Бог-Император или же скромный сын Человечества? - Page 2

Sildur_renamed_39586_24032022 · 24.08.2010, 23:17

Quote:

Originally Posted by Шамаш

они молятся, потому что рядом стоит капеллан

а откуда у тебя тогда БТ на аватаре и в подписи?)

Шамаш_renamed_761720_14052022 · 24.08.2010, 23:46

Quote:

Originally Posted by Sildur

а откуда у тебя тогда БТ на аватаре и в подписи?)

Раз бт то сразу фанатик?
СМ может не верить что император бог,но он чтит его как почитаемого предка(с)
з.ы как раз в тему:

Хороший космодесантник верит в Императора, плохой - в богов Хаоса, умный - в апотекариев и технодесантников(с)

Alastariel_renamed_562214_27092019 · 25.08.2010, 07:51

Quote:

Originally Posted by DiSp

Молятся только богам. О чём тут говорить вообще...

предкам тоже молятся, примером является синтоизм в японии где частью религии является поклонение предку
СМы не считают импи богом, это истина прописанная в беке

Quote:

Originally Posted by DiSp

Ну, допустим, что так. Слово "Астрономикон" о чём-то говорит?

астрономикон - этакий псионический светильник, требует кучу энергии от донора, без угрозы для своего здоровья им могли управлять только Магнус и импи, после ереси Хоруса для поддержания сил импи требуется огромное количество псайкеров, которое данный аппарат уничтожает со временем
и давайте не будем путать создание божественное и человеческое, люди тоже много чего создали, но мы же не считаем скажем Томаса Эдисона богом )

Leradis · 25.08.2010, 07:54

Не произноси имя Томаса Эддисона всуе

Kjuubi · 25.08.2010, 09:19

Для того чтобы Томас Эдисон мог освещать Землю, ему тоже требуется около 1000 ученых, принесеных в жертву каждый год

Sildur_renamed_39586_24032022 · 25.08.2010, 10:36

Quote:

Originally Posted by Alastariel

СМы не считают импи богом, это истина прописанная в беке

Quote:

Originally Posted by Шамаш

СМ может не верить что император бог,но он чтит его как почитаемого предка(с)

эта кривая цитата относится только к Гвардии Ворона, большинство орденов - "узколобые" фанатики

приведите официальный вординг

Торговец Бобами · 25.08.2010, 11:08

Да волки такие узколобые фанатики ваще ппц.

Alastariel_renamed_562214_27092019 · 25.08.2010, 14:37

Quote:

Originally Posted by Sildur

большинство орденов - "узколобые" фанатики

Quote:

Chapter cult

A Chapter cult is an integral aspect of a Space Marine Chapter. Every Space Marine belongs to the Chapter's cult, and accordingly every Marine of a Chapter is a spiritual brother as well as a brother at arms. These warrior cults emphasise honour, comradeship and strength. Chapter cults, often thousands of years old, have each developed their own distinct traditions, and in many cases these cults predate the Imperial Cult, the official religion of the Imperium. Each Space Marine cult is unique and autonomous, ministered by an inner priesthood of warriors known as Chaplains. The practises of Space Marine cults, rumoured to be barbaric and bloody, serve to make Space Marines all the more feared by the mass of humanity.

думаю эта цитата с лексиканума довольно хорошо раскрывает вопрос по поводу узколобых фанатиков

Kasr'Kin_renamed_703310_16092019 · 25.08.2010, 14:37

Quote:

Originally Posted by Шамаш

они молятся, потому что рядом стоит капеллан

Что за бред

Капеллан духовный наставник и далеко не всегда он присутствует рядом, когда СМы возносят молитвы императору.
А вообще Император все же почитается как божество большинством СМов, иначе врядли бы так часто мелькало Бог-Император

DiSp · 25.08.2010, 14:57

Quote:

Originally Posted by Kjuubi

Мольбы Императору вызывали офигенный эффект еще пока он был жив и против своего обожествления. Некоторые псайкеры с его именем изгоняли обратно в варп могущественных демонов, которые иначе бы их порвали нафиг

Я читал "Ересь Хоруса".

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Alastariel

СМы не считают импи богом, это истина прописанная в беке

Линк на скан кодекса.

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by Шамаш

Раз бт то сразу фанатик?

Да.

Добавлено через 5 минут

Quote:

Originally Posted by Alastariel

и давайте не будем путать создание божественное и человеческое, люди тоже много чего создали, но мы же не считаем скажем Томаса Эдисона богом )

Ты сам предложил такой критерий.

Kjuubi · 25.08.2010, 16:20

Quote:

Originally Posted by DiSp

Я читал "Ересь Хоруса".

Тогда ты должен понимать о чем я. Имя Императора реально действовало на демонов и помогало уничтожить их

Sildur_renamed_39586_24032022 · 25.08.2010, 17:15

Quote:

Originally Posted by Ckpuna4

Да волки такие узколобые фанатики ваще ппц.

да, точно, я совсем забыл, что волки - это яркий пример характеризующий всю тысячу орденов лучше любого другого!..

Quote:

Originally Posted by Alastariel

думаю эта цитата с лексиканума довольно хорошо раскрывает вопрос по поводу узколобых фанатиков

лучше бы про "СМы не считают импи богом")

Торговец Бобами · 25.08.2010, 18:34

Quote:

Originally Posted by Sildur

да, точно, я совсем забыл, что волки - это яркий пример характеризующий всю тысячу орденов лучше любого другого!..

Те же самые Храмовники не считают Импи Богом. Ибо Кулаки И их Любимый примарх никогда не считал Импи божеством. Может там всякие Эмосангвинии и считали остальные врядли.

ikkioho_renamed_643291_23112020 · 25.08.2010, 18:53

Кулаки такие кулаки...

DiSp · 25.08.2010, 19:55

Quote:

Originally Posted by Kjuubi

Тогда ты должен понимать о чем я. Имя Императора реально действовало на демонов и помогало уничтожить их

Приведи цитату, где я с этим спорил.

Хотя в "Полете Эйзенштейна" и не даётся окончательного ответа на то, была ли причиной всему помощь Императора или псионическая сила женщины-фанатички. В конце концов, если Император всё время помогал героям книги, зачем было его предупреждать о предательстве Хоруса? Он и так должен был быть в курсе.

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by Sildur

да, точно, я совсем забыл, что волки - это яркий пример характеризующий всю тысячу орденов лучше любого другого!..

Волки тоже за Императора любому что угодно оторвут. Кроме того, в книгах о Космических волках упоминалось, что коренные жители Фенриса считают Императора ни много, ни мало творцом Вселенной.

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Ckpuna4

Те же самые Храмовники не считают Импи Богом. Ибо Кулаки И их Любимый примарх никогда не считал Импи божеством.

Не аргумент совершенно. При жизни Императора прослойка людей, поклонявшихся ему как богу, была вообще относительно невелика. Но через 10к лет расклад стал совсем другим.

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by Alastariel

предкам тоже молятся, примером является синтоизм в японии где частью религии является поклонение предку

Почему тогда космодесантники не молятся всем своим предшественникам, а только богу Императору и полубогу примарху?

Sildur_renamed_39586_24032022 · 25.08.2010, 20:03

Император, как я уже говорил, самый нелепый персонаж вселенной:

рожденный для борьбы с хаосом трехметровый(или четырех?) гигант проживший тихо и незаметно 38 тысяч лет и только потом начавший как-то с ним бороться, гений ничего не изобредший и не сумевший восстановить технический уровень Империума, "отец" доверивший неуравновешенным личностям (Ангорн, Пертурабо, Кёрз и т.д.) легионы, и не предусмотревший возможность Ереси человек который собирался править галактикой... далеко не полный перечень нелепостей

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Волки тоже за Императора любому что угодно оторвут. Кроме того, в книгах о Космических волках упоминалось, что коренные жители Фенриса считают Императора ни много, ни мало творцом Вселенной.

мне привели волков(самый самобытный орден), как пример не "узколобых" фанатиков" иллюстрирующий ошибочность моих рассуждений

DiSp · 25.08.2010, 20:04

Quote:

Originally Posted by Sildur

Император, как я уже говорил, самый нелепый персонаж вселенной:

рожденный для борьбы с хаосом трехметровый(или четырех?) гигант проживший тихо и незаметно 38 тысяч лет и только потом начавший как-то с ним бороться, гений ничего не изобредший и не сумевший восстановить технический уровень Империума, "отец" доверивший неуравновешенным личностям (Ангорн, Пертурабо, Кёрз и т.д.) легионы, и не предусмотревший возможность Ереси человек который собирался править галактикой... далеко не полный перечень нелепостей

Это все знают.

Поэтому я проголосовал за предпоследний пункт.

Quote:

Originally Posted by Sildur

мне привели волков(самый самобытный орден), как пример не "узколобых" фанатиков" иллюстрирующий ошибочность моих рассуждений

Я просто имел в виду, что это был плохой пример.

Торговец Бобами · 25.08.2010, 20:04

Quote:

Originally Posted by DiSp

Не аргумент совершенно. При жизни Императора прослойка людей, поклонявшихся ему как богу, была вообще относительно невелика. Но через 10к лет расклад стал совсем другим.

Ну таки не факт что они стали верить. Если учесть что во всем Империуме заставляют верить в Бога Императо. А у многих орденов (у первого основания точно) в архивах храниться правда и никто не возбраняет боевому брату пойти и прочесть.

DiSp · 25.08.2010, 20:16

Quote:

Originally Posted by Ckpuna4

Ну таки не факт что они стали верить. Если учесть что во всем Империуме заставляют верить в Бога Императо. А у многих орденов (у первого основания точно) в архивах храниться правда и никто не возбраняет боевому брату пойти и прочесть.

Пойти и прочесть что? В каком источнике содержатся доказательства, что Император - не бог?

Торговец Бобами · 25.08.2010, 20:18

Quote:

Originally Posted by DiSp

Пойти и прочесть что? В каком источнике содержатся доказательства, что Император - не бог?

В Хрониках Крестового похода например.

ikkioho_renamed_643291_23112020 · 25.08.2010, 20:39

Quote:

Originally Posted by DiSp

доказательства, что Император - не бог?

Импи сам при жизни завещал, чтобы его не обожествляли, но после его кончины образовались две школы: одна поклонялась Импи как Богу, вопреки его словам, а другие - нет!

Info · 25.08.2010, 20:43

Капелланы контролировали духовное состояние своих орденов

ikkioho_renamed_643291_23112020 · 25.08.2010, 20:46

Импи в основном работал "навигатором" и талисманом (:

Kjuubi · 25.08.2010, 22:08

Quote:

Originally Posted by DiSp

Хотя в "Полете Эйзенштейна" и не даётся окончательного ответа на то, была ли причиной всему помощь Императора или псионическая сила женщины-фанатички. В конце концов, если Император всё время помогал героям книги, зачем было его предупреждать о предательстве Хоруса? Он и так должен был быть в курсе.

А причем тут его помощь и инфа о предупреждении? Это не связано. Представь что ты сидишь у себя в квартире за компом, а твоя кошка гуляет на улице. Услышав её истеричное мяуканье, ты подходишь к окну и кидаешь в наезжающую на неё собаку горшком с цветком. После нескольких убитых собак, кошка таки добирается до подъезда, до твоей квартиры и приносит тебе в зубах записку про угрозу от какой то особо злобной собаки сидящей в кустах

Так и с Импи и с той бабой - энергию для борьбы с демоном он ей высылал, чувствуя её мольбы и запросы, но понять, что конкретно там происходит, и тем более, получить четкую инфу про предательство Хоруса он не мог. Так же как и ты не сможешь со своего этажа прочитать записку кошки, даже скидывая ей в помощь цветочные горшки

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by Sildur

Император, как я уже говорил, самый нелепый персонаж вселенной:

рожденный для борьбы с хаосом трехметровый(или четырех?) гигант проживший тихо и незаметно 38 тысяч лет и только потом начавший как-то с ним бороться, гений ничего не изобредший и не сумевший восстановить технический уровень Империума, "отец" доверивший неуравновешенным личностям (Ангорн, Пертурабо, Кёрз и т.д.) легионы, и не предусмотревший возможность Ереси человек который собирался править галактикой... далеко не полный перечень нелепостей

Окей, назови какого нить реального великого/гениального правителя/полководца, который совершал исключительно логичные и правильные поступки

Если ты не вкурсе, то Наполеон например, пытался поступить в рускую армию, чтобы сражаться с турками (но его не взяли). Это ж охренеть как нелепо, не так ли?

Sildur_renamed_39586_24032022 · 26.08.2010, 00:44

Quote:

Originally Posted by Kjuubi

Окей, назови какого нить реального великого/гениального правителя/полководца, который совершал исключительно логичные и правильные поступки

готовящегося их совершать десятки тысяч лет?

примера с Наполеоном я не понял, ну пытался и что? это Император повлиял на отказ в его принятии на службу?