Бог-Император или же скромный сын Человечества?

Info · 22.08.2010, 20:47

Quote:

Originally Posted by DiSp

Кто для тебя Бог Истинный и наиболее почитаемый?

Вы будете ржать, но я ответил что не поклоняюсь богам...ибо я не считаю Императора богом :) Величайший из великих, эт да, но бог нет это врядли( слушайте а сохранились же старые данные о том что Император не желал чтоб его называли богом- вот скажем раз я радикал, я прочел этот еретический текст, и увидел в нем истину продиктованную самим владыкой человечества. Аве Император!).

iWaNN · 23.08.2010, 11:14

Quote:

Originally Posted by Anshegar

Вы будете ржать, но я ответил что не поклоняюсь богам...ибо я не считаю Императора богом :) Величайший из великих, эт да, но бог нет это врядли( слушайте а сохранились же старые данные о том что Император не желал чтоб его называли богом- вот скажем раз я радикал, я прочел этот еретический текст, и увидел в нем истину продиктованную самим владыкой человечества. Аве Император!).

Так как ты не Пафосмарин а обычный чилавечишко то Императора ты почитаешь как Бога.

DiSp · 23.08.2010, 11:44

Что-то я не догоняю, как можно быть инквизитором и не считать Императора богом.

iWaNN · 23.08.2010, 12:06

Quote:

Originally Posted by DiSp

Что-то я не догоняю, как можно быть инквизитором и не считать Императора богом.

Потому-что он радикал, и под властью Тзинча давно

Весь форум засыпан его ересью - за ним уже выехали

DiSp · 23.08.2010, 12:12

Quote:

Originally Posted by Zubila

Потому-что он радикал, и под властью Тзинча давно

Весь форум засыпан его ересью - за ним уже выехали

Интересно, как внешне на нём проявилась одержимость Тзинчем? Должны же быть следы.

Info · 23.08.2010, 14:21

Quote:

Originally Posted by Zubila

Так как ты не Пафосмарин а обычный чилавечишко то Императора ты почитаешь как Бога.

Ничего подобного, культ императора делиться на сотни миллионов малых вероисповеданий, в том числе на самый древний вид...даже не веры а принятия мира- то что нету богов, есть лишь силы которые следует уничтожать , а Император высший из людей что ведет человечество через тьму вселенной. Там нет никакого упоминания о божественности Императора, зато есть четкая линия насчет того что никто кроме людей не должен жить во вселенной( ну есть послабления по слабым мутациям, но ксеносы и хаосяты должны быть уничтожены полностью).

Лично у меня именно такое видение служения Империуму, никакого поклонения, лишь преданость Императору и человечеству, и пылающий меч, что крушит ксеносовскую погань и еретиков. Так что ненадо тут меня приписывать то во что я верить необязан :)))

Quote:

Originally Posted by DiSp

Что-то я не догоняю, как можно быть инквизитором и не считать Императора богом.

Подпись почитай, к какому крылу инквизиторов я отношусь. Алатиносы( а уж тем пачи радикалы), несмотря на то что вышли из Монодорминантов, не считают что ктото из жживущих может говорить за Императора, в следствии чего у них очень демократичная мораль, и взгляды на мир. В том чиле далеко не все из них предерживаются мнения что Император есть бог. В следствии чего эклезеархия недолюбливает Инквизиторов этого течения едвали не больше чем радикалов класических- в прямую использующих силу темных богов( я кстати к таким не отношусь).

Quote:

Originally Posted by Zubila

Потому-что он радикал, и под властью Тзинча давно Весь форум засыпан его ересью - за ним уже выехали

Радикал( алатинос покрайне мере, остальные не помню, вроде тоже не могут, но ето хз, Торианцы даже подверженные хаосу и тогда не признают темных богов, лишь Императора) не может быть под чьейто властью, ибо как только ты переходишь на сторону богов , ты выпадаешь из обоймы Имквизиции( братья сраду почуют нелядное). А я как уже говорил рание , падок до мирских утех, и в лоно хаоса вовсе не стремлюсь :)

Quote:

Originally Posted by DiSp

Интересно, как внешне на нём проявилась одержимость Тзинчем? Должны же быть следы.

Пока никак, вот состарюсь, пойду искать всякие запретные тексты и применять их на практике , вот тогда какнить и скажется, а пока я больше еретиков жгу да по бабам бегаю( благо положение и безлимитные финансовые возможности позволяют :)

iWaNN · 23.08.2010, 14:34

Quote:

Originally Posted by Anshegar

Ничего подобного, культ императора делиться на сотни миллионов малых вероисповеданий, в том числе на самый древний вид...даже не веры а принятия мира- то что нету богов, есть лишь силы которые следует уничтожать , а Император высший из людей что ведет человечество через тьму вселенной. Там нет никакого упоминания о божественности Императора, зато есть четкая линия насчет того что никто кроме людей не должен жить во вселенной( ну есть послабления по слабым мутациям, но ксеносы и хаосяты должны быть уничтожены полностью).

Это все у Пафосмаринов принято. У людей Император бог и никак иначе. Если кто приведет примеры, где люди империума относятся к Императору как и Пафосмарины - тогда спорить не буду. Сам-же я подобного не видел.

Quote:

Originally Posted by Anshegar

Лично у меня именно такое видение служения Империуму, никакого поклонения, лишь преданость Императору и человечеству, и пылающий меч, что крушит ксеносовскую погань и еретиков. Так что ненадо тут меня приписывать то во что я верить необязан :)))

Причем тут твое личное мнение - ты вроде как отыгрываешь роль - вот и будь добр без "самостоятельных рассуждений"

Добавлено через 16 минут

Quote:

Originally Posted by Anshegar

А я как уже говорил рание , падок до мирских утех

Слаанеш одобряе

Вообще тебе с такими наивными взглядами надо не Инквизитора-радикала отыгрывать а орка

Info · 23.08.2010, 14:51

Quote:

Originally Posted by Zubila

Это все у Пафосмаринов принято. У людей Император бог и никак иначе. Если кто приведет примеры, где люди империума относятся к Императору как и Пафосмарины - тогда спорить не буду. Сам-же я подобного не видел.

Ниче подобного. Ты путаешь Эклезеархию и Инквизицию. несмотря на похожесть это две разные организации( до великой ереси Правителя Эклезеархии, они были едины, но после неё Инквизицию отделили от церковников, что бы подобная ересь больше никогда не повторилась и Инквизиторы могли карать и Эклезархов в том числе).
По поводу примеров. В Эйзенхорне не раз упоминается о том что далеко не все люди придерживаются мнения что Император является богом. Опять таки на родной планете Саламандр, культ императора весьма малочисленен и люди там не считают Императора богом( как и сами Саламандыры- это кстати обусловлено тем что Астартес этого ордена, вообще не ставят себя выше остальных людей, благодаря чему стяжали любовь и уважения Простых людей и представителей ИГ ( в расказах про битвы за Армагедон это написано, и вероисповедания тоже там мелькало)).

Quote:

Originally Posted by Zubila

Причем тут твое личное мнение - ты вроде как отыгрываешь роль - вот и будь добр без "самостоятельных рассуждений"

Так я по роли и говорю. Радикалы( алатиносы тем паче), это инквизиторы с собственным мнением.

Quote:

Originally Posted by Zubila

Слаанеш одобряе Вообще тебе с такими наивными взглядами надо не Инквизитора-радикала отыгрывать а орка

:) орки тоже веселые ребята( за них тоже обязательно в ДМ поиграю :) ( кстати в ВоВ орду ненавидел, да и щас нелюблю очень, а вот во вселенной Вархамер( неважно какой), одни из наиболее нравящихся мне товарищей- веселые :))) .
А вообще С чего ты взял что инквизитор не может быть с подобной точкой зрения, я чтото не припомню строгих уложений номенклатирующих действия Инквизиции. Наоборот у них какраз везде указано что они последняя инстанция( пожалуй единственные кто не боится сраться с астартес( хотя как по мне еслиб не срались толку было бы больше- но это я опять таки как алатинос радикал рассуждаю , а сруться восновном Торианцы монодоминанты).

iWaNN · 23.08.2010, 14:55

Quote:

Originally Posted by Anshegar

Ниче подобного. Ты путаешь Эклезеархию и Инквизицию. несмотря на похожесть это две разные организации( до великой ереси Правителя Эклезеархии, они были едины, но после неё Инквизицию отделили от церковников, что бы подобная ересь больше никогда не повторилась и Инквизиторы могли карать и Эклезархов в том числе).
По поводу примеров. В Эйзенхорне не раз упоминается о том что далеко не все люди придерживаются мнения что Император является богом. Опять таки на родной планете Саламандр, культ императора весьма малочисленен и люди там не считают Императора богом( как и сами Саламандыры- это кстати обусловлено тем что Астартес этого ордена, вообще не ставят себя выше остальных людей, благодаря чему стяжали любовь и уважения Простых людей и представителей ИГ ( в расказах про битвы за Армагедон это написано, и вероисповедания тоже там мелькало)).

Основной пример - про пафосмаринов) Низачет

Quote:

Originally Posted by Anshegar

Так я по роли и говорю. Радикалы( алатиносы тем паче), это инквизиторы с собственным мнением.

Мнения, взятое тобой как обычным читателем 40к и вплетенной в роль инквизитора = ересь

Это всеравно что я отыгрывая роль Спесмарина покрашу свой доспех в красный, зная что по верованиям Орков он будет бегать быстрее, ибо прочел об этом в кодексах

Mugen_renamed_572175_02042020 · 23.08.2010, 15:56

Император не может быть простым человеком - он бог, хотя сам и отрицал это. Прожить десятки тысяч лет - ни один смертный на это не способен. Да и псионик не зря сильнейший. Да и как он был рождён думаю вы знаете. Так что вариант номер 1.

"Человечество издавна знало о варпе и сосуществовало с ним. Были одаренные индивидуумы, способные общаться с варпом и использовать его для различных целей — лекари в племенах, шаманы, предсказатели и другие духовные лидеры раннего человечества. Духи этих людей могли даже проноситься через варп после смерти и возрождаться в новых человеческих телах.

Однако, с приобретением человечеством знаний, их тайные желания власти и удовольствий росли, и началось разложение. Духовные лидеры заметили начавшиеся изменения, когда их психические дары стали ослабевать и реинкарнация в новых телах становилась труднее. Они созвали великий совет, на котором было постановлено, что никто из них не сможет решить проблему в одиночку — но возможно вместе у них получится. Они решили, что отдадут свои жизни чтобы возродиться в качестве бога невообразимой силы.

Спустя почти год после этого совета и последовавших за ним самоубийств, родилось дитя — мальчик, которому суждено было стать Бессмертным Богом-Императором Человечества." (c) wikipedia.

iWaNN · 23.08.2010, 15:58

Mugen Это офф. версия для жителей Империума. СМы-же никогда Императора богом не считали. Наоборот, в период становления Империума всякие фентифлюшки с верованиями и сверхъестественным были под жестким запретом.

Так что в нынешнем Империуме люди верят в Императора как в Бога, а СМы почитают его как крутого чела, но не как Бога.

Alastariel_renamed_562214_27092019 · 23.08.2010, 19:11

для гражданина империума - человека сомневатся в божественности императора - ересь, тут нет исключений, огромное количество притензий инквизиции(именно инквизиции) - это учение Смов о том, что император богом не является
PS сам импи себя богом тоже не считал, да и про огромные силы я бы говорить не стал, их не хватало на уничтожение высших демонов(упоминается в одной из книг про волков), он силен как тысяча альфа+ псайкеров, но до силы бога это еще очень далеко

DiSp · 23.08.2010, 22:41

Quote:

Originally Posted by Zubila

Так что в нынешнем Империуме люди верят в Императора как в Бога, а СМы почитают его как крутого чела, но не как Бога.

Да ладно. То-то они молятся ему через слово, а Серые рыцари вообще на одной вере и держатся. Капелланы в орденах как бы тоже не просто так.

Quote:

Originally Posted by Alastariel

PS сам импи себя богом тоже не считал, да и про огромные силы я бы говорить не стал, их не хватало на уничтожение высших демонов(упоминается в одной из книг про волков)

Да? В какой?

Где и с кем вообще Император бился лично после заключения в Золотой трон?

Quote:

Originally Posted by Alastariel

он силен как тысяча альфа+ псайкеров, но до силы бога это еще очень далеко

А были прецеденты для сравнения?

Kjuubi · 24.08.2010, 00:08

Quote:

Originally Posted by DiSp

Капелланы в орденах как бы тоже не просто так

Лол, а причем тут капеланы? Они были еще при живом Импи, когда он отрицал свою божественность. Их задача была следить чтобы ересь не закрадывалась в Легионы, в том числе - чтобы Импи не называли "Богом"

Alastariel_renamed_562214_27092019 · 24.08.2010, 08:03

Quote:

Originally Posted by DiSp

Где и с кем вообще Император бился лично после заключения в Золотой трон?

а кто говорит про после ?
упоминается в книге где рагнара приставили к инквизитору искать артефакт чтоб спасти планету от чумы, в итоге артефакт освободил демона Нургла, тот говорит, что даже ваш император был не способен меня уничтожить
сила бога - это способность создавать и это касается вообще термина, даже величайший маг/псайкер/шаман способен лишь использовать уже созданное

DiSp · 24.08.2010, 09:43

Quote:

Originally Posted by Kjuubi

Лол, а причем тут капеланы? Они были еще при живом Импи, когда он отрицал свою божественность. Их задача была следить чтобы ересь не закрадывалась в Легионы, в том числе - чтобы Импи не называли "Богом"

Понятие "ересь" подразумевает искажение религиозной доктрины, как бы.

Перечитай любую книгу про СМов из 41-го столетия и найди такую, где они не молились бы Императору.

У Саламандр там какая-то муть с верованиями, но это исключение, а совсем не правило.

Alastariel_renamed_562214_27092019 · 24.08.2010, 09:48

религия СМов ближе всего к культу личности времен сталина
фраза "за родину, за сталина" отнють не подразумевала то, что сталин - бог, а ведь бой часто шли именно с таким кличем

DiSp · 24.08.2010, 09:49

Quote:

Originally Posted by Alastariel

а кто говорит про после ?
упоминается в книге где рагнара приставили к инквизитору искать артефакт чтоб спасти планету от чумы, в итоге артефакт освободил демона Нургла, тот говорит, что даже ваш император был не способен меня уничтожить

О, слова демона - это то, чему стоит верить, ога.

Quote:

Originally Posted by Alastariel

сила бога - это способность создавать и это касается вообще термина, даже величайший маг/псайкер/шаман способен лишь использовать уже созданное

Ну, допустим, что так. Слово "Астрономикон" о чём-то говорит?

PorcupIne · 24.08.2010, 09:51

Бог-Император!

DiSp · 24.08.2010, 09:53

Quote:

Originally Posted by Alastariel

религия СМов ближе всего к культу личности времен сталина
фраза "за родину, за сталина" отнють не подразумевала то, что сталин - бог, а ведь бой часто шли именно с таким кличем

А правоверные коммунисты распевали перед боем литании с просьбой великому Сталину укрепить их дух и направить их оружие. Самому не смешно?

Молятся только богам. О чём тут говорить вообще...
Да, факт наличия в своём организме геносемени примарха - сына самого Бога Императора, даёт нехилый бонус к ЧСВ каждому СМу. Кто бы спорил.

Kjuubi · 24.08.2010, 19:45

Quote:

Originally Posted by DiSp

Перечитай любую книгу про СМов из 41-го столетия и найди такую, где они не молились бы Императору

Они молятся не потому что такие набожные, а потому что в вахе мольба к императору даёт РЕАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ

DiSp · 24.08.2010, 19:54

Quote:

Originally Posted by Kjuubi

Они молятся не потому что такие набожные, а потому что в вахе мольба к императору даёт РЕАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ

Они молятся, потому что Император - их бог.

Шамаш_renamed_761720_14052022 · 24.08.2010, 21:35

Quote:

Originally Posted by DiSp

Они молятся, потому что Император - их бог.

они молятся, потому что рядом стоит капеллан

DiSp · 24.08.2010, 22:32

Quote:

Originally Posted by Шамаш

они молятся, потому что рядом стоит капеллан

Нет, не стоит.

Kjuubi · 24.08.2010, 23:15

Quote:

Originally Posted by DiSp

Они молятся, потому что Император - их бог.

Мольбы Императору вызывали офигенный эффект еще пока он был жив и против своего обожествления. Некоторые псайкеры с его именем изгоняли обратно в варп могущественных демонов, которые иначе бы их порвали нафиг