Воин Тира со старыми скилами - Page 66

Alchemist69_renamed_648375_24102019 · 04.03.2012, 14:57

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим

Берсерк. Оставляем:

а)

Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

б)

Волнующая схватка,

Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в)

Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

2) не учим

Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

а)

Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим

Барьер Великана (91+). Оставляем:

а)

Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

4) Не учим

Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Плюсы Звукового Движения.

Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

VOUH_renamed_977345_14112020 · 19.03.2015, 17:30 **#1626** **#1626**

Ну детсрам еще более менее, вот аватры, которые так же могут автоатакой тащить в заднице, юзая огра вместо бизона они теряют намного больше.
А так когда лоудпсным магам привязали силу крита к кольцам, могли б и тирам. Хотя да скилы критуют раз в пол года, дисбаланс вышел бы.

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by Федя:

А прокоментируйте мсо, когда сеня выйграл? Там выступало несколько гладов, и довольно не плохо себя проявили.

Дальше оли суваться не стоит, но и там не все гладко.

Таргет · 19.03.2015, 17:53 **#1627** **#1627**

Если исходить из мсо, то в пвп тащат сумы

Федя_renamed_1174590_25042020 · 19.03.2015, 19:31 **#1628** **#1628**

Originally Posted by VOUH:

Ну детсрам еще более менее, вот аватры, которые так же могут автоатакой тащить в заднице, юзая огра вместо бизона они теряют намного больше.
А так когда лоудпсным магам привязали силу крита к кольцам, могли б и тирам. Хотя да скилы критуют раз в пол года, дисбаланс вышел бы.

Добавлено через 5 минут

Дальше оли суваться не стоит, но и там не все гладко.

Я про то, что скил билд не плохо там себя проявил. Да и по жирноте они норм

VOUH_renamed_977345_14112020 · 19.03.2015, 20:44 **#1629** **#1629**

Originally Posted by Федя:

Я про то, что скил билд не плохо там себя проявил. Да и по жирноте они норм

Тупо повезло с противниками, ножи лезущие в лоб и прочая хрень

.

Федя_renamed_1174590_25042020 · 19.03.2015, 21:33 **#1630** **#1630**

А с какими тату там выступал??

Regate · 20.03.2015, 06:34 **#1631** **#1631**

Originally Posted by sergmgk2:

До установки обновы скилл билд не актуален 100%, что будет в одиссее никто не может точно сказать

Но зная корейцев они рассуждают примерно так: маги стали слабо прожимать соло таргеты, ну ладно дадим фьюжены обратно, луки почему то перестали дамажить - окай надо бустануть раза в 2

, ножи дамажат - ну ладно давай еще мальца бафнем лишнем не будет, тиры не дамажут - так и должно быть

. Баланс по корейски

Ты прям отлично в роль корейцев влился, про сумов даже не вспомнил, как и они, впрочем

А если серьезно, то теже сумы сейчас еще ущербней, так что не не нужно про тиров ляля. Дать тирам дамаг в поле - куда тогда он исчезнет на оли? Получится толстый, жирный с кучей дефа, фактически имуном от берса, да еще и дамажащий чар. Давать дамаг - забрать нафиг энергию, рестор, запилить в берс овердокуя дамаги и убрать резист - вот и будет норм, вот только я не думаю что тиры на это согласятся.

Федя_renamed_1174590_25042020 · 20.03.2015, 07:23 **#1632** **#1632**

На берс покуй

Такламакан_renamed_672694_22092023 · 20.03.2015, 07:25 **#1633** **#1633**

Originally Posted by Regate:

Ты прям отлично в роль корейцев влился, про сумов даже не вспомнил, как и они, впрочем

А разве сейчас топ-буст сум может проигрывать кому-то, кроме топ-буст ножам и топ-буст белкам? По мне, для оли класс мощнявый. Другое дело, что он в дейли... Но это не дейли класс: это класс для того, чтобы взять хиро, взять хиро-посох - и играть на хило-дуале

чмяк_renamed_771477_01082023 · 20.03.2015, 08:02 **#1634** **#1634**

или магом в дейли можно побегаться

sergmgk2_renamed_698849_24032025 · 20.03.2015, 08:44 **#1635** **#1635**

Тоже считаю что сум имбалансный класс на оли , да и в дейли 1 на 1 может наказать

, в остальном офк юзелесс гавно.

VOUH_renamed_977345_14112020 · 20.03.2015, 10:14 **#1636** **#1636**

Имхо, сумы Аватаром с автоатаки легко убиваются (при равном бусте), да и другими тирами тоже должны шататься не особо напрягаясь

.

Такламакан_renamed_672694_22092023 · 20.03.2015, 10:31 **#1637** **#1637**

Originally Posted by VOUH:

Имхо, сумы Аватаром с автоатаки легко убиваются (при равном бусте), да и другими тирами тоже должны шататься не особо напрягаясь .

VOUH_renamed_977345_14112020 · 20.03.2015, 12:23 **#1638** **#1638**

Хз, как вы с линдвиорами, бафом на кд можете терпеть от них

.

Такламакан_renamed_672694_22092023 · 20.03.2015, 13:47 **#1639** **#1639**

Originally Posted by VOUH:

Хз, как вы с линдвиорами, бафом на кд можете терпеть от них .

А кто-то сказал, что мы от них терпим?

VOUH_renamed_977345_14112020 · 20.03.2015, 15:24 **#1640** **#1640**

Originally Posted by Такламакан:

А разве сейчас топ-буст сум может проигрывать кому-то, кроме топ-буст ножам и топ-буст белкам?

А чего тогда забыл упомянуть или кто такие белки?

FieryHeart · 20.03.2015, 18:21 **#1641** **#1641**

Originally Posted by Такламакан:

взять хиро-посох - и играть на хило-дуале

побольше бы таких мастеров с двуручными палками

Originally Posted by Такламакан:

топ-буст белкам

+7рубашки с целестом и 98лвла достаточно, чтобы выграть любого по дамагу, ЛЮБОГО

Такламакан_renamed_672694_22092023 · 20.03.2015, 18:26 **#1642** **#1642**

Originally Posted by FieryHeart:

побольше бы таких мастеров с двуручными палками

Originally Posted by FieryHeart:

+7рубашки с целестом и 98лвла достаточно, чтобы выграть любого по дамагу, ЛЮБОГО

Noahzgard · 20.03.2015, 21:50 **#1643** **#1643**

Originally Posted by Такламакан:

Человек от автоатак лучников страдает, не обращай внимание

Или с мп-шечкой каким-то образом проблемки)
Ох помниться фейрик до мержа тоже подобное говорил)

FieryHeart · 20.03.2015, 21:53 **#1644** **#1644**

Originally Posted by Noahzgard:

Человек от автоатак лучников страдает, не обращай внимание

ты дебил или да? типа пдеф с сигила тока на автоатаки лучников влияет

Originally Posted by Noahzgard:

Ох помниться фейрик до мержа тоже подобное говорил)

ты помница тоже много чо грил, а в итоге не имел к этому никакого отношения вообще, как и сейчас не имеешь

sergmgk2_renamed_698849_24032025 · 20.03.2015, 22:23 **#1645** **#1645**

п деф с сигиля имба, да

FieryHeart · 20.03.2015, 22:23 **#1646** **#1646**

ну не имба офк, но норм ально там цифр добавляет

sergmgk2_renamed_698849_24032025 · 20.03.2015, 23:12 **#1647** **#1647**

мне на гарм стража 800 п дефа дает, а это ппц как много

FieryHeart · 20.03.2015, 23:17 **#1648** **#1648**

ну это тебе на страже, речь шла о хиллерах, там гармония дефолтная совсем другая
у мя около 400пдефа вроде, не помню точно

Такламакан_renamed_672694_22092023 · 20.03.2015, 23:38 **#1649** **#1649**

Сила хила скалируется от М.атк в пухе непосред-но, поэтому с посохом выхил лучше. Если ты играешь без норм обвеса (фул пвп сет\бтарик\7п\5 обсид+жемчуг+брюлик), то может быть тебе лучше и с одноруком.

EnGion · 20.03.2015, 23:55 **#1650** **#1650**

Есть ваншотные хилы с 2руком и есть нормальные с пве резаками на хп

19.03.2015, 17:53 #1627 #1627
Таргет Russian Did It 25,273 Всего лайков: 107 Join Date: 16.01.2010	Re: Воин Тира со старыми скилами Если исходить из мсо, то в пвп тащат сумы

19.03.2015, 20:44 #1629 #1629
VOUH_renamed_977345_14112020 Старожил 1,794 Всего лайков: 0 Join Date: 30.10.2012	Re: Воин Тира со старыми скилами Quote: Originally Posted by Федя Originally Posted by Федя: Я про то, что скил билд не плохо там себя проявил. Да и по жирноте они норм Тупо повезло с противниками, ножи лезущие в лоб и прочая хрень .

19.03.2015, 21:33 #1630 #1630
Федя_renamed_1174590_25042020 Гигант мысли 460 Всего лайков: 1 Join Date: 13.01.2015	Re: Воин Тира со старыми скилами А с какими тату там выступал??

20.03.2015, 07:23 #1632 #1632
Федя_renamed_1174590_25042020 Гигант мысли 460 Всего лайков: 1 Join Date: 13.01.2015	Re: Воин Тира со старыми скилами На берс покуй

20.03.2015, 08:02 #1634 #1634
чмяк_renamed_771477_01082023 Старожил 1,939 Всего лайков: 5 Join Date: 09.10.2010	Re: Воин Тира со старыми скилами или магом в дейли можно побегаться .

20.03.2015, 10:14 #1636 #1636
VOUH_renamed_977345_14112020 Старожил 1,794 Всего лайков: 0 Join Date: 30.10.2012	Re: Воин Тира со старыми скилами Имхо, сумы Аватаром с автоатаки легко убиваются (при равном бусте), да и другими тирами тоже должны шататься не особо напрягаясь .

20.03.2015, 12:23 #1638 #1638
VOUH_renamed_977345_14112020 Старожил 1,794 Всего лайков: 0 Join Date: 30.10.2012	Re: Воин Тира со старыми скилами Хз, как вы с линдвиорами, бафом на кд можете терпеть от них .

20.03.2015, 13:47 #1639 #1639
Такламакан_renamed_672694_22092023 Гуру 3,719 Всего лайков: 6 Join Date: 22.05.2009	Re: Воин Тира со старыми скилами Quote: Originally Posted by VOUH Originally Posted by VOUH: Хз, как вы с линдвиорами, бафом на кд можете терпеть от них . А кто-то сказал, что мы от них терпим? Cadmus --> Elcardia, 2013-2017 - off - х27 Titan - x30 Paladin WoW - temporary stop.

20.03.2015, 22:23 #1646 #1646
FieryHeart nothing left to lose Всего лайков: 248	Re: Воин Тира со старыми скилами ну не имба офк, но норм ально там цифр добавляет

20.03.2015, 23:17 #1648 #1648
FieryHeart nothing left to lose Всего лайков: 248	Re: Воин Тира со старыми скилами ну это тебе на страже, речь шла о хиллерах, там гармония дефолтная совсем другая у мя около 400пдефа вроде, не помню точно

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules

20.03.2015, 23:55 #1650 #1650
EnGion Читатель 16,699 Всего лайков: 96 Join Date: 02.02.2009	Re: Воин Тира со старыми скилами Есть ваншотные хилы с 2руком и есть нормальные с пве резаками на хп