на бесплатных/купленных чемпионах, вместо их бесконечного перебирания, которое тоже ничего не гарантирует, как это было у тебя с Картусом.

Сообщение от Na$h:

Такое вполне может быть, особенно когда осваиваешь новых чемпионов. Разочаровываешься в основном потому, что не понимаешь как ими правильно играть (и собирать).

То есть в нормале я сыграл пару раз, не особо получилось, допустим по причине выше, а потом через какое-то время, купив персонажа и зайдя в ранкед сразу научился играть и собирать?

Сообщение от Na$h:

Но, всё же, это всё равно лучше, чем если бы все персонажи в LoL были сразу открыты. Потому что ограниченный пул мотивирует акцентировать внимание на бесплатных/купленных чемпионах, вместо их бесконечного перебирания, которое тоже ничего не гарантирует, как это было у тебя с Картусом.

Нет не лучше. И никакого бесконечного перебирания нет. Ты отыгрываешь пару игр и понимаешь заходит тебе данный персонаж на данном уровне игры или нет.

Если ты неограничен в выборе, это не означает что лично ты сам не можешь поставить себе какие-то рамки. Конечно можешь. Вот только это единичные случаи, и будь в лоле открыты все персонажи, никто бы эти рамки себе не ставил, а уплетал бы возможности за обе щеки

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Na$h:

О чём и речь.

О чем? Хочу узнать понял ли ты то, что он написал. И понял ли он сам

[Na$h]

Сообщение от с3м:

Я придерживаюсь твоей логики. То есть если у человека пул не 50, а 1, то очевидно от будет лучше играть на нем, так как сыграет не по 20 на каждом, а 1000 на одном. Выходит НЕвозможность покупать больше 1 персонажа это плюс?

Логика правильная, но смысл несколько извращён.

Будь у человека 100 жизней, ценность одной была бы ничтожна, и все пускались бы в тяжкие, зная, что цена ошибки слишком низка (хотя, может я сейчас всё это пишу, а это уже моя 10-я жизнь, которой я очень дорожу, потому что не знаю этого, kek).

Но да, опыта на одном герое будет больше.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от с3м:

То есть в нормале я сыграл пару раз, не особо получилось, допустим по причине выше, а потом через какое-то время, купив персонажа и зайдя в ранкед сразу научился играть и собирать?

Нет.

Купил персонажа, тебе нужно будет взять на нём последний уровень мастерства, чтобы он получил доступ в ранговые игры. Если он тебе не нравится, то взять тебе этот уровень мастерства будет сложно и не интересно, тогда ты его откладываешь (на время) и ищешь другого чемпиона. Про доступ в ранговые игры, конечно, пока мои фантазии.

Сообщение от Na$h:

Но да, опыта на одном герое будет больше.

То есть возможность покупать больше чем одного персонажа, это минус, правильно?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Na$h:

Нет.

Купил персонажа, тебе нужно будет взять на нём последний уровень мастерства, чтобы он получил доступ в ранговые игры. Если он тебе не нравится, то взять тебе этот уровень мастерства будет сложно и не интересно, тогда ты его откладываешь (на время) и ищешь другого чемпиона.

Что нет, если по моему примеру без всяких мастерств, я нашел персонажа, который мне зашел и с помощью которого я взял высокий ранг?

[Na$h]

Сообщение от с3м:

Нет не лучше. И никакого бесконечного перебирания нет. Ты отыгрываешь пару игр и понимаешь заходит тебе данный персонаж на данном уровне игры или нет.

За пару игр на новом чемпионе ты его не поймёшь. И за 10 не поймёшь. Чтобы хорошо уметь играть на чемпионе, даже на простом, нужно много практики.

Сообщение от Na$h:

За пару игр на новом чемпионе ты его не поймёшь. И за 10 не поймёшь. Чтобы хорошо уметь играть на чемпионе, даже на простом, нужно много практики.

По твоей логике, чтобы начать поднимать рейтинг на новом персонаже, нужно сначала наиграть на нем много игр? Но ведь это не так

[Na$h]

Сообщение от с3м:

будь в лоле открыты все персонажи

Будь в Лоле открыты все чемпионы, было бы тоже самое, что в Доте, выше уже жаловались на это.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от с3м:

По твоей логике, чтобы начать поднимать рейтинг на новом персонаже, нужно сначала наиграть на нем много игр? Но ведь это не так

С бронзы все поднимают на чём угодно, пока учатся, а дальше сложней. Если ты играешь на чемпионе недостаточно хорошо, ты упрёшься в свой потолок где-нибудь за gold 3-5. А кто-то, кто умеет играть на нём, легко возьмёт diamond.

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от с3м:

То есть возможность покупать больше чем одного персонажа, это минус, правильно?

Ты извращаешь логику.
С таким успехом можем поговорить о детях: чем больше детей, тем лучше. У тебя сколько их ? 1-2 ? А почему не 20 ?

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Сообщение от TiTaNuShKa:

Ну он появился поздно а смысла переходить туда аж 0.

Цены ниже же? Я помню специально трансферился, что бы RP закупиться (и потом эти дятлы почти на 2 месяца как раз трансферы сломали )

Сообщение от с3м:

С другой стороны, опыт нормал матчей, дает очень мало для игр высокого рейтинга.

Ну так если человек настолько задрот, что лезет уже в игры "высокого ранга" - то пусть или фармит, или тратится.

Сообщение от mAxzik:

Все что ниже д3 это мусорка
у меня например плат 3 на европе, и хай эло себя не считаю

Сообщение от mAxzik:

Все что ниже д3 это мусорка
у меня например плат 3 на европе, и хай эло себя не считаю

Платина - это примерно верхние 15% процентов. Не считать это high Elo конечно можно, но это примерно как считать американца с зарплатой $100,000 + бедным, потому что есть люди в top 1%, которые и по нескольку миллионов в год зарабатывают.

Сообщение от TiTaNuShKa:

Везде так

В Доте 2 все герои бесплатные. В Smite всех героев можно анлокнуть за символическую цену.

Сообщение от с3м:

Это удобства. Никто же не будет гнать например на скины? Хочешь покупай, хочешь нет, на сам геймплей они не влияют, лишь визуалка.

Гонят на скины, гонят. Типа "а у этого скина труднее заметить абилки, поэтому от них труднее увернуться."

Сообщение от Na$h:

Правильней будет предоставить доступ к ранкеду только чемпионам с последним знаком мастерства. И чтобы эти знаки (опыт) давались только за нормалы с людьми. Отыграл на чемпионе 100 игр в нормале ? Молодец, значит набрался "достаточно" опыта игры на нём и открыл последний знак мастерства - доступ в ранкед данному чемпиону у тебя открыт.

По-моему это звучит как инструкция "как нам убить ранкеды и сделать, что бы основным игровым режимом снова стали нормалы."

Сообщение от Deisei:

пруф в твоей истории сообщений , алло ты затупок чтоль? Хотя зачем я спрашиваю

Если человек делает какое-то утверждение, то в приличном обществе предоставить доказательства - это его домашняя работа, а не оппонента. "Ищите в гугле/истории сообщений" - не доказательство.

Сообщение от chuma:

а если забанят/пикнут твоего героя, что будешь делать, куй сосать? Потому что другими ты не играл или у тебя их нет.

Ну поэтому и советуют иметь пул не из одного героя, а из 3-4. Доджить опять же в разумных пределах вполне можно, насколько я помню.

Сообщение от с3м:

Ну и не метовый он был тогда (всегда). Но вот решил купить, попробовал в ранкеде - результат на лицо.

Был период, когда Картуса банили и брали на чемпионатах. Вот тут матч на час:15

YouTube (short)

Сообщение от Na$h:

Будь в Лоле открыты все чемпионы, было бы тоже самое, что в Доте, выше уже жаловались на это.

Что было бы?

Сообщение от Na$h:

С бронзы все поднимают на чём угодно, пока учатся, а дальше сложней. Если ты играешь на чемпионе недостаточно хорошо, ты упрёшься в свой потолок где-нибудь за gold 3-5. А кто-то, кто умеет играть на нём, легко возьмёт diamond.

Я нашел своего персонажа и поднялся в лоле до д1 веста, в доте до топ 30 еу, в хотсе топ 3 еу в одном из сезонов. Все 3 раза я играл ими и в нормале, но никого "порыва" что это мои герои не было. Я лишь случайно их пикнул (в лоле и хотсе предварительно их нужно было купить) и дело пошло. Если бы они были бесплатные с самого начала, я бы нашел их быстрее. И еще раз про рамки. Логику, что вот я выбрал персонажа, после чего буду наигрывать им столько то игр, можно применять в независимо от модели получения персонажей.

Сообщение от Na$h:

Ты извращаешь логику.
С таким успехом можем поговорить о детях: чем больше детей, тем лучше. У тебя сколько их ? 1-2 ? А почему не 20 ?

Это твоя логика. Вот в этом и вопрос, почему не 20? В твоем примере - почему именно такое кол-во, а не другое?

Сообщение от PandaRussian:

Ну так если человек настолько задрот, что лезет уже в игры "высокого ранга" - то пусть или фармит, или тратится.

Это не обязательно должен быть задрот. Это может быть просто опытный человек, с некоторыми амбициями достигнуть высоких рангов. Таких людей платность персонажей тормозит.

Сообщение от PandaRussian:

Платина - это примерно верхние 15% процентов. Не считать это high Elo конечно можно, но это примерно как считать американца с зарплатой $100,000 + бедным, потому что есть люди в top 1%, которые и по нескольку миллионов в год зарабатывают.

Только это не так работает Если разделить скилл на 3 уровня, лоу мид и хай. То это не будет равно по 33% на каждый уровень от общих рангов игроков.

Сообщение от PandaRussian:

Гонят на скины, гонят. Типа "а у этого скина труднее заметить абилки, поэтому от них труднее увернуться."

Я не говорю про отельно взятые скины. Я говорю про скину как систему. И эта система лишь визуальная составляющая, которая не влияет на геймплей. Отдельные случаи могут быть, да и то зачастую субъективные.

Сообщение от PandaRussian:

Был период, когда Картуса банили и брали на чемпионатах. Вот тут матч на час:15

Да, в первом сезоне А сколько раз его пикали например на ЧМ в 3 и всех последующих сезонах? Раз 5?

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Сообщение от с3м:

с некоторыми амбициями достигнуть высоких рангов. Таких людей платность персонажей тормозит.

Ну вот и я про это. Хочет человек достигать высоких рангов - это уже вполне тот уровень, когда тратить некоторое количество денег на хобби - нормально. См. например MTG или почти любой вид "реального" спорта.

Сообщение от с3м:

Если разделить скилл на 3 уровня, лоу мид и хай. То это не будет равно по 33% на каждый уровень от общих рангов игроков.

По-моему если не идти в понты "все, кто хуже меня - дно!," то как раз будет.
Не, ну понятно, что в топовых 33% при этом будет большая разница между просто хорошими игроками, очень хорошими и всякими киберспортсменами. Так же, как будет разница между просто хорошо зарабатывающим человеком и миллиардером.

Сообщение от с3м:

Да, в первом сезоне

Ну да, он быстро вышел из меты. :(

Сообщение от PandaRussian:

Ну вот и я про это. Хочет человек достигать высоких рангов - это уже вполне тот уровень, когда тратить некоторое количество денег на хобби - нормально. См. например MTG или почти любой вид "реального" спорта.

Дело не в том нормально или нет. Дело в сравнении. И в сравнении с бесплатностью, платность затормаживает прогресс, а значит это минус. На еду ведь тоже деньги тратить нормально. Но если бы ты ее получал бесплатно, то получение платной еды было бы минусом. Но некоторые бы говорили подобное - бесплатная еда это минус! Я ем так много что стал толстым! Плевать что я сам могу поставить себе ограничение и я не буду толстеть! Или вот такой. Большой выбор еды это минус! Я хочу есть 29 дней в месяце только хлеб, а на 30 купить мяса чтобы оно было божественно вкусным после хлебного месяца! Конечно я бы мог разнообразить свое меню и каждый день есть разное, но мне это не нужно!

Сообщение от PandaRussian:

По-моему если не идти в понты "все, кто хуже меня - дно!," то как раз будет.

Просто когда сам доходишь до определенного рейтинга, можешь более точно определить уровень брекетов. Где вроде как не такая большая разница в рангах, но в более высоких все же играют лучше. Так то он неправильно сказал. Средний уровень платина это точно, даймонд тем более.

[Deisei_renamed_1136810_08072024]

Сообщение от PandaRussian:

Если человек делает какое-то утверждение, то в приличном обществе предоставить доказательства - это его домашняя работа, а не оппонента. "Ищите в гугле/истории сообщений" - не доказательство

Ты его мама?

[PandaRussian_renamed_16760_08112024]

Сообщение от с3м:

Дело не в том нормально или нет. Дело в сравнении. И в сравнении с бесплатностью, платность затормаживает прогресс, а значит это минус.

Ок, с этим тезисом я согласен.

Сообщение от с3м:

Где вроде как не такая большая разница в рангах, но в более высоких все же играют лучше.

Не, ну понятно, что разница есть и среди высоких игроков. Более того, она может быть даже выше, чем между средним и просто хорошим игроком. Так же, как разница между человеком среднего достатка и богатым человеком меньше, чем между просто богатым и Сергеем Брином с его 50 миллиардами.

Однако при этом называть человека, который входит в верхние например 30% бедным или плохим игроком - это по-моему или элитизм или просто огромная оторванность от реальности.