Авторизация / Регистрация

[Wanderv]

Сообщение от Brownie24:

разве что твоей больной фантазией

Да ну? А нарезал республик, простите, кто? Причем внаглую отдавая русские земли

[qft010_renamed_1115384_30042020]

Сообщение от Crimzon:

Во-первых, высадка в Нормандии все-таки немаловажная операция в рамках ВМВ

бесспорно, однако среднестатистическая американская передача дай бог упомянет Сталинград, я был удивлён, увидев
ещё и Курскую Дугу например. но о событиях опять же под Ленинградом не было сказано ни слова.

Цитата:

Во-вторых, лично я не помню, чтобы мне на уроках истории подробно рассказывалии о Нормандии (я уж молчу про Мидуэй или там Гуадалканал). А ты?

прав - тот косяк надо исправлять конечно. и озвученные тобой выше события тоже достойны быть упомянтуы.
хотя может уже есть - я давно в школе не бывал так-то

[Wanderv]

Сообщение от Crimzon:

А теперь почитай пару постов от медведа выше и ответь на вопрос: в мозгу вот этого уж-я-не-знаю-подростка-ли, кто выиграл войну?
И можно успокоитья и перестать фейспалмить

Внимание, вопрос: кому из вас и сколько в школьные годы рассказывали о Битве за Британию, о взломе Энигмы, о Варшавском восстании, о войне в Северной Африке и других событиях Второй мировой?

Меня особенно Битва за Британию интересует.

Ты сравниваешь исторический фильм и "в школе"?

Взлом энигмы кстати распиаренное фуфло. Все эти шифры постоянно менялись. Куда более вероятно, что там банальный шпиён сидел и сливал инфу.

[qft010_renamed_1115384_30042020]

Сообщение от Wanderv:

Ты сравниваешь исторический фильм и "в школе"?

Взлом энигмы кстати распиаренное фуфло. Все эти шифры постоянно менялись. Куда более вероятно, что там банальный шпиён сидел и сливал инфу.

важен алгоритм, а не набор шифров. так что, думаю, ты не прав.

[Wanderv]

Сообщение от qft010:

важен алгоритм, а не набор шифров. так что, думаю, ты не прав.

Пфф, а алгоритм поменять, как стало понятно, что взломали? В шифровальщиках куча аристократов английских сидело, банально отсиживались в тылу, потрахивали баб, коих в этих шифроцентрах было большинство, ковырялись в носу. После войны спохватились: "Как то некрасиво получилось". Несколько утрирую, конечно, но ставить эту энигму с великими военными операциями в один ряд - no way

[Vkdsw]

Очень рад тому что Кримзон наконец сходил в музей!

[Crimzon]

Сообщение от qft010:

взлом энигмы помог да никто не отрицает

ткни пальцем в этих "никто"? их можно увидеть на федеральных каналах? их можно услышать со страниц учебников истории? "не отрицает" - это совершенно не то же самое, что "замалчивает", кстати. Брауни и Безумный Эльф входят в их число?

Сообщение от qft010:

важность лендлиза тоже

см. выше

Сообщение от qft010:

русскую часть войны будьте добры освещайте адекватно
*советскую

а то опять придерёшься

не придерусь. для западных людей en masse это именно русская часть войны, им насрать на "советское". для них это были Russians, русские. так что можете радоваться.

они освещают ее адекватно. более адекватно, чем мы (я, правда, могу говорить только за белорусский дискурс трехлетней давности).

например, меня есть шикарное издание, очень хороший альбом аккурат про высадку в Нормандии. К альбому есть предисловие. Я как-то даже сфоткал его для кого-то, и вот нашел фотку.

специально я выделил красным текст, с которого фактически начинается книга. причем начинается с First, ...

жду хотя бы близкое алаверды из советского или российского издания

[qft010_renamed_1115384_30042020]

Сообщение от Wanderv:

Пфф, а алгоритм поменять, как стало понятно, что взломали? В шифровальщиках куча аристократов английских сидело, банально отсиживались в тылу, потрахивали баб, коих в этих шифроцентрах было большинство, ковырялись в носу. После войны спохватились: "Как то некрасиво получилось". Несколько утрирую, конечно, но ставить эту энигму с великими военными операциями в один ряд - no way

ну алгоритм (читай девайс) всё же посложнее поменять. к тому же Сталинград уже просрали. там и Курск недалече был.
а потом уже меняй-не меняй - поздно пить боржоми. сов. армия научилась воевать.

[Бас]

От гоха.ру на почту приходит реклама... Теры. Новостной портал млять!

[Crimzon]

Сообщение от Wanderv:

Ты сравниваешь исторический фильм и "в школе"?

Взлом энигмы кстати распиаренное фуфло. Все эти шифры постоянно менялись. Куда более вероятно, что там банальный шпиён сидел и сливал инфу.

конечно сравниваю. и то, и то - преподнесение видения истории; одно - для школьников, другое - для взрослых. я понимаю, к чему ты клонишь, но в контексте нашего дискурса разницы для меня нет.

про энигму без комментариев.

[Crimzon]

Сообщение от Wanderv:

Пфф, а алгоритм поменять, как стало понятно, что взломали? В шифровальщиках куча аристократов английских сидело, банально отсиживались в тылу, потрахивали баб, коих в этих шифроцентрах было большинство, ковырялись в носу. После войны спохватились: "Как то некрасиво получилось". Несколько утрирую, конечно, но ставить эту энигму с великими военными операциями в один ряд - no way

У Ванда вполне объяснимое отрицание роли этого события в ВМВ, которую, как мне кажется, никто ни там, ни здесь ни оспаривает
Вот именно что им долго "не стало" понятно, это часть важности события.

Великая военная операция Битва за Атлантику была выиграна практически целиком благодаря взлому Энигмы, и ты это знаешь. Эффект от победы в Битве за Атлантику (как и в Битве за Британию) усердно замалчивается и дискредитируется советско-российской историей-для-масс. Все сходится, все хорошо.

[qft010_renamed_1115384_30042020]

Сообщение от Crimzon:

ткни пальцем в этих "никто"? их можно увидеть на федеральных каналах? их можно услышать со страниц учебников истории? "не отрицает" - это совершенно не то же самое, что "замалчивает", кстати. Брауни и Безумный Эльф входят в их число?

я =)

Сообщение от Crimzon:

не придерусь. для западных людей en masse это именно русская часть войны, им насрать на "советское". для них это были Russians, русские. так что можете радоваться.

я в курсе, что американцы не являются ни глупыми, ни необразованными как нам тут задорнов показывает =)

мне просто обидно за такую подачу материала на каналах, которые на весь мир транслируются вообщем-то.
фильм тот, который я посмотрел - претендовал на объёмность освещения, т.е. там было и про варшавское гетто (мельком),
про африканскую компанию (побольше). ну и высадка на пол-фильма. ну это просто непрофессионально.

вот и всё.

[Crimzon]

Сообщение от qft010:

ну алгоритм (читай девайс) всё же посложнее поменять. к тому же Сталинград уже просрали. там и Курск недалече был.
а потом уже меняй-не меняй - поздно пить боржоми. сов. армия научилась воевать.

О чем речь вообще? ЕЯНО, Энигму взломали летом 41-го года - до Сталинграда и Курска было, как до Луны.
В работе с Энигмой важно не только то, что ее взломали, но и то, что этот факт остался незамеченным немцами. Это тоже, знаете ли, нефиговая операция.

[MadElf023_renamed_1126618_26062023]

Сообщение от Crimzon:

Им можно, они американцы. Но чем объяснить, что русофобами были Сталин, Берия и Ежов?

С Ежовым согласен ! Данный кадр был еще личным охранником Свердлова, сам был урожденным евреем и "мутил воду" с братом Свердлова, также евреем, который активно работал на французскую разведку еще до Великой Октябрьской революции!

А то что Сталин и Берия - русофобы, ну-как докажи!

[Crimzon]

Сообщение от Vkdsw:

Очень рад тому что Кримзон наконец сходил в музей!

Я тоже,. я всегда рад наконец сходить новый в музей! Я был в трех музеях сугубо ВМВ в США, в трех военных музеях в Великобритании, в одном - в Израиле, и еще в несметном количестве музеев и экспозиций на Родине.

А в скольких несоветских военных музеях был ты?

[MadElf023_renamed_1126618_26062023]

Сообщение от Skuchniy:

На 1/10 от стоимости небось)

на 2 млрд. рубликов.

[qft010_renamed_1115384_30042020]

Сообщение от Crimzon:

О чем речь вообще? ЕЯНО, Энигму взломали летом 41-го года - до Сталинграда и Курска было, как до Луны.
В работе с Энигмой важно не только то, что ее взломали, но и то, что этот факт остался незамеченным немцами. Это тоже, знаете ли, нефиговая операция.

там нюансы были - немцы меняли машину неск раз в т.ч. и в 42-м. не полные лохи же

[MadElf023_renamed_1126618_26062023]

Сообщение от qft010:

что касаемо рабского труда военнопленных, которые нам тоже вменяют в вину, так и ЮС не брезговала юзать немцев-рабов на плантациях, плененных в африке, насколько я помню.

масштабы военных действий разные, конечно. но сути не меняет.

Обычно в данном случае принято вспоминать лагеря для японо-американцев, которые были организованы на территории заштатников после Пёрл-Харбора, так сказать во избежание ! Традиционно ГУЛАГАМи пинают только нас

[Vkdsw]

Сообщение от Crimzon:

я всегда рад наконец сходить

Сообщение от Crimzon:

Я был в трех музеях

Сообщение от Crimzon:

А в скольких несоветских военных музеях был ты?

Наконец в музеи я не хожу. Я человек простой мне этого не надо.

[qft010_renamed_1115384_30042020]

и там пыльно =)

[Crimzon]

Сообщение от MadElf023:

С Ежовым согласен ! Данный кадр был еще личным охранником Свердлова, сам был урожденным евреем и "мутил воду" с братом Свердлова, также евреем

ЛОЛ, ну вот мы и пришли к классическому "бей жидов - спасай Россию" Даже ждать и подначивать не пришлось ))

[MadElf023_renamed_1126618_26062023]

Сообщение от Crimzon:

Т.е. по твоему мнению открытие второго фронта было панацеей от войны в Европе?
И кроме открытия второго фротна союзникам СССР больше нечего поставить в заслугу в этой войне?

Бедная история не успела обтереться, как на нее снова сзади лезут

Вообще нечего! Я тебя уже тыкал тебя в картинку-инфограффику с соотношением потерь немцев на всех фронтах! (Если это был не ты, прости )
Единственная цель "Второго Фронта" - недопущение распространения большевизма по Европе!

[Crimzon]

Сообщение от MadElf023:

Обычно в данном случае принято вспоминать лагеря для японо-американцев, которые были организованы на территории заштатников после Пёрл-Харбора, так сказать во избежание ! Традиционно ГУЛАГАМи пинают только нас

Ну давай, Ванд, поборник адеквата, ворвись в разговор снова с "ты сравниваешь лагеря для японо-американцев и ГУЛАГ ", или религия не позволит?

[Brownie]

Сообщение от Wanderv:

Да ну? А нарезал республик, простите, кто? Причем внаглую отдавая русские земли

причем тут русофобия?

[qft010_renamed_1115384_30042020]

ладно, ребята, с вами интересно - но надо отойти - не подеритесь