Авторизация / Регистрация

[CursedVit_renamed_596557_31122023]

Сообщение от Illusion Tormenter:

На самом деле нет. Потому что он автор идеи и он крутил ее как хотел. Из этого вытекут последствия популярности/непопулярности его продукта, но суть соплей все равно остается ровно в одном - "автор повел концепцию игры не туда, куда хотел бы Я". Не хочешь идти туда, куда повел автор - не ходи, сиди в старой игре. Но им хочется побегать и пострелять в том, старом и им полюбившемся, но его никто не делает, а сами они не могут. Остается только сопли и пускать.

Ну то есть, например, авторы законопроектов и сами законопроекты не должны подвергаться критике ни при каких обстоятельствах, это твоя позиция?

Авторы тоже люди и им свойственно ошибаться.

[Lotanor]

Сообщение от Illusion Tormenter:

На самом деле нет. Потому что он автор идеи и он крутил ее как хотел. Из этого вытекут последствия популярности/непопулярности его продукта, но суть соплей все равно остается ровно в одном - "автор повел концепцию игры не туда, куда хотел бы Я". Не хочешь идти туда, куда повел автор - не ходи, сиди в старой игре. Но им хочется побегать и пострелять в том, старом и им полюбившемся, но его никто не делает, а сами они не могут. Остается только сопли и пускать.

Я так и не понял, почему они не могут критиковать, оценивать.

[Illusion Tormenter_renamed_1337844_09082023]

Сообщение от CursedVit:

авторы законопроектов и сами законопроекты

А у нас давно книга или фильм законами стали? Ты я смотрю мастер жопу с пальцем сравнивать. Закон - это поле реальной деятельности со всей его ответственностью. Художественное произведение - вымысел автора, к реальности имеющий ноль целых хер десятых отношения. Прям ну звездец одно и то же. Оспадя, как у людей в голове то насрано...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Lotanor:

критиковать, оценивать.

Любая критика и оценка чего либо вымышляемого - уже само по себе весьма неоднозначное. Критиковать что? Изменения? Ну ок, они тебе не понравились. А я, автор, например. И я веду историю туда, куда оно надо мне. Да, я услышал, что тебе не понравилось, но если я буду бросать свои цели потому, что мне это кто-то сказал сделать - я сам себя уважать перестану. Сидят такие фанаты старой настолки, и осуждают автора за то, что тот зарабатывает на своем труде. Наверное они все на работу ходят за спасибо, да) Чуваку предложили участие в титаническом проекте, переводящем его из разряда местечково-известных людей, в разряд "весь мир узнал". А теперь возьми весь этот скоп критикующих и найди там хотя бы десяток человек, кто от этого бы отказался. Основная проблема заключается в идеализации автора, они его вообще человеком не видят. Он для них где-то там находящийся креативщик, сотворивший когда-то пришедшееся по душе.

[Berserker]

Да им памятник надо поставить за то что делают такие игры, да еще и после таких высказываний

Цитата:

Мы – не фабрика по производству игр. Мы относимся к играм, как к искусству

http://www.gametech.ru/news/64631/

[Illusion Tormenter_renamed_1337844_09082023]

Сообщение от Berserker:

Да им памятник надо поставить

кто ж запрещает, бери полено, лобзик с напЫльником и ваяй

[SnakePlissken]

Сообщение от Illusion Tormenter:

Орать можешь начинать тогда, когда сможешь объяснить, почему это плохо - когда на основе чьей-то концепции делают продукт. В противном случае же ты абсолютно все фильмы по книгам, игры по книгам/фильмам и все такое прочее записал в гавно. И тут у меня для тебя плохие новости...

Для тебя наверное будет открытием, но мир больших корпораций и времена потре****ства, возведенного в абсолют - именно так и выглядит. И в таком мире полно продукта, который вне морали, вне конструктива, вне здоровой логики. Все ради потребления. Ты - хозяин своей жизни и если тебе хочется это дерьмо получи его. Достаточно лишь заплатить бабла. И вот тут врываешься ты с обличениями, которые не обличения, а проблемы твоего восприятия. Трансы, негры и протезы в батле 5 по мотивами второй мировой - да, ради

Трансы, ****и и забитый хрен на моральный облик в вышеописанном мире киберпанка - его данность. И было бы ОООООЧЕНЬ странно, если бы этого там не было. Все равно что изображать человека с гриппом, свежего на вид и бодро бегущего по парку.

Добавлено через 1 минуту

Пссс, название игры слегка напоминает, что они делают обычный киберпанк
А какой по твоему необычный киберпанк они должны были взять? Стой-стой, можешь не отвечать, срочно сооружай машину времени и иди к проджектам дарить идею десять лет назад

А что этот киберпанки из игры/настолки отличается чем то от игры Деус Экс ?
Или быть может от фильма Джонни Мнемоник ?
Или может от фильма Вавилон нашей эры ?
Или может от Бегущего по лезвию бритвы и Бегущего 2049 ?

И целого ряда других: фильмов, игр, книг, мультфимов, комиксов.

Абсолютно одинаковые "миры" с небольшими отличиями, вроде "тут только чипы вживляют" а вот тут "части тела" а тут "андройды/клоны".

Замени название городов и сдвинь даты на +- 10-20 лет и никто не отличит одну киберпанк франшизу от другой.

Так что они все похожи, а значит заурядный, обычные, ничем не выделяющиеся, это я и обозначил словами "обычный киберпанк" .

и да "киберпанк" это не оригинальное название игры, в СД прожект не придумали слово "Киберпанк" и создатель настолки его тоже не придумал, так что я не название ориентировался.

[CursedVit_renamed_596557_31122023]

Сообщение от Illusion Tormenter:

А у нас давно книга или фильм законами стали? Ты я смотрю мастер жопу с пальцем сравнивать. Закон - это поле реальной деятельности со всей его ответственностью. Художественное произведение - вымысел автора, к реальности имеющий ноль целых хер десятых отношения. Прям ну звездец одно и то же. Оспадя, как у людей в голове то насрано...

Ну во первых закон или книга в данном контексте подразумеваются в первую очередь как творение, а во вторых если уж автор вывалил это свое творение на на публику, то должен быть готов к критике. Если ему не интересно мнение и оценка других людей, какие бы это мнение и оценка не были, то какого хера он не оставил свое детище только для себя или своих друзей?

[Illusion Tormenter_renamed_1337844_09082023]

Сообщение от SnakePlissken:

А что этот киберпанки из игры/настолки отличается чем то от игры Деус Экс ?

Да. Прикинь, Дэус - застолбленное название с оформленными правами. Я уж молчу про то, что делать по деусу игру, когда по дэусу уже есть два поколения игры - такое себе, так еще и раскрученные права на игроизацию стоят как той пол игры.

Сообщение от SnakePlissken:

Или быть может от фильма Джонни Мнемоник

Внезапно опять права.

Сообщение от SnakePlissken:

Или может от фильма Вавилон нашей эры

Ну ты понил

Сообщение от SnakePlissken:

Или может от Бегущего по лезвию бритвы и Бегущего 2049

Надеюсь сейчас ты точно понил

Сообщение от SnakePlissken:

И целого ряда других

Сообщение от SnakePlissken:

Так что они все похожи, а значит заурядный, обычные, ничем не выделяющиеся, это я и обозначил словами "обычный киберпанк"

А я тебя и спросил, а какой они должны были брать необычный? Что им понравилось и их устроило - то и взяли. Можешь играть, можешь не играть. Твое возмущение/удивление сродни фразе в небо "хли это солце там ходит и светит?! Оно же постоянно всегда ходит и светит, ничего другого не бывает, так зачем светит то?" В общем - верх логики.

Сообщение от SnakePlissken:

и да "киберпанк" это не оригинальное название игры

Про оригинальность названия никто даже и не заикался. У меня складывается впечатление, что часть диа/монолога происходит у тебя в голове мимо Гохи и сюда попадает не все, а потому выглядит как дичь.

[Lotanor]

Сообщение от Illusion Tormenter:

Любая критика и оценка чего либо вымышляемого - уже само по себе весьма неоднозначное. Критиковать что? Изменения? Ну ок, они тебе не понравились. А я, автор, например. И я веду историю туда, куда оно надо мне. Да, я услышал, что тебе не понравилось, но если я буду бросать свои цели потому, что мне это кто-то сказал сделать - я сам себя уважать перестану. Сидят такие фанаты старой настолки, и осуждают автора за то, что тот зарабатывает на своем труде. Наверное они все на работу ходят за спасибо, да) Чуваку предложили участие в титаническом проекте, переводящем его из разряда местечково-известных людей, в разряд "весь мир узнал". А теперь возьми весь этот скоп критикующих и найди там хотя бы десяток человек, кто от этого бы отказался. Основная проблема заключается в идеализации автора, они его вообще человеком не видят. Он для них где-то там находящийся креативщик, сотворивший когда-то пришедшееся по душе.

Автор это воспринимает так как воспринимает, его мотивы должны волновать только его, а с последствиями разбираться ему самому. Не понимаю, зачем ты всё это пишешь. я всего-лишь написал про возможность критики, оценки и т.д.

Сообщение от Illusion Tormenter:

Основная проблема заключается в идеализации автора, они его вообще человеком не видят.

Ну это твоё видение, взять людей которые берут у своих кумиров автографы, ездят на мероприятие где они появляются и т.д. Думаю они это делают как раз потому, что видят в них людей, а не нечто вымышленное. Может идеализированное, преувеличенное, в плане личности, но все-таки живое.

[Illusion Tormenter_renamed_1337844_09082023]

Сообщение от CursedVit:

Ну во первых закон или книга в данном контексте подразумеваются в первую очередь как творение,

Ну во-первых никогда больше не берись что-то сравнивать, если у тебя настолько плохо с определением критериев сравнения. Ты мешаешь в одну кучу категорию ответственности и категорию нравится/не нравится.

Сообщение от CursedVit:

а во вторых если уж автор вывалил это свое творение на на публику, то должен быть готов к критике.

Иди почитай какого гвна они там ему накидали. Если это критика, то ты должен переписать на меня все свое имущество.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lotanor:

его мотивы должны волновать только его

Странно, а волнуют всех подряд и порождают срачи.

Сообщение от Lotanor:

про возможность критики

Которая должна исходить из понимания ситуации, а не потому, что критикующий - рефлексирующий идиот, чье ожидание расхреначилось о действительность.

Сообщение от Lotanor:

Ну это твоё видение, взять людей которые берут у своих кумиров автографы, ездят на мероприятие где они появляются и т.д. Думаю они это делают как раз потому, что видят в них людей, а не нечто вымышленное.

Перечитай то, что ты написал. Автографы берут не у людей. Автографы как раз таки берут у имен. В метафорическом смысле, если ты меня понял. Если нет - фиг с ним.
Ты не будешь брать у меня автограф потому что я какой-то там человек. Ты про меня даже не узнаешь. Но если я буду известен, создам себе имя и имидж, соорудив что-то запоминающееся и выдающееся, ты тогда будешь стоять в очереди и истекать всеми жидкостями в ожидании. И тебе все так же будет все равно, какой я человек. Я трахаю мужиков? Да плевать, ты возьмешь у меня автограф, потому что я Фредди, мать его, Меркюри. Я послужил причиной смерти сотен тысяч человек и жру сопли в тихую? Да все равно, ведь я Оппенгеймер, выдающееся имя в физике. И ты захочешь подпись на титульнике в книге по ядерной физике. И так далее и тому подобное...

[Zikis]

Дорогой Майк, ШЛИ ИХ ВСЕХ НАХ.Р, Гоха с тобой, ТАЩИ!

Там игру не могут выпустить какой год, а их плять название не устраивает, название их не устраивает, играть не во что, а их название не устраивает.


А что не так с названием "животные" ? Или там все негры или представители секс меньшинств?

[Lotanor]

Сообщение от Illusion Tormenter:

Странно, а волнуют всех подряд и порождают срачи.

В нашем случае, срач породил Пондсмит.

Сообщение от Illusion Tormenter:

Которая должна исходить из понимания ситуации

Опять же критика может быть самый идиотской, самой слабоумной, может исходить от Васи из деревни в республике Коми в которой живёт 10 человек, не важно кто и как это делает, это может делать каждый, воспринимать или воспринимать её, каждый решает сам для себя.

Сообщение от Illusion Tormenter:

В метафорическом смысле

Твоих метафор я не понял. Точнее что ты подразумеваешь под словом человек.

[CursedVit_renamed_596557_31122023]

Сообщение от Illusion Tormenter:

Ну во-первых никогда больше не берись что-то сравнивать, если у тебя настолько плохо с определением критериев сравнения. Ты мешаешь в одну кучу категорию ответственности и категорию нравится/не нравится.

Ну вот ты тут раскритиковал мой коммент, без какой либо достойной аргументации, мол законотворчество это не творчество, а вот лор по игре это другое дело и сам же судишь других за их критику

Сообщение от Illusion Tormenter:

Иди почитай какого гвна они там ему накидали. Если это критика, то ты должен переписать на меня все свое имущество.

ну ты конченный лицемер.

[Kravich]

Помнится всякого рода скам из твиттера, жаловался на то, что в Ведьмаке 3 нету негров и как-то не так с женщинами поступают, не по стандартам 2014 года.
Судя по всему, по мнению некоторых альтернативно одарённых из этого топика, с теми ретардами тоже нужно было вести осмысленный диалог?

Челик является отцом основателем ролевой системы и мира, по которой делают игру поляки + он там консультант, ему игра нравится. И я допускаю, возможно, чисто теоретически, ему, как автору, виднее, насколько хорошо реализована его задумка.

[Alp]

Сообщение от Lotanor:

То что изначально было в его вселенной отличается от того что получилось в игре, поэтому и возникли претензии. А теперь он говорит что в игре созданной проджектами (которые ему платят) это лучше. Само собой будет негодование. И фан база имеет право на критику, да кто угодно имеет на неё право.

1. никто не запрещает игрокам играть в старые редакции
2. автор имеет полное право сделать ребут своего произведения, с новыми особенностями, просто потому, что у него зачесалась левая пятка ноги

3. нормальный мастер легко переделает новое приключение под себя (например под старую ситуацию мира)

4. если намечается большой наплыв новых пользователей из-за игры, то вполне логично приблизить правила под игру, чтобы у новичков не было постоянной фрустрации от несовпадений, что приведет к значительно большему нытью, чем сейчас, от полтора быдло-пользователя и быдло-подпевал
5. игра - это адаптация, то есть куча изменений исходя из видения режесера, потребностей публики, возможностей реализации, возможностей бюджета, поэтому логично что адаптация в некоторой степени не будет похожа на оригинал.
6. Ну и наконец - большой наплыв новичков, это деньги для автора, а значит достаточная мотивация автору сделать новый контент - в том числе и для тех самых ноющих с синдромом утенка
7. И самое главное - если прогнешься один раз под неадеквата, выполнив его требование, неадекват не исчезнет, он начнет приставать с утроенной силой - это знает каждый автор

Так что критиковать может каждый, но конкретно в ситуации с Подсмитом критикой даже и близко не пахнет, и он в полном праве осекать от себя маразм неадекватов...

[Illusion Tormenter_renamed_1337844_09082023]

Сообщение от Lotanor:

В нашем случае, срач породил Пондсмит

Вот это офигенная трактовка, че, прям так взял, вышел и сказал - эй, вы, начинайте кидать в меня гвном, потому что меня пригласили для реализации большой игры и делать мы ее будем не так, как хотелось бы малой части аудитории? Ща бы путать причину и мотивацию.

Сообщение от Lotanor:

Точнее что ты подразумеваешь под словом человек

Это субъект, наделенный личностью со всеми ее плюсами, минусами и хотелками. Другим словом тот, кто может ковыряться пальцем в разных местах, храпеть по ночам как слоник и иметь все остальные проявления самого обычного толка, составляющие его натуру и сущность и которые тем, кто дроичт на его имя изза его творения - по большей части до пи***. Короче, не видит никто в известных людей. Видят image. Публично-творческий образ. И вот у него то автограф и берут. А че там под ним, всем до лампочки.

[Lotanor]

Сообщение от Alp:

Так что критиковать может каждый, но конкретно в ситуации с Подсмитом критикой даже и близко не пахнет, и он в полном праве осекать от себя маразм неадекватов...

Но он не может указывать, кому можно говорить что-то про его вселеную, а кому нет.

Сообщение от Illusion Tormenter:

Это субъект, наделенный личностью со всеми ее плюсами, минусами и хотелками. Другим словом тот, кто может ковыряться пальцем в разных местах, храпеть по ночам как слоник и иметь все остальные проявления самого обычного толка, составляющие его натуру и сущность и которые тем, кто дроичт на его имя изза его творения - по большей части до пи***. Короче, не видит никто в известных людей. Видят image. Публично-творческий образ. И вот у него то автограф и берут. А че там под ним, всем до лампочки.

Ясно

Сообщение от Illusion Tormenter:

А че там под ним, всем до лампочки.

Ведь существуют биографии.

[Illusion Tormenter_renamed_1337844_09082023]

Сообщение от CursedVit:

Ну вот ты тут раскритиковал мой коммент

Указал на неправильное использование.

Сообщение от CursedVit:

без какой либо достойной аргументации

Ты в глаза долбишься, не иначе:

Сообщение от Illusion Tormenter:

Ты мешаешь в одну кучу категорию ответственности и категорию нравится/не нравится.

Сообщение от CursedVit:

ну ты конченный лицемер.

В чем? В том, что если ты окажешься не прав, то должен за это чем то расплатиться? Вэлкам ту лайф, она ничего не прощает.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alp:

5. игра - это адаптация, то есть куча изменений исходя из видения режесера, потребностей публики, возможностей реализации, возможностей бюджета, поэтому логично что адаптация в некоторой степени не будет похожа на оригинал.

Я это относительно игроизации ведьмака Кассандрычу так и не смог донести. Он с бухтением "никанон" так по гохе и ползает

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от Lotanor:

Но он не может указывать, кому можно говорить что-то про его вселеную, а кому нет.

А ему могут указывать, что он должен говорить о говорящих о его вселенной? Ты сам предъявляешь аргумент, который идет против тебя.

[Lotanor]

Сообщение от Illusion Tormenter:

Вот это офигенная трактовка, че, прям так взял, вышел и сказал - эй, вы, начинайте кидать в меня гвном, потому что меня пригласили для реализации большой игры и делать мы ее будем не так, как хотелось бы малой части аудитории? Ща бы путать причину и мотивацию.

Каждый трактует по своему. И почему малой части аудитории? Помню когда показывали 45и минутный геймплей, на форумах у бургов, да и проджектов, такие говна бушевали, из-за "Диснеевской цветовой гаммы"

Сообщение от Illusion Tormenter:

А ему могут указывать, что он должен говорить о говорящих о его вселенной? Ты сам предъявляешь аргумент, который идет против тебя.

Сообщение от Lotanor:

воспринимать или воспринимать её, каждый решает сам для себя.

[CursedVit_renamed_596557_31122023]

Сообщение от Illusion Tormenter:

Ты мешаешь в одну кучу категорию ответственности и категорию нравится/не нравится.

Обоснуй чем законопроект/закон разработанный кем либо отличается от лора/правил игры придуманной кем либо? и как эти различия отражают возможность критики одно но не другого.

[Alp]

Сообщение от Lotanor:

Но он не может указывать, кому можно говорить что-то про его вселеную, а кому нет.

можно ли посылать нахрен идиотов, которые рассказывают, почему в игре, в которая происходит в средние века в восточной европе нет негров, тем самым создают никому не нужную токсичность вокруг проекта своим напором и неадекватом?

[Illusion Tormenter_renamed_1337844_09082023]

Сообщение от Lotanor:

И почему малой части аудитории?

Потому что ядро срача - образные полтора инвалида, которые играют в старую настолку. Основная ЦА, обзываемая инвалидами быдлом, эту самую настолку по сути не видела и видеть не желает. Теперь к срачу добавились отрицатели логики описываемых реалий, которым не нравятся членобабы в мире тотального потре***дства, хотя они там как раз таки должны быть. Это явно не самая большая часть аудитории.

Сообщение от Lotanor:

из-за "Диснеевской цветовой гаммы"

Кстати насчет цветовой гаммы - она и должна быть такой. Потому что мир того самого потре... просто обязан быть увешан сочной рекламой всего, что тебе будет угодно. Ярким, красивым, соблазняющим.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от CursedVit:

Обоснуй чем законопроект/закон разработанный кем либо отличается от лора/правил игры придуманной кем либо? и как эти различия отражают возможность критики одно но не другого.

Я надеюсь ты не чей нибудь начальник. Я отказываюсь сражаться с такой тупизной.
ЗЫ. Безнадежная поптыка:

Сообщение от Illusion Tormenter:

Ты мешаешь в одну кучу категорию ответственности и категорию нравится/не нравится.

[Alp]

Сообщение от Illusion Tormenter:

Я это относительно игроизации ведьмака Кассандрычу так и не смог донести. Он с бухтением "никанон" так по гохе и ползает

ну так он нюхает "ромашки", или что он там имеет ввиду... что с него взять

[CursedVit_renamed_596557_31122023]

Сообщение от Illusion Tormenter:

Я надеюсь ты не чей нибудь начальник. Я отказываюсь сражаться с такой тупизной.

Я отказываю тебе в праве на отказ

[Lotanor]

Сообщение от Alp:

можно ли посылать нахрен идиотов, которые рассказывают, почему в игре, в которая происходит в средние века в восточной европе нет негров, тем самым создают никому не нужную токсичность вокруг проекта своим напором и неадекватом?

Не обязательно посылать, можно обьяснить, желательно на примере, а можно и послать, можно проигнорировать, можно (подставьте желаемое). Но каким образом, он может запретить говорить или не говорить о его творении, я не понимаю.

Сообщение от Illusion Tormenter:

Кстати насчет цветовой гаммы - она и должна быть такой. Потому что мир того самого потре... просто обязан быть увешан сочной рекламой всего, что тебе будет угодно. Ярким, красивым, соблазняющим.

Ну это уже вопрос к бургам, мне к примеру всё нравится. Но справедливости ради, город называется Night City )

Сообщение от Illusion Tormenter:

Потому что ядро срача

Он просто мог промолчать, а каким выйдет пиар такого рода, покажет время.