Церковь опять зажигает. - Page 100

Tarrin · 05.07.2010, 15:33 **#2476** **#2476**

Originally Posted by Smooth Criminal:

Проблемы начинаются тогда, когда какой-нибудь говнюк говорит, что для восхода солнца надо принести в жертву сотню-другую человек. Но такие мифы ликвидируются вместе с говнюком, как показывает история.

Sobakaa_renamed_651338_17062024 · 05.07.2010, 15:37 **#2477** **#2477**

Quote:

Эйнштейн — автор более 300 научных работ по физике, а также около 150 книг и статей в области истории и философии науки, публицистики и др. Он разработал несколько значительных физических теорий:

Специальная теория относительности (1905).
- В её рамках — закон взаимосвязи массы и энергии: E = mc2.
Общая теория относительности (1907—1916).
Квантовая теория фотоэффекта и теплоёмкости.
Квантовая статистика Бозе — Эйнштейна.
Статистическая теория броуновского движения, заложившая основы теории флуктуаций.
Теория индуцированного излучения.
Теорию рассеяния света на термодинамических флуктуациях в среде[2]

Он также предсказал «квантовую телепортацию» и гиромагнитный эффект Эйнштейна — де Хааза

Ога. Ну просто один раз озарило.

Hakep · 05.07.2010, 15:51 **#2478** **#2478**

Originally Posted by Tarin_Alebarrel:

Ты всегда будешь зависеть от природы. Уж извини.

Originally Posted by Tarin_Alebarrel:

Там ты будешь подчиняться природе

вообще-то вопрос стоял "от КОГО-ТО зависеть", а не "от ЧЕГО-ТО"
разница огромная

Originally Posted by Smooth Criminal:

Но такие мифы ликвидируются вместе с говнюком, как показывает история

история как раз показывает, что такое было не раз и вполне неплохо себя зарекомендовало как инструмент управления быдлом

Originally Posted by Sobakaa:

Ога. Ну просто один раз озарило

ну, тогда извиняюсь
плохо его биографию читал

Sobakaa_renamed_651338_17062024 · 05.07.2010, 15:56 **#2479** **#2479**

Originally Posted by Hakep:

ну, тогда извиняюсь
плохо его биографию читал

Но если уж читать вики, то читать до конца. Там приведены цитаты Эйнштейна и трактовать их можно хоть раком, хоть боком.

P.S. Лично для себя не вижу препятствий верить в Бога и двигать науку.

Hakep · 05.07.2010, 16:56 **#2480** **#2480**

Originally Posted by Sobakaa:

Лично для себя не вижу препятствий верить в Бога и двигать науку

так зачем верить, если можно не верить?

Бешеный Пингвин · 05.07.2010, 17:15 **#2481** **#2481**

Originally Posted by Дарвин:

Так понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и в конце концов я стал совершенно неверующим. Но происходило это настолько медленно, что я не чувствовал никакого огорчения и никогда с тех пор даже на единую секунду не усомнился в правильности моего заключения. И в самом деле, вряд ли я в состоянии понять, каким образом кто бы то ни было мог бы желать, чтобы христианское учение оказалось истинным; ибо если оно таково, то незамысловатый текст [Евангелия] показывает, по-видимому, что люди неверующие — а в их число надо было бы включить моего отца, моего брата и почти всех моих лучших друзей — понесут вечное наказание. Отвратительное учение!

Любят верующие врать себе и окружающим.

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Sobakaa:

Но если уж читать вики, то читать до конца. Там приведены цитаты Эйнштейна и трактовать их можно хоть раком, хоть боком.

Он совершенно однозначно высказался о персонифицированном боге. Все остальное - лишь омонимы, слова с одинаковым звучанием но разным смыслом.

Originally Posted by Sobakaa:

P.S. Лично для себя не вижу препятствий верить в Бога и двигать науку.

В настоящее время это очевидно - более 90% ученых неверующие. Даже гомунитарии. Остальные просто неспособны к научной деятельности. Науке нужны факты, а не вера.

Vic DeVir · 05.07.2010, 17:36 **#2482** **#2482**

Originally Posted by Smooth Criminal:

Ни при чем. Только разницы никакой нету, были законы изначально или появились по велению деда на облаке, события происходят одинаковые. Религия просто подает это с мифом про доброго бородача, чтобы широкие слои населения проще впитали.

Грубо говоря, солнце будет всходить каждый день независимо от того, везет ли его некто на колеснице, выплевывает крокодил из детской сказки или твоя географическая точка поворачивается к свету. Зачем же убирать миф, если в его основе лежит правильный посыл? Кто хочет, тот верит, кто не хочет, пускай придумает свой миф.

Тобишь можно верить что земля плоская и стоит на трех слонах? Это хорошо и здорово? Разницы то никакой нету.

Originally Posted by Smooth Criminal:

Проблемы начинаются тогда, когда какой-нибудь говнюк говорит, что для восхода солнца надо принести в жертву сотню-другую человек. Но такие мифы ликвидируются вместе с говнюком, как показывает история.

О, в самом деле? Ликвидируются? Что-то не заметно. Одни религиозные говнюки взрываются в метро раз в полгода, другие, за миллиарды ваших денег покупают себе места под церкви в центре Парижа. И ни конца ни края ни тем не другим не видно. Когда они ликвидируются то, расскажи?

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 05.07.2010, 18:04 **#2483** **#2483**

Originally Posted by Vic DeVir:

Тобишь можно верить что земля плоская и стоит на трех слонах? Это хорошо и здорово? Разницы то никакой нету.

Землю из космоса сфотографировал Гагарин, слонов там нету. Не верить в материальные вещи это безумие.
Вот воображать насчет того, что не известно, можно что угодно. Какой в этом вред?

Научные модели, например, атома - такое же воображение на основе экспериментов и научной теории. Шарики, которые крутятся и сталкиваются внутри нас ничуть не менее абсурдная вещь, чем слоны и черепаха. Причем концепция этих шариков менялась несколько раз за историю развития науки и каждый раз считалась верной. И в школах нашим детям текущую версию преподают как безусловно верную.

Quote:

О, в самом деле? Ликвидируются? Что-то не заметно. Одни религиозные говнюки взрываются в метро раз в полгода, другие, за миллиарды ваших денег покупают себе места под церкви в центре Парижа. И ни конца ни края ни тем не другим не видно. Когда они ликвидируются то, расскажи?

Те, которые взорвались, собственно, уже самоликвидировались. Ты от них хочешь покаяние с того света получить, разве что.
Покупать за деньги что-то там с каких пор преступление?

В долгой перспективе людоедские религии и убеждения незижнеспособны, как-то: жертвоприношения старых культур, нацизм, христианство времен средневековья. У религий тоже есть свой естественный отбор, выживают те, что лучше для человека.

Какое тебе нужно большее доказательство, чем то, что мы никого не приносим в жертву и не организуем крестовых походов достаточное количество времени?

Hakep · 05.07.2010, 19:09 **#2484** **#2484**

Originally Posted by Smooth Criminal:

Какое тебе нужно большее доказательство, чем то, что мы никого не приносим в жертву и не организуем крестовых походов достаточное количество времени?

при этом продолжаем убивать из-за религии точно так же

Бешеный Пингвин · 05.07.2010, 19:54 **#2485** **#2485**

Originally Posted by Hakep:

это конечно крутой авторитет, особенно если учесть тот факт, что кроме своей теории относительности он по сути ничего не сделал
озарило разок и всё - это не учёный

Хакер, я понимаю, что ты тут пытаешься выступить как союзник... Я тебе очень благодарен, но даже если бы Эйнштейн кроме ТО ничего не привнес, даже ТО было бы, мягко говоря, офигенно. Хотя бы потому что ТО напрочь противоречит нашему здравому смыслу и восприятию мира.

Именно поэтому я считаю Эйнштейна гениальным. И да, он верил законам природы, а не в бога.

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Smooth Criminal:

В долгой перспективе людоедские религии и убеждения незижнеспособны, как-то: жертвоприношения старых культур, нацизм, христианство времен средневековья. У религий тоже есть свой естественный отбор, выживают те, что лучше для человека.

Выживают те, которые быстрее размножаются. Эволюция мемов в этом смысле не отличается от эволюции живых организмов. Именно поэтому религия не может себе позволить роскоши быть нелюдоедской - наличие равноправных конкурирующих идей ее убьет. А в виду отличия доказательств в пользу того или иного бога все религии равноправны. И выживет наиболее людоедская. Не бахаизм, а ислам, например.

Hakep · 05.07.2010, 21:09 **#2486** **#2486**

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Хакер, я понимаю, что ты тут пытаешься выступить как союзник... Я тебе очень благодарен, но даже если бы Эйнштейн кроме ТО ничего не привнес, даже ТО было бы, мягко говоря, офигенно. Хотя бы потому что ТО напрочь противоречит нашему здравому смыслу и восприятию мира

я считаю, что гениальное озарение - не то же самое, что обычная работа учёного
долгие годы работы всё же накладывают некий отпечаток на человека и к его цитатам можно хотя бы приглядеться, а если человека всего раз озарило, то он при этом может быть кем угодно и придерживаться взглядов, которые мягко говоря противоречат науке

DiSp · 05.07.2010, 21:28 **#2487** **#2487**

Originally Posted by Hakep:

я считаю, что гениальное озарение - не то же самое, что обычная работа учёного
долгие годы работы всё же накладывают некий отпечаток на человека и к его цитатам можно хотя бы приглядеться, а если человека всего раз озарило, то он при этом может быть кем угодно и придерживаться взглядов, которые мягко говоря противоречат науке

А Эйнштейн тут при чём?
Да и озарение без математической базы никого не волнует. Это ж наука, а не религия.

Sobakaa_renamed_651338_17062024 · 05.07.2010, 21:38 **#2488** **#2488**

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

В настоящее время это очевидно - более 90% ученых неверующие. Даже гомунитарии. Остальные просто неспособны к научной деятельности. Науке нужны факты, а не вера.

Оке, а как вера мешает фактам? Бог есть - как этот факт мешает научному знанию на данном этапе?

Originally Posted by Hakep:

так зачем верить, если можно не верить?

Между верой и отсутствием веры есть принципиальная разница? Её отсутствие несёт бенефиты и профиты? Или ты просто с детства контроля боишься и переносишь свои страхи на всех вокруг, включая государство, церковь, веру, бога и розовых слоников?

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 05.07.2010, 21:47 **#2489** **#2489**

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Выживают те, которые быстрее размножаются. Эволюция мемов в этом смысле не отличается от эволюции живых организмов. Именно поэтому религия не может себе позволить роскоши быть нелюдоедской - наличие равноправных конкурирующих идей ее убьет. А в виду отличия доказательств в пользу того или иного бога все религии равноправны. И выживет наиболее людоедская. Не бахаизм, а ислам, например.

Тогда почему мы не приносим в жертвы человеков, почему христианская церковь потеряла влияния относительно средних веков, почему идея нацизма в масштабах государства была задушена почти сразу, почему наш Бог строгий, но справедливый всеблагой дед, а не злобный Перун или Сатана или развратный Вакх?

По твоему, так они все должны были бы сейчас процветать. На пятиминутках ненависти систему можно только в книжке построить. Люди тянутся к тому, что им приятней.

флост_renamed_53827_24072022 · 05.07.2010, 22:00 **#2490** **#2490**

Originally Posted by Smooth Criminal:

Тогда почему мы не приносим в жертвы человеков

Потому что сейчас бы попов самих за такое на кол посадили.

Originally Posted by Sobakaa:

Её отсутствие несёт бенефиты и профиты?

Да, отсутствие веры у значимой части населения, автоматически отменяет бредовые идеи верующих, которые они всегда стремятся распространить на других. Например, возьмём ислам. Думаю ты сам знаешь, что случается с блудницами или отрекшимися от своей веры, в местах где малообразованное и религиозное население. Или в Европе. К сожалению, верующих задевает свободное творчество до такой степени, что они готовы убивать. Религия так же распространяет неравенство. Как минимум между мужчиной и женщиной. И так далее по списку можно очень долго продолжать. Религия - зло(ПС. Понятное дело, что речь идёт про агрессивные религии вроде Ислама и Христианства)

Originally Posted by Smooth Criminal:

наш Бог строгий, но справедливый всеблагой дед, а не злобный Перун или Сатана или развратный Вакх

Справедливый?

Очень справедливо карать людей ради того, что бы что-то доказать Сатане. Ваш бог мелочный, каверзный и мстительный.

DiSp · 05.07.2010, 22:02 **#2491** **#2491**

Originally Posted by Smooth Criminal:

На пятиминутках ненависти систему можно только в книжке построить. Люди тянутся к тому, что им приятней.

Не только. Радикальные течения ислама поощряют убийство "неверных".
Но большая часть святош уже давно сообразила, что жертвы лучше принимать звонкой монетой.

Vic DeVir · 05.07.2010, 22:15 **#2492** **#2492**

Originally Posted by Smooth Criminal:

Тогда почему мы не приносим в жертвы человеков, почему христианская церковь потеряла влияния относительно средних веков, почему идея нацизма в масштабах государства была задушена почти сразу, почему наш Бог строгий, но справедливый всеблагой дед, а не злобный Перун или Сатана или развратный Вакх?

По твоему, так они все должны были бы сейчас процветать. На пятиминутках ненависти систему можно только в книжке построить. Люди тянутся к тому, что им приятней.

Всеблагой и справедливый? Это ты о каком боге сейчас говорил? О Будде что-ли? Я то думал мы про христианство беседуем.

Originally Posted by Sobakaa:

Оке, а как вера мешает фактам? Бог есть - как этот факт мешает научному знанию на данном этапе?

Научное знание и вера это два противоположных способа познания мира, хотя конечно второе "познанием" можно назвать с большой натяжкой. Первое заключается в наблюдении, выдвижении гипотез, их проверке и отсеивании неверных, второе заключается в слепом поклонении одной гипотезе и игнорированию фактов ее опровергающих. Нельзя быть одновременно и там и там. Если бы Эйнштейна в детстве заграбастала какая-нибудь церковь, то шиш бы мир увидел ТО.

флост_renamed_53827_24072022 · 05.07.2010, 22:19 **#2493** **#2493**

Originally Posted by Vic DeVir:

Научное знание и вера это два противоположных способа познания мира, хотя конечно второе "познанием" можно назвать с большой натяжкой.

Как раз вера даёт познание, а наука знание. Познать - тебе сказали, что солнце огненная колесница и ты "познал" как оно устроено. Знание же подразумевает теоретически обоснованное мнение. Нужно ли упоминать, что второе требует куда больше умственных затрат? Поэтому верующий(?) Смуф Криминал так яро отстаивает божественное начало. Ведь так всё легко объяснить - бог сделал и всё тут! Зачем изучать математику, физику, химию; тратить усилия на исследования, если у тебя уже на всё есть готовый ответ?

Sobakaa_renamed_651338_17062024 · 05.07.2010, 22:24 **#2494** **#2494**

Originally Posted by Vic DeVir:

Научное знание и вера это два противоположных способа познания мира, хотя конечно второе "познанием" можно назвать с большой натяжкой. Первое заключается в наблюдении, выдвижении гипотез, их проверке и отсеивании неверных, второе заключается в слепом поклонении одной гипотезе и игнорированию фактов ее опровергающих. Нельзя быть одновременно и там и там. Если бы Эйнштейна в детстве заграбастала какая-нибудь церковь, то шиш бы мир увидел ТО.

Вик, вопрос такой - а что, есть факты, опровергающие существование бога? почему же ты их не привёл на первой странице топика?

Originally Posted by флост:

Да, отсутствие веры у значимой части населения, автоматически отменяет бредовые идеи верующих, которые они всегда стремятся распространить на других. Например, возьмём ислам. Думаю ты сам знаешь, что случается с блудницами или отрекшимися от своей веры, в местах где малообразованное и религиозное население. Или в Европе. К сожалению, верующих задевает свободное творчество до такой степени, что они готовы убивать. Религия так же распространяет неравенство. Как минимум между мужчиной и женщиной. И так далее по списку можно очень долго продолжать. Религия - зло(ПС. Понятное дело, что речь идёт про агрессивные религии вроде Ислама и Христианства)

Я спросил про веру, а не про религиозные институты. Религиозный закон - это прежде всего закон.

Vic DeVir · 05.07.2010, 22:36 **#2495** **#2495**

Originally Posted by Sobakaa:

Вик, вопрос такой - а что, есть факты, опровергающие существование бога? почему же ты их не привёл на первой странице топика?

Нет, не так. Доказывать принято существование чего то, а не его отсутствие, иначе бред получается. Например у тебя есть доказательства что вокруг тебя не бегают невидимые розовые пони? Нет, ну ты докажи что не бегают! Абсурд, да? Вот и богами так же. А доказательств существования бога так и нет. Он попросту не нужен, все что мы встречаем в жизни отлично объясняется на материальном уровне, без богов и мистики.

З.Ы. Ну а если брать Библию в качестве основы, то в свете известной нам информации об окружающем мире она выглядит как сборник анекдотов. Может для овцееба 2 тысячи лет назад это прокатило бы, но сейчас по большинству ключевых пунктов можно с уверенностью сказать - это бред.

флост_renamed_53827_24072022 · 05.07.2010, 22:38 **#2496** **#2496**

Originally Posted by Sobakaa:

Я спросил про веру, а не про религиозные институты.

В вере ничего плохого. Я верю, что всё будет хорошо :)
А если взрослые люди верят в воображаемых существ(богов, например, или невидимых розовых пони), то это должно немного настораживать.(особо тяжёлые случаи ведут к симптомам описанным выше!)

Originally Posted by Sobakaa:

Вик, вопрос такой - а что, есть факты, опровергающие существование бога? почему же ты их не привёл на первой странице топика?

Таких фактов нет, как и подтверждений. Уже обмусолили это до костей 8)

Sobakaa_renamed_651338_17062024 · 05.07.2010, 23:18 **#2497** **#2497**

Originally Posted by Vic DeVir:

Нет, не так. Доказывать принято существование чего то, а не его отсутствие, иначе бред получается. Например у тебя есть доказательства что вокруг тебя не бегают невидимые розовые пони? Нет, ну ты докажи что не бегают! Абсурд, да? Вот и богами так же. А доказательств существования бога так и нет. Он попросту не нужен, все что мы встречаем в жизни отлично объясняется на материальном уровне, без богов и мистики.

Нет, стоп, ты не съезжай. второе заключается в слепом поклонении одной гипотезе и игнорированию фактов ее опровергающих - твои слова? Где же опровергающие факты? Бай зе вэй, хоть я и верю в то, что однажды мы будем знать ну ваааще всё на свете, пока это не так. Почему на Земле, на одной долбанутой планете из тысяч других уже исследованных зародилась жизнь, почему в результате получилось то, что мы имеем? Вполне возможно, что это следствие неких законов, которых мы пока не открыли, но вот верующим хочется, чтобы эти законы именовались Богом. Тебе жалко что ли?

Originally Posted by флост:

А если взрослые люди верят в воображаемых существ(богов, например, или невидимых розовых пони), то это должно немного настораживать.(особо тяжёлые случаи ведут к симптомам описанным выше!)

Меня нихуя не настораживает, что люди верят. Надо им - пусть верят. Вот когда какие-то *****и навязывают это мне, вот тогда это подозрительно и я вспоминаю где там представительство символического направления "прямо и чуток направо" в интернете.

Mifun · 05.07.2010, 23:23 **#2498** **#2498**

А с чего вы взяли что розовые пони которые бегают вокруг нас невидимые?

флост_renamed_53827_24072022 · 05.07.2010, 23:35 **#2499** **#2499**

Originally Posted by Sobakaa:

Почему на Земле, на одной долбанутой планете из тысяч других уже исследованных зародилась жизнь, почему в результате получилось то, что мы имеем?

На астероидах, летающих по космосу, найдена жизнь и вода. На каком-то из спутников то ли сатурна, то ли другой планеты, найдена жизнь. Жизнь(и вода) во вселенной не удивительно редкая вещь(в нашей теме про Космос есть ссылки).
А то, что именно наша планета пригодна для жизни... Ну среди миллиардов звёзд и планет в этой вселенной, почему бы не иметь хотя бы одну пару, пригодную для развития жизни? Тоже не звучит невероятно.
пс. почему на земле пригодные для развития жизни можно нагуглить. Многое является рядом удобных совпадений. Спутник, который поддерживает постоянный угол наклона земли и адекватную смену времён года, а не хаос, приемлимое расстояние от солнца, что бы не сгореть и не замерзнуть, наличие воды и тд и тп. Мы же не настолько глупы, что бы называть совпадения божественной волей? 8)

Добавлено через 9 минут

Originally Posted by Sobakaa:

Меня нихуя не настораживает, что люди верят. Надо им - пусть верят. Вот когда какие-то *****и навязывают это мне, вот тогда это подозрительно и я вспоминаю где там представительство символического направления "прямо и чуток направо" в интернете.

Ага, когда человек верит в розовых пони, то ты смело шлёшь его. А когда тебе навязывают многомиллионную веру, то всё становится сложнее. Можно задеть чувства верующих, исповедующих "религию мира", ну а последствия мы все знаем.
И даже в случае с пони. Кто гарантирует, что милые невидимые пони, не посоветуют их владельцу разделаться с хамом?

Mifun · 05.07.2010, 23:37 **#2500** **#2500**

Originally Posted by флост:

Кто гарантирует, что милые невидимые пони, не посоветуют их владельцу разделаться с хамом?

Они постоянно про это шепчут.

05.07.2010, 16:56 #2480 #2480
Hakep Guest	Ответ: Церковь опять зажигает. Quote: Originally Posted by Sobakaa Originally Posted by Sobakaa: Лично для себя не вижу препятствий верить в Бога и двигать науку так зачем верить, если можно не верить?

05.07.2010, 23:23 #2498 #2498
Mifun Викинг 67,003 Всего лайков: 1,275 Join Date: 01.06.2007	Ответ: Церковь опять зажигает. А с чего вы взяли что розовые пони которые бегают вокруг нас невидимые? Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules