Авторизация / Регистрация

[Zan]

Правила.
1. Без срачей из других разделов
2. Без дерьмошуток
3. Без оскорбления родителей.
4. Не оскорблять новичков первыми.
5. Не постить с твинов (особенно, если основа получила бан)
6. Без политсрачей.

[Crimzon]

В любом случае все, что происходит на этом сайте, уже не важно

[Хомыч_renamed_608226_25112023]

Сообщение от Zan:

Про рамштайн и немцев

Интересно, откуда этот дяденька цифры такие точные берёт? Где его источники? А то циферок с потолка можно сколько угодно напридумывать.

Во второй половине в точку всё.

[Brownie]

Сообщение от Хомыч:

откуда этот дяденька цифры такие точные берёт?

какие цифры? потерь в войне? так их вроде никто и не скрывал никогда

[Хомыч_renamed_608226_25112023]

Сообщение от Brownie:

какие цифры? потерь в войне? так их вроде никто и не скрывал никогда

Ну источник цифр не назван

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

Зан как и прежде ни бельмеса в том, что такое "догмат"

Словарь для этого есть


ДОГМА́Т
Мужской род

Основное положение в религиозном учении, принимаемое на веру и не подлежащее критике.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Crimzon:

на этом сайте, уже не важно

Как будто когда-то это было важно

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от Хомыч:

Интересно, откуда этот дяденька цифры такие точные берёт? Где его источники? А то циферок с потолка можно сколько угодно напридумывать.

Во второй половине в точку всё.

Думаю, можно погуглить его имя и фамилию, и найти его сферу деятельности, оттуда и получить ответ, имеет ли этот человек доступ к архивам и прочим важным документам или нет.

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Хомыч:

Ну источник цифр не назван

Это вырезка из лекций. Возможно, он в других частях выдает источники

Добавлено через 5 минут
Андре́й Ильи́ч Фу́рсов (род. 16 мая 1951, Щёлково, Московская область, РСФСР, СССР) — советский и российский учёный-историк, социальный философ[1][2][3], обществовед, публицист; организатор науки. Кандидат исторических наук (с 1986)[4].

Доцент кафедры истории стран Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки МГУ имени М. В. Ломоносова (с 1994)[5]. Директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета[6] (с 2007).

Заведующий отделом Азии и Африки (1990—2017) и член Учёного совета (до 2017) Института научной информации по общественным наукам РАН[7][5] (ИНИОН РАН). Главный редактор «Серии 9. Востоковедение и африканистика» реферативного журнала ИНИОН РАН «Социальные и гуманитарные науки. Отечественная и зарубежная литература»[8][9] (2010—2017).


В общем, у мужика доступов до знаний вагон и маленькая тележка. Не сомневаюсь, что он вхож в т.ч. и в госархивы.

[Crimzon]

Зан ещё и словари не понимает
Совсем беда

[LMago]

Сообщение от npeJIecTb:

Это потому, что некоторые епископы ленятся свою работу выполнять. Если бы каждый сжёг хотя бы по три книги о Гарри Поттере и его пидаристических старших товарищах, господь бы давно пустил нас обратно в рай, яблоки трескать.
А пока только поляки что-то делать пытаются.

Некоторые епископы находятся настолько далеко от бога, насколько это вообще возможно

Сообщение от Crimzon:

Ну то есть ты веришь в бога, который тебя создал, но просто считаешь себя кем-то недостойным божественного внимания, причем внимание существа, которое (зачем-то) тебя создало. Жесть, а не вера. Бедняга.

Почему бог должен обратить внимание на меня конкретно? Думаю у него и так дел полно. Я говорил о человечестве в целом. Кто я на фоне всего человечества? Капля в море.

Цитата:

Ты в полной семье вырос вообще?

А ты вырос в семье где ставили в угол на горох? Как полная или неполная семья относится к религии?

[Vkdsw]

Вы оскорбляете мои чувства неверующего.

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

Зан ещё и словари не понимает

там все предельно понятно написано

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Словарь для этого есть
ДОГМА́Т
Мужской род

Основное положение в религиозном учении, принимаемое на веру и не подлежащее критике.

Ага )) И с каких это пор заповеди являются основным положением в религиозном учении (например, христианском), принимаемом на веру?

Сообщение от Zan:

Как будто когда-то это было важно

Важно - это субъективное свойство. Дальше додумай сам.

[Crimzon]

Сообщение от Vkdsw:

Вы оскорбляете мои чувства неверующего.

Неверующих не бывает

[Vkdsw]

Сообщение от Crimzon:

Неверующих не бывает

Смотря во что.

[Crimzon]

Сообщение от Vkdsw:

Смотря во что.

Нет, я принципиально имею в виду.
Возьми любого человека, посмотри на его иерархию ценностей (ценности люди не выбирают), и то, что будет на вершине этой иерархии, и есть его бог.

[Хомыч_renamed_608226_25112023]

Сообщение от Crimzon:

и то, что будет на вершине этой иерархии, и есть его бог

Это всё критерии детерминации.

Сначала надо определиться, что такое вера, и что в данном контексте означает глагол верить, потом начинать дискуссию.

[npeJIecTb_renamed_780697_26102023]

Сообщение от Хомыч:

что в данном контексте означает глагол верить, потом начинать дискуссию

А если ещё признать очевидную разницу глаголов верить и веровать, так и вообще красота наступит.
А так-то, Маслоу сглотнул сейчас.
Вроде и складно всё, но обидно за пидарасов, у них, получается, бог отбеленное очко товарища? Как-то мелко это, хотя, говорят, у некоторых негров и глубоко.

[Crimzon]

Сообщение от Хомыч:

Это всё критерии детерминации.

Сначала надо определиться, что такое вера, и что в данном контексте означает глагол верить, потом начинать дискуссию.

Хорошее замечание. Ну давайте наделим "веру" смыслом не просто "верю, что есть", а чуть глубже.
Верю в бога = у меня есть бог. I have a god. Или еще глубже - "я служу богу".

Вопрос "я никому/ничему не служу" - вторичен, т.к. это вопрос осознанности. Понимаешь ты, что служишь богу, или не понимаешь.

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

И с каких это пор заповеди являются основным положением в религиозном учении

Ну значит использовал термин не к месту, зато все понятно.
Хотя, если подумать.
Один из основных постулатов христианство - единство божества. Заповедь как раз запрещает поклоняться кому-то, кроме единого бога.
Итог: заповедь=догмат. Профит

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от Crimzon:

Неверующих не бывает

Бывают нерелигиозные верующие.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Crimzon:

и есть его бог.

понятие бога не столь размыто. Это конкретный термин, обозначающий существо с недоступными для человека навыками и умениями, эффективный менеджер.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Crimzon:

Верю в бога = у меня есть бог

Собака - друг человека = мой друг - собака.
Клим, у нас в универе преподавали курс логики, и приводили примеры неправильной (извращенной) логики. Ты же понимаешь, что твоя фраза - как раз этот пример?

[Хомыч_renamed_608226_25112023]

Сообщение от Zan:

Итог: заповедь=догмат

Ну в контексте указания "Не убий" это заповедь, а в контексте недоказуемого утверждения "Бог един" - догмат, в контексте "Веруй в единого Бога" - заповедь, содержащая догмат

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Crimzon:

Ну давайте наделим "веру" смыслом не просто "верю, что есть", а чуть глубже.
Верю в бога = у меня есть бог. I have a god. Или еще глубже - "я служу богу".

Учитывая данное утверждение и опираясь на нижеследующее

Сообщение от Crimzon:

Возьми любого человека, посмотри на его иерархию ценностей (ценности люди не выбирают), и то, что будет на вершине этой иерархии, и есть его бог.

Возьмём какого-нить сферического попа в вакууме, который утверждает, что верит в бога Иисуса Христа, но основной целью жизни для него является материальное обогащение, кого мы будем рассматривать в данном случае в качестве бога?

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Ну значит использовал термин не к месту, зато все понятно.
Хотя, если подумать.
Один из основных постулатов христианство - единство божества. Заповедь как раз запрещает поклоняться кому-то, кроме единого бога.
Итог: заповедь=догмат. Профит

Я думаю, заповедь проистекает из феномена, описываемого догматом.

Сообщение от Zan:

Бывают нерелигиозные верующие

Да

Сообщение от Zan:

понятие бога не столь размыто. Это конкретный термин, обозначающий существо с недоступными для человека навыками и умениями, эффективный менеджер.

Я думаю, бог - это скорее концепция; "менеджер" - это божество. Иногда эти понятия совпадают, иногда - нет

Сообщение от Zan:

Собака - друг человека = мой друг - собака.
Клим, у нас в универе преподавали курс логики, и приводили примеры неправильной (извращенной) логики. Ты же понимаешь, что твоя фраза - как раз этот пример?

Я таким образом демонстрировал смысл, который я вкладываю в выражение "верю в бога". Можно было бы сказать "верую" - но ИМХО это несущественное различие. А ты оперируешь формой, что тоже валидно. Но смысл мой, надеюсь, понятен.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Хомыч:

Ну в контексте указания "Не убий" это заповедь, а в контексте недоказуемого утверждения "Бог един" - догмат, в контексте "Веруй в единого Бога" - заповедь, содержащая догмат

Да, типа того, я думаю.

Сообщение от Хомыч:

Возьмём какого-нить сферического попа в вакууме, который утверждает, что верит в бога Иисуса Христа, но основной целью жизни для него является материальное обогащение, кого мы будем рассматривать в данном случае в качестве бога?

Люди очень сложные штуки, но если попробовать предельно упростить, то я бы сказал, что в данном случае бог этого попа - обогащение.

[MadElf023_renamed_1126618_26062023]

Сообщение от Zan:

Словарь для этого есть


ДОГМА́Т
Мужской род

Основное положение в религиозном учении, принимаемое на веру и не подлежащее критике.

Добавлено через 1 минуту

Как будто когда-то это было важно

Добавлено через 45 секунд

Думаю, можно погуглить его имя и фамилию, и найти его сферу деятельности, оттуда и получить ответ, имеет ли этот человек доступ к архивам и прочим важным документам или нет.

Добавлено через 47 секунд

Это вырезка из лекций. Возможно, он в других частях выдает источники

Добавлено через 5 минут
Андре́й Ильи́ч Фу́рсов (род. 16 мая 1951, Щёлково, Московская область, РСФСР, СССР) — советский и российский учёный-историк, социальный философ[1][2][3], обществовед, публицист; организатор науки. Кандидат исторических наук (с 1986)[4].

Доцент кафедры истории стран Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки МГУ имени М. В. Ломоносова (с 1994)[5]. Директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета[6] (с 2007).

Заведующий отделом Азии и Африки (1990—2017) и член Учёного совета (до 2017) Института научной информации по общественным наукам РАН[7][5] (ИНИОН РАН). Главный редактор «Серии 9. Востоковедение и африканистика» реферативного журнала ИНИОН РАН «Социальные и гуманитарные науки. Отечественная и зарубежная литература»[8][9] (2010—2017).


В общем, у мужика доступов до знаний вагон и маленькая тележка. Не сомневаюсь, что он вхож в т.ч. и в госархивы.

Вы бы еще Сванидзе в наш уютный топик пригласили.К любому учению Фурсова нужно с изрядным скепсисом относится, особенно после этого:

YouTube (short)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Crimzon:

Неверующих не бывает

Кстати важное замечание! Верить-то не только в бога можно, но и в социализм, и в санкции, и в отсутствие крымского моста...

[Хомыч_renamed_608226_25112023]

Сообщение от MadElf023:

Верить-то не только в бога можно, но и в социализм, и в санкции, и в отсутствие крымского моста...

В контексте разговора, что был выше, вера явно обозначалась в религиозных рамках и переход к обобщающему термину некорректен со стороны Кримзона.

А вообще, в Москве солнышко и вроде как даже весна...Погулял, греет приятно

[npeJIecTb_renamed_780697_26102023]

Сообщение от Хомыч:

и вроде как даже весна

Апрель, коты дуреют.


Добавлено через 17 минут
Жаль. Весёлый был.

[Crimzon]

Сообщение от Хомыч:

В контексте разговора, что был выше, вера явно обозначалась в религиозных рамках и переход к обобщающему термину некорректен со стороны Кримзона.

Вполне корректен - разговор о том, что неверующих нет, поднял именно я. Это мой контекст. Это во-первых.
Во-вторых, разговор о том, есть или нет люди, не практикующие религию ("вера в религиозных рамках") бессмысленен, т.к. совершенно понятно, что такие люди есть. Смысл об этом говорить?

[Zan]

Сообщение от MadElf023:

.К любому учению Фурсова нужно с изрядным скепсисом относится, особенно после этого

Битва авторитетов? В данном случае, КлимСаныч всасывает по объемам регалий, в т.ч. и официально подтвержденных. следовательно, в позиции "слово против слова" Жуков как бы... проигрывает, притом, в одну калитку.
Так что перефразирую: к любому утверждению Жукова о Фурсове нужно относится с изрядным скепсисом, при всем уважении к Жукову.

[LMago]

Сообщение от Crimzon:

Хорошее замечание. Ну давайте наделим "веру" смыслом не просто "верю, что есть", а чуть глубже.
Верю в бога = у меня есть бог. I have a god. Или еще глубже - "я служу богу".

Вопрос "я никому/ничему не служу" - вторичен, т.к. это вопрос осознанности. Понимаешь ты, что служишь богу, или не понимаешь.

Как ты можешь одновременно верить в бога (одного) и в демократию (где явно не один человек управляет)?