Авторизация / Регистрация

[RaSoMaXiN_renamed_618543_11052025]

Сообщение от kamaelf:

сдаётся мне,что не у каждого в сша вообще была семья и нормальное жильё, не говоря уже об авто

Да и сейчас в США есть бездомные, но их никто не облагает налогом на тунеядство как это делает Лука в РБ
Это их право так жить.

[ХейхачиМишима]

Сообщение от Wizzer:

да к тому, что из благополучной страны люди не бегут и не требуется их силой удерживать, как это практиковалось в совке

бежали еще как, например от столыпинских реформ бежали например в австралию

http://d-clarence.livejournal.com/135243.html

[RaSoMaXiN_renamed_618543_11052025]

Сообщение от ХейхачиМишима:

граждан в РИ не было, были подданные и весьма небольшая часть могла себя просто прокормить и одеть

Время другое было, работал как правило один мужчина, женщина не работала и занималась детьми, а детей тогда было много. Три ребянка в семье тогда было обыденным делом, вспомни каким ребенком в семье был Калашников.

[Elinora_renamed_574338_10122024]

Ничоси зашквар, гоха не подводит.

[ХейхачиМишима]

Сообщение от RaSoMaXiN:

Это их право так жить.

мда уж это их "право", только вот звучит больно кощунственно

[Wizzer]

Сообщение от ХейхачиМишима:

граждан в РИ не было, были подданные и весьма небольшая часть могла себя просто прокормить и одеть

Стандартное заклинание, отлично применимое и к СССР.

Цитата:

бежали еще как, например от столыпинских реформ бежали например в австралию

ты только что подтвердил, что из РИ можно было спокойно уехать за рубеж. А вот из СССР - нет.

[ХейхачиМишима]

Сообщение от RaSoMaXiN:

Время другое было, работал как правило один мужчина, женщина не работала и занималась детьми, а детей тогда было много. Три ребянка в семье тогда было обыденным делом, вспомни каким ребенком в семье был Калашников.

выше запощенные линки визера про 7.5 часовой день для детского труда ты якобы проигнорил?
это касательно заводской работы, что же до работы на селе, которое постоянно жило впроголодь (потому и бежало в город от выкупных платежей и малоземелья), то там пахота вообще 24/7 причем всей семьей. А РИ, как тебе наверное известно, была в большинстве своем аграрной державой

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Wizzer:

ты только что подтвердил, что из РИ можно было спокойно уехать за рубеж. А вот из СССР - нет.

ты почитай внимательно КАК они бежали

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Wizzer:

Стандартное заклинание, отлично применимое и к СССР.

ну да, заклинаний можно великое множество привести, например гоэрло или ликбез

[RaSoMaXiN_renamed_618543_11052025]

Сообщение от ХейхачиМишима:

мда уж это их "право", только вот звучит больно кощунственно

Бывшие жители Оренбурга, вот его жена и дочь работают и хорошо живут, а он сидит и пьет, каждый сам решает....

YouTube

[Wizzer]

Да что читать? Я не спорю - были политические преследования в РИ, это все-таки абсолютная монархия была. Но что ты хочешь оспорить наличие выездной визы в СССР и ее отсутствие в РИ?

[ХейхачиМишима]

Сообщение от Wizzer:

Да что читать? Я не спорю - были политические преследования в РИ, это все-таки абсолютная монархия была. Но что ты хочешь оспорить наличие выездной визы в СССР и ее отсутствие в РИ?

я хочу оспорить само сравнение возможности выехать и факта выезда для единиц
так то, если помнишь, на первых порах из союза вполне себе позволяли выезжать всякому люду, как собственно и приезжать (привет коминтерну)

[Wizzer]

На первых порах в СССР действительно можно было спокойно уехать из страны. Увы, продолжалось это недолго - до тех пор, пока пипл не осознал все прелести социализма. после чего для пресечения массового бегства была введена та самая выездная виза

Цитата:

я хочу оспорить само сравнение возможности выехать и факта выезда для единиц

да как-то не очень получается. Из РИ любой человек - не высокопоставленный чиновник, не богач и т.д. мог уехать навсегда. Блин, отморозок ульянов спокойно уехал. Из СССР уехать было практически невозможно даже для высокопоставленных чиновников.

[RaSoMaXiN_renamed_618543_11052025]

Насчёт сравнения РИ и остального мира

Цитата:

Но экономика царской России и не думала как–то особенно процветать. Общие результаты в долголетней перспективе были приличными, но не поразительными — 1.7% годового роста душевого ВВП. Если мы посмотрим на рост за период 1894–1913, то Россия, имевшая в начале периода ВВП на душу населения в 1119 международных долларов 1990 года (условная единица, в 1.78 раза дороже доллара 2013 года), показала рост в 26%. У многих стран за тот же период дела в экономике шли значительно лучше. Лидерами роста среди развитых стран были США (3277$ — 60%), Германия (2598$ — 40%), Франция (2626$ — 33%). Но некоторые богатые страны развивались даже с чуть медленнее России, например Англия (4029$ — 22%) и Аргентина (3117$ — 22%). Очень близка к России была Япония (ровно те же 1119$ — 24%), успехи которой, благодаря ее победе над нами, у нас принято преувеличивать. Похуже шли дела у близкой по уровню развития Португалии (1079$ — 16%), но эта страна тогда и была ходовым примером упадка и застоя. Лидеры же среди развивающихся стран показывали ошеломительные темпы роста. Впереди всех шла Канада (2420$ — 86%), очень успешной была Австралия (3766$ — 37%).

http://library6.com/3596/item/861259

[Leledinn]

Сообщение от ХейхачиМишима:

По твоей логике мы все совки получаемся по праву рождения, а не по убеждениям

Так эту мысль и пытаются продавить:

совок = русский = плохой норот = истребить = зажiвѣмъ-баварское

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Wizzer:

В РИ людей не держали, запрещая им выезд за рубеж

Особенно крепостным крестьянам... Ах, да, это же не люди.

[Elinora_renamed_574338_10122024]

Сообщение от Wizzer:

На первых порах в СССР действительно можно было спокойно уехать из страны. Увы, продолжалось это недолго - до тех пор, пока пипл не осознал все прелести социализма. после чего для пресечения массового бегства была введена та самая выездная виза

Речь идёт о 60-х-70-х-начале 80-х

Попробую объяснить по пунктам:

1. Поездки на условный Запад - сиречь Европа- США-Австралия-Новая зеландия, то, что ныне именуют "золотым миллиардом".
Этот вопрос регулировался международными договорами. Существовали квоты, введённые Западом, - "от нас в СССР въехало 1000 французских туристов, 1000 советских туристов могут посетить Францию". Почему жители Запада не особо рвались в СССР - понятно. Там пьяные медведи из КГБ играют в сибирском ГУЛАГе на балалайках. Такое представление бытует до сих пор, хотя и немного обветшало. Западных туристов было немного, кроме того гостиничная инфраструктура СССР также (это плохо!) не была расчитана на увеличение этого числа. И, соответственно, советских туристов на Запад ехало мало. Плюс идеологические, мягко скажем, разногласия. Про холодную войну все забыли, как погляжу.

Было ли ошибкой излишняя заидеологизированность, проверки по партийной линии, характеристики и прочее? Возможно - да. Но таково было общепланетное положение. Поездка в СССР тоже не была простой для рядового жителя, скажем, Италии.

Кроме того - денежный вопрос. Это было дорого (в обе стороны) и далеко не всем по карману. Скажем круиз по средиземному морю (помните фильм "Бриллиантовая рука"?) стоил 1550 рублей. Одна путёвка! С семьёй - посчитайте сами). Поездка по золотому кольцу России для западноо туриста тоже была дорогой. Ездили люди состоятельные, английскому шахтёру это явно было не по карману. А испанский - не мог поехать и вовсе, ибо у власти в Испании был Франко. Не думаю, что там были меньшие идеологические проблемы с выездом В СССР:-)

Да, чуть не забыл: Евросоюза тогда не было. шенгенских соглашений тоже. Фильмы итальянские-французские 70-х-80-х смотрели? Таможенники, пораничники, визы - всё по-взрослому. Для самих жителей Европы.

2. Поездки в социалистические страны: Чехословакию, ГДР, Болгарию, Венгрию, Румынию и т.д. Социалистическую Европу.

Поехать было можно, хотя бюрократы мозги компостировали, к сожалению.
Характеристика, дурные предупреждения: будьте осторожны с тамошними женщинами/мужчинами они все шпиЁны, "как зовут генсека тамошней компартии?" Замечу, сейчас тоже предупреждают, даже амеры: там вах-хоббиты, тут наркомафия и т.п.

Цена путёвок тоже не была лёгкой. И люди предпочитали ездить в Крым-Прибалтику.

3. Турпоездки в экзотические страны.

Ближний восток-север Африки:

Никакой современной инфраструктуры по принятию туристов в Турции-Египте-Дубайе и прочих арабских эмиратах тогда просто не существовало. Не построили ещё. Плюс - перманентные войны, нищета и пр. Можно было поехать? Со скрипом и смотря куда. Со многими странами и дипотношений-то не было. Израиль, например.

Цена? Очень дорого, никаких туроператоров нет, автобусов нет, нанимай машину и на свой страх и риск...

Африка:

Вот и сейчас попробуйте поехать:-) Вы давно бывали в субэкваториальной Африке? То-то. "Не советую, мнэ, не советую - съедят. Или просто убьют.

ЮАР и окружающие страны - закрыты, там режим апартеида и советских туристов там никто не ждёт. Дипотношений нет. И война. Впрочем сейчас - тоже война и преступность.

Юго-восточная Азия:

Тайланд, Вьетнам, Кампучия-Камбоджа. Угу. Войны и полный ...здец. Советником съездить можно кое-куда:-) Но это уже не туризм:-)

Пообщаться с красными кхемерами... Вы уверены, что для них вы не буржуй?

Во-Вьетнаме - там есть советские... Но не совсем туристы. Да и напалм не очень приятный дождик...

А может в Южную Корею? Под водительством генерала Чон Ду Хвана... Он сильно ждёт советских туристов:-)

Индия - поехать можно... Но очень сложно. Гоа - типичный трамдец с тропическими болезнями и полным отсутствием мест для туризма. Для супер-пупер-экстремалов. Ещё в Гималаи можно, но для того надо альпинистом-международником стать.

Китай... Про Даманский полуостров слыхали? Да и не принимает маоистский Китай никаких туристов:-) Там культурная революция и прочее.
Вот в Монголию были путёвки, езжай на здоровье.

Япония - туристов не принимает.

Благодатные тихоокеанские острова:-)
Тут мне кто-то спросил: "А почему советский пенсионер не мог поселиться на тихоокеанском острове?"
Зажимали советского пенсионера:-) А ему бы под пальмами, на атоле рыбку ловить с каноэ. Эх, гады советские, так вот не повидал советский пенс мир канаков...

Серьёзно: большая часть островов - колонии и полуколонии Англии-Франции-США. Военные базы и места испытаний ядерных и водородных бомб (на дворе 60-70, не забыли?).

И советский пенсионер дядя Коля отважно отправляется в тур-круиз на Муруроа. И на Бикини:-) Который совсем не трусы.

Южная Америка:

Гулять по амазонской сельве - и сейчас экстрим, а тогда это дело для экспедиций. Опасное. Кроме того, все страны ЮА, акромя Кубы - под властью фашистских диктаторов. Советский турист едет в гости к Пиночету... Или к Хорхе Видела. А может Вы предпочитаете Стресснера?

На Кубу - это единственное место куда можно. Ездили, но в основном работать. Туризм там и тогда не был развит.

Осталась Антарктида-Антарктика:-) Вперёд, только ледокол купите.

muhonogki.livejournal.com

[Wizzer]

Цитата:

Попробую объяснить по пункта

что это за поток бреда? В южную Америку ехать опасно, поэтому СССР из заботы о собственных гражданах ввел выездные визы и запретил совкам покидать безопасную родину? ты прямо переплюнула свою предыдущую кулстори о дедушке-бизнесмене. И научись катом пользоваться, чтобы свои простыни скрывать.

[Leledinn]

Сообщение от Wizzer:

В южную Америку ехать опасно, поэтому СССР из заботы о собственных гражданах ввел выездные визы и запретил совкам покидать безопасную родину?

Логика - уровень Б-г.

[Banderlogus_Rex_renamed_659870_15122020]

Сообщение от RaSoMaXiN:

Время другое было, работал как правило один мужчина, женщина не работала и занималась детьми, а детей тогда было много. Три ребянка в семье тогда было обыденным делом, вспомни каким ребенком в семье был Калашников.

У меня есть живой пример перед глазами - семья деревенских учителей, десять детей, которые рождались до и после войны. Каждый день писалось задание на день для всех детей: кому в лес за грибами, кому рыбу удить, кому отцу помогать итд., итп.
Что считать работой, а что не считать?

[RaSoMaXiN_renamed_618543_11052025]

Сообщение от Banderlogus_Rex:

Что считать работой, а что не считать?

Источник доход как правило в те времена был именно мужчина, женщина как правило не работала. Всё то, что ты описал, это помощь по хозяйству и как правило в те времена за счёт детей проживала семья, они работали с детства и помогали родителям в старости. Однако, если надо было купить что-то за деньги решить этот вопрос семья могла только за счёт отца и только. Это не работа, ты же дома тоже выполняешь определенные функции.

[Yuna_renamed_33229_26082024]

Сообщение от ХейхачиМишима:

нет, очевидно это задевает тебя, если ты вполне успешно привела альтернативу этому мракобесию в виде "закидаться колесами в клубе"

Дык это популярный "продвинутый" формат молодежного досуга, против которого никто не протестует. Он считается нормальным, а не мракобесным.

А если трезвые молодые люди на свежем воздухе занимаются физическими упражнениями - это, несомненно, позор и опиум для народа.

Сообщение от ХейхачиМишима:

долбодятлам

Почему они "долбодятлы"? Откуда столь мощный вывод?

Сообщение от ХейхачиМишима:

устраивать свои вакханалии где-нить за городом

Да в любом месте можно, если это способствует физическому оздоровлению молодежи.

Сообщение от ХейхачиМишима:

там же можно и блины с лопаты пожрать

Блины поесть можно тоже в любом месте, они вкусные и полезные.
Не понимаю, чего ты так взбесился? Про Новый год ничего не разоблачишь?

[Elinora_renamed_574338_10122024]

Сообщение от Wizzer:

кулстори о дедушке-бизнесмене

Я бы предпочла обычное слово "частник". При Хрущеве это стало невозможным, что поделать.

http://colonelcassad.livejournal.com/1138269.html
На табличку
Таблица показательна тем, что:
а) В очередной раз указывает на то, что пресловутой "уравниловки" никогда не существовало, даром что антисоветская пропаганда размахивала этим лозунгом сплошь и рядом.
б) Во вторых указывает на то, что при Сталине, как и в Китае при Мао, сохранялся "частный слой", где сохранялись мелкобуржуазные отношения тянущиеся еще со времен НЭПа.
в) Хорошо видна дифференциация зарплат частников, в том числе и наличие сверх-доходов относительно средней зарплаты по СССР.

[Textuler]

Свастяна на вас на всех нет

[Wizzer]

да он как-то разгромил в пух и прах кулстори от элички, результат, как видишь, нулевой. Секта свидетелей СССР - не те люди, которым можно что-то доказать

[Ryala_renamed_638354_22072022]

Продажные судьи и республиканские кланы: как в СССР брали и давали взятки


https://ruposters.ru/news/21-03-2017/sssr-gromkie-dela

[Ryala_renamed_638354_22072022]

а хотя ладно.

[kamaelf]

Сообщение от Yuna:

А если трезвые молодые люди на свежем воздухе занимаются физическими упражнениями - это, несомненно, позор и опиум для народа.

дык вредно это,сегодня друг друга бьют, а завтра глядишь на хейхача нападут как фанаты спартака!

YouTube (short)