Бог-Император или же скромный сын Человечества? - Page 4

Torgaddon_renamed_761255_18012020 · 27.08.2010, 13:00

Quote:

Originally Posted by StrelokRU78

Ситуация с Экклезиархией и Адептус Астартес более меннее понятна.
А вот техножрицы со своей Амнисией, это не ересь разве, ведь они как бы поклоняются ее духу

Они какбэ считают Императора воплощением Бога-машины (по крайней мере официально).

iWaNN · 27.08.2010, 13:02

Quote:

Originally Posted by StrelokRU78

А вот техножрицы со своей Амнисией, это не ересь разве, ведь они как бы поклоняются ее духу

Ну как-бы Омниссия это олицетворение Императора во взглядах Техноадептов. Так что, технически, они вроде как поклоняются Императору - в глазах Экклезиархии это вполне допустимо, но вообще, в первую очередь, никто их не трогает из-за того что весь Империум от них зависит на 100%, потому многое им прощается.

StrelokRU78_renamed_609404_15082021 · 27.08.2010, 13:13

Ааааа Семен Семеныч.......точно забыл совсем.....давно я читал, был там что-то об этом, хотя и в своеобразной форме у них выражается это.

Ilia_Vladimirovi4_renamed_698976_12072021 · 27.08.2010, 14:53

Суть темы

Я очень люблю ПЖ Бога императора!

— А я его еще больше ку!

Alastariel_renamed_562214_27092019 · 27.08.2010, 16:55

Quote:

Originally Posted by Zubila

Ну как-бы Омниссия это олицетворение Императора во взглядах Техноадептов. Так что, технически, они вроде как поклоняются Императору - в глазах Экклезиархии это вполне допустимо, но вообще, в первую очередь, никто их не трогает из-за того что весь Империум от них зависит на 100%, потому многое им прощается.

не только, вообще марс и их форджворлды - это империя отдельная от империума изначально, да и космическая система защиты субсектора солар подчиняется механикумам )
PS удивлен, что кому то было не влом залезть в флафф чтоб доказать прописную истину по поводу смов хД

Info · 27.08.2010, 17:20

Quote:

Originally Posted by Zubila

Основной пример - про пафосмаринов) Низачет

Там не только пафос марины указаны между прочим. Обычные обыватели и те не все считают Императора боггом :) так что это тебе незачет :)

Quote:

Originally Posted by Zubila

Мнения, взятое тобой как обычным читателем 40к и вплетенной в роль инквизитора = ересь

Пардон а на чем же тогда базировать свое мнение если не на фактах из книг ? О_о ( я как бы пока не сбрендил что бы утверждать будто я сам там живу и знаю все на личном опыте :))))))))) )

Quote:

Originally Posted by Zubila

Это всеравно что я отыгрывая роль Спесмарина покрашу свой доспех в красный, зная что по верованиям Орков он будет бегать быстрее, ибо прочел об этом в кодексах

Ты щас както страно сплел СМов и Орков, в то время как я упоминаю лишь империум, с его многогранной верой но единым корнем - Император правитель человечества. Чето я вообще непонял к чему ты свой пример привел.

Quote:

Originally Posted by Alastariel

для гражданина империума - человека сомневатся в божественности императора - ересь, тут нет исключений, огромное количество притензий инквизиции(именно инквизиции) - это учение Смов о том, что император богом не является

Не всей Инквизиции . а в имено крыла монодоминантов, радикалам зачастую нас**ть кто вочто верит, у них другое мировозрение.

iWaNN · 27.08.2010, 17:31

О Император! Война то уже закончилась, а инквизитор-радикал все никак не успокоится

Alastariel_renamed_562214_27092019 · 27.08.2010, 18:47

Quote:

Originally Posted by Zubila

О Император! Война то уже закончилась, а инквизитор-радикал все никак не успокоится

они всегда прибывают последними, но утверждают, что находятся на самом острие войны ХД

Kjuubi · 27.08.2010, 19:07

Quote:

Originally Posted by Alastariel

они всегда прибывают последними, но утверждают, что находятся на самом острие войны ХД

Неплохая практика, надо будет взять на вооружение

DiSp · 27.08.2010, 19:20

Quote:

Originally Posted by Kjuubi

А при чем тут эта цитата?

Зилот Императора и демон из Ворпа на корабле Хоруса. То, о чём я говорил.

Quote:

Originally Posted by Kjuubi

ЗЫ Если что - Эзейнштейн далеко не "флагман Хоруса"

Разумеется.

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Tehn412

Как минимум ордена 1-го основания СМов считают Императора не богом а сверхчеловеком.
Насчёт последующих оснований СМов, возможно они и поклоняются Императору как богу, но опять же не все(всё зависит от ордена основателя).

Quote:

Originally Posted by ikkioho

Даже пафосные Ультрамары восхваляют Жиллимана в своих молитвами, а не Импи...

Вы все еретики и не шарите.

Гневно вложив в ножны останки меча, Уриэль поднялся на ноги.
Дым постепенно рассеивался, и он увидел, что находится менее чем в сотне метров от бункеров. Он был уже почти у цели, но на таком расстоянии огонь, который вели по Ультрамаринам враги, становился особенно мощным, и атака Космических Десантников постепенно захлебнулась. Шквал вражеского огня был таким, что пройти сквозь него живым было практически невозможно.
И тут Уриэль, ощутив в себе абсолютную веру, спокойно пошел на эту стену огня и, преклонив колени перед телом павшего боевого брата, взял цепной меч из его мертвой руки. Снаряды взрывали землю рядом с ним, но капитан Ультрамаринов шел не сгибаясь, он даже не пытался уклониться от болтов и лазерных лучей, будто бы их и не было вовсе.
— Капитан! Ложись! — крикнул Пазаниус. Уриэль повернулся к укрывшимся Ультрамаринам и закричал:
— За мной!
Ему в грудь ударил луч лазера.
Уриэль пошатнулся, но не упал, а орел в центре его нагрудной пластины расплавился. Капеллан Клозель поднялся на ноги, воздев над головой крозиус арканум.
— Смотрите, братья! Нас защищает сам Император! — воскликнул он, и голос капеллана разнесся над всем полем боя. Огромный капеллан закричал: — Вставайте, братья! За Императора! Вперед!
Уриэль нажал руну на эфесе цепного меча, и клинок, зарокотав, ожил. Ультрамарин повернулся к траншее противника.
Они сделают это. Пощады не будет.

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Zubila

Те кто знает, что СМы не считают Импи богом прекрасно знают где это указано - но им лениво искать

Зелёный, ты сам себе противоречишь.

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Torgaddon

ну да, следуя этой логике можно сказать: Я - Бог, попробуй доказать что это не так

Во-первых, это невозможно. Во-вторых, этого и не требуется, ты ведь не Император.

Kjuubi · 27.08.2010, 19:23

Quote:

Originally Posted by DiSp

Зилот Императора и демон из Ворпа на корабле Хоруса. То, о чём я говорил.

Цитата:
Сообщение от Kjuubi Посмотреть сообщение
ЗЫ Если что - Эзейнштейн далеко не "флагман Хоруса"
Разумеется.

Чето я уже забыл о чем мы спорили

Короче, еще раз обрисую свою позицию

а) Импи может пересылать свою энергию (для борьбы с демонами) своим преданым фанатикам-псайкерам. Чтобы псайкер быстрее/полнее вошёл в нужную концентрацию, ему приходится читать молитвы, думать о возлюбленном императоре и т п. Точно так же некоторые хаоситы думают о похоти, крови и т п, чтобы раскрыть свой потенциал. Так что это не религиозная практика в чистом виде, а всего лишь инструмент псайкера, так же как самогипноз, раскачивающиеся часы на цепочке, спираль и т п

б) Даже передав псайкеру энергию, Импи не сможет узнать конкретную проблему и мысли этого псайкера, то е связь односторонняя. Что неудивительно, учитывая разницу в силе Императора/псайкера. Освещающий море маяк видно за километры, но это не значит, что стоящий на маяке разглядит каждую лодочку, которая на него плывёт

DiSp · 27.08.2010, 19:39

Quote:

Originally Posted by Dumus

Закончим этот спор
ФлаффБиблия Версия 2.1

Ну а в книгах по бэку - другое. Дальше что?

Кстати, почему в моей версии 2.1 "Флафф библии" написано другое?
"

Адептус Министорум

Адептус Министорум не входит в состав Адептус Терра, это полностью независимая организация. Министорум или Экклезиархия, как ее чаще называют, проповедует Культ Императора по всей вселенной.
Миссионеры, Проповедники и Исповедники Адептус Министорум принимают участие в сражениях на полях битв по всей галактике, где они вдохновляют войска, лояльные Императору, своими проявлениями стойкости духа и военными навыками. Проповедники и Исповедники используют Святое Слово Министорума, направляя с вдохновенным красноречием действия защитников Империума. Миссионеры - опытные ветераны многих войн, нашедшие себя в лоне Единой Церкви, они распространяют догматы Министорума и Имперское Кредо на пограничных мирах Империума, оттачивая свои боевые и ораторские навыки в суровых и неприветливых условиях окраинных планет.
Имперские Агенты сражаются с ересью и силами Хаоса по всей галактике, чаще возглавляя силы Имперской Гвардии или Сестер Битвы, нежели Ордены Космического Десанта.

Происхождение

Император после его заключения в Золотой Трон стал объектом культа. В последующие десятилетия образовалось множество культов Императора, немногим отличающихся друг от друга, но единых в восхвалении Императора и принципов выживания человечества. Эти принципы сложились во время Великого Крестового Похода, когда Император вел армии Земли на освобождение галактики. Во время этого похода уничтожалось все, что могло угрожать существованию человечества.
Гражданские войны, последовавшие за Великим Крестовым Походом, следовали этой же цели. Восстание Хоруса, как оно теперь известно, показало, насколько хрупко человечество. Гражданские войны закончились, когда Император уничтожил Хоруса, но сам получил смертельную рану и был заключен в Золотой Трон. Воскрешение человечества благодаря самопожертвованию Императора, стало центральной темой Культа Императора.
По прошествии нескольких сотен лет после самопожертвования Императора множество культов объединилось в один, известный как Экклезиархия, избрали лидера - Экклезиарха. Эта могущественная организация вобрала в себя массу последователей культа, а в тридцать втором тысячелетии она получила статус официальной религии Империума и титул Адептус Министорум.
Остававшиеся независимыми культы были в основном уничтожены. Единственные сохранившиеся - Имперские культы Орденов Космического Десанта, чьи капелланы продолжали молиться, следуя своим необычным традициям в процессе подготовки десантников. Сложившаяся ситуация существует и поныне; хотя Адептус Астартес и признают номинальную власть Экклезиарха и даже включили некоторые элементы официальной религии в свои ритуалы. Существование древних и варварских культов среди десантников вызывает ужас перед ними у остального человечества."

Upd. Нашёл твою статью. Ну, что ж, налицо противоречие внутри "флафф библии". В любом случае, как я понимаю, официальным источником она не является.

Или вот из статьи о BT:
"Все космические десантники веруют. Но вера Черных Храмовников часто описывается, как фанатизм или даже религиозный фундаментализм! Они буквально жаждут уничтожения врагов человечества: они абсолютно нетерпимы к еретикам, мутантам, псайкерам и прочим. За десять тысяч лет крестовых походовЧерные Храмовники настолько погрузились в свою веру, что теперь могут уничтожить любого, кто проявляет даже самые ничтожные признаки нелюбви к Императору. Они способны стереть с лица галактики целые народы во искупление греха ереси, а ведун или колдунья на поле брани вызывают у них физический, почти параноидальный приступ ненависти."

iWaNN · 27.08.2010, 20:24

DiSp
Ну и? В твоих текстах ни слова о вере СМов в Императора как бога

В Тексте-же Думуса четко указана позиция Смов и Империума.

Короче, ты можешь дальше спорить на пустом месте - факт есть факт - СМы не почитают Императора как бога - они в него верят, как в величайшего человека и все.

Torgaddon_renamed_761255_18012020 · 27.08.2010, 20:29

Quote:

Originally Posted by DiSp

Вы все еретики и не шарите.

Я вот только не понял: к чему это? (книги про Юру Вентриса, думаю, все читали

)

Quote:

Originally Posted by DiSp

Во-первых, это невозможно. Во-вторых, этого и не требуется, ты ведь не Император.

Конечно. Я - Тзинч

Торговец Бобами · 27.08.2010, 22:37

Скоро словосочитание "Инквизитор Радикал" станет нарицательным.

Alastariel_renamed_562214_27092019 · 28.08.2010, 08:13

Quote:

Originally Posted by Torgaddon

Конечно. Я - Тзинч

так вот кто вверг даже самых рьяных фанатов импи в спор о том, что он на самом деле не бог хД

Quote:

Originally Posted by DiSp

Ну а в книгах по бэку - другое. Дальше что?

писал же, ориентируйся на современное понятие культ личности, оно наиболее близко к религии смов и почти на 100% с ним совпадает в социально - религиозном плане, паттерном для остальной имперской религии является средневековое христианство в чистом виде
надеюсь ты понимаешь разницу между возвышением и обожествлением личности

DiSp · 28.08.2010, 10:07

Quote:

Originally Posted by Zubila

DiSp
Ну и? В твоих текстах ни слова о вере СМов в Императора как бога

Вы надо мной издеваетесь, да?

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Alastariel

писал же, ориентируйся на современное понятие культ личности, оно наиболее близко к религии смов и почти на 100% с ним совпадает в социально - религиозном плане, паттерном для остальной имперской религии является средневековое христианство в чистом виде
надеюсь ты понимаешь разницу между возвышением и обожествлением личности

Я-то понимаю.

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by Torgaddon

Они какбэ считают Императора воплощением Бога-машины (по крайней мере официально).

Скорее, это Эклезиархия официально делает вид, что механикусы считают Омниссию одним из воплощений Императора. Так им удобнее.

iWaNN · 28.08.2010, 12:02

Quote:

Originally Posted by DiSp

Вы надо мной издеваетесь, да?

По сути, этим как раз ты занимаешься. Если действительно интересует вопрос - создай тему на варфордже - тебе там все подробно разъяснят. А скорее всего поржут так-же как и тут, ибо ты очевидные вещи пытаешься перевернуть с ног на голову

DiSp · 28.08.2010, 23:13

Quote:

Originally Posted by Zubila

ибо ты очевидные вещи пытаешься перевернуть с ног на голову

No, I don't.

U do.

Торговец Бобами · 28.08.2010, 23:25

Такая богатая вселенная как Вархаммер не может не противоречивость сама себе как и реальная жизнь в принципе.

И да Маринад не верит в Импи как в бога кроме самых упоротых. Спорить бессмысленно. Ибо я так сказал.

iWaNN · 29.08.2010, 00:51

После приведенного Думусом отрывка спор на эту тему переходит в разделы специальной олимпиады, не иначе

Info · 29.08.2010, 10:09

Quote:

Originally Posted by Zubila

О Император! Война то уже закончилась, а инквизитор-радикал все никак не успокоится

Для нас война никогда не кончается. Пока существуют отродья хаоса, еретики и проклятые ксеносы, Инквизиция будет вечно стоять на страже Империума! ( пысы. с чего бы она занкончилась, вы тут опять развели флуда на 5 страниц а по делу только 2-3 человека отписалось, все остальное шелуха какраз подливающая масла в огонь холивары :) )

Quote:

Originally Posted by Alastariel

они всегда прибывают последними, но утверждают, что находятся на самом острие войны ХД

Тыб первый пост чтоли глянул :) Кстати , раз ты последователь изменяющего пути то страно как простой инквизитор радикал смог обмануть слугу самого Тзинча :) Мое дело было уронить семя сомнений и домыслов, а через пару дней вернувшись мне и моим братьям остается лишь пожнать урожай еретиков, каленым железом и очищающем пламенем выжигая Ересь из самых темных уголков Империума! За Императора Братья! Смерть Еретикам!

Quote:

Originally Posted by Alastariel

так вот кто вверг даже самых рьяных фанатов импи в спор о том, что он на самом деле не бог хД

Наивные :) Пока вы покланяетесь какомуто куро-подобному божку, вы даже не замечаете как он сам стал плесать под дудку Инквизиции :)))

Alastariel_renamed_562214_27092019 · 29.08.2010, 10:48

Quote:

Originally Posted by Anshegar

Кстати , раз ты последователь изменяющего пути то страно как простой инквизитор радикал смог обмануть слугу самого Тзинча :)

да ты сам тзинчист, владыка Тзинч просто закрыл от меня твои замыслы чтоб его план удался
в итоге то все(за исключением одного особо убежденного) считают импи не богом
вот видишь, все во славу Хаоса хД

Quote:

Originally Posted by Anshegar

Пока вы покланяетесь какомуто куро-подобному божку

это в ВХО он куроподобный(бог ворон), в вх40к он схож с змеей, куроподобность перешла к высшим демонам

Quote:

Originally Posted by Anshegar

Мое дело было уронить семя сомнений и домыслов, а через пару дней вернувшись мне и моим братьям остается лишь пожнать урожай еретиков

самое забавное, что еще 2 дня назад они были верными слугами вашего трупа на троне, а сегодня и сами от него отличаются только отсутствием трона хД

Добавлено через 4 минуты

Quote:

Originally Posted by Anshegar

Наивные :) Пока вы покланяетесь какомуто трупу на троне, вы даже не замечаете как сами стали плесать под дудку Тзинча:)))

fixed4u

Info · 29.08.2010, 11:03

Quote:

Originally Posted by Alastariel

да ты сам тзинчист, владыка Тзинч просто закрыл от меня твои замыслы чтоб его план удался
в итоге то все(за исключением одного особо убежденного) считают импи не богом
вот видишь, все во славу Хаоса хД

:) Если во славу хаоса спалить всех до одного еретиков которые были столь наивны, что поседовали за изменяющем пути, который уже давно у Инквизиции на крючке и работает на пользу Империуму, то эта да. :)( яж радикал, моя работа что бы выявлять самыми нечестными и порочными способами ересь среди людей... и нелюдей, а вот мои 2 собрата на этом форуме полагаю с привеликим удовольствием выжгут гнойные нарывы хаоса на теле человечества, кои я с превеликим удовольствием помог им обнаружить...пусть и несовсем честным способом :) радикал ептель :) )

Quote:

Originally Posted by Alastariel

это в ВХО он куроподобный(бог ворон), в вх40к он схож с змеей, куроподобность перешла к высшим демонам

Пардон, незнал, ну к змееподобному божку( хотя страно в махариусе вроде в первой книге, претендент на пост демон принца носил личину своего бога- воронью морду, а вот про змей ниче не слышал).

Quote:

Originally Posted by Alastariel

самое забавное, что еще 2 дня назад они были верными слугами вашего трупа на троне, а сегодня и сами от него отличаются только отсутствием трона хД

Ну не трупа, нестоит преувеличивать, а то кем они были ранее... ну для этого и работает святая Инквизиция :) Мы выявляем ересь где свиду ничего на неё и не намекает :) ( а исход этих дебатов, еще раз подтверждает что инквизиция не зря ест свой хлеб( а в случае со мной ещё не зря пьет свое вино, гуляет своих девушек да и вообще живет и радуется :))))))) радикал такой радикал :))))) )

Quote:

Originally Posted by Alastariel

fixed4u

А мы лично и не поклоняемся, мы выжигаем ересь, поклоняться времени неостается :)

Alastariel_renamed_562214_27092019 · 29.08.2010, 12:09

Quote:

Originally Posted by Anshegar

который уже давно у Инквизиции на крючке и работает на пользу Империуму

/лф фотку где рыбак поймал белую акулу на обычную удочку и кричит, что она у него на крючке

Quote:

Originally Posted by Anshegar

Пардон, незнал, ну к змееподобному божку( хотя страно в махариусе вроде в первой книге, претендент на пост демон принца носил личину своего бога- воронью морду, а вот про змей ниче не слышал).

Tzeentch is often visualized as the serpent which writhes and twists to represent constant change and this is mirrored in its symbol with curves and points to represent change and conclusion.

Quote:

Originally Posted by Anshegar

а то кем они были ранее... ну для этого и работает святая Инквизиция :) Мы выявляем ересь где свиду ничего на неё и не намекает :)

угу, жги всех, выновны или нет - потом разберемся хД

Quote:

Originally Posted by Anshegar

А мы лично и не поклоняемся, мы выжигаем ересь, поклоняться времени неостается :)

а вы лично тзинчист