Авторизация / Register

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Смайлики не смогут рассеять туман. Пойми одну простую вещь. Оттого как ты обзовешь систему, в ее свойствах ничего не поменяется. ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ же! И путь тоже относителен. земля с 1 наблюдателем совершает ровно такой же путь относительно второго. как и в второй по отношению к Земле.
Можно считать парадокс разрешенным только в одном случае. Если улетевший никогда не вернется на Землю и никогда не получит никакой информации о том времени, что сейчас на земле. И наоборот. оставшийся также не получит информации от брата-коцмонавта. Кот Шредингера какойто..
А если же одну из систем считать "неравноправной" то при чем тут вообще относительность? :D И теорию надо было бы назвать "теория безотносительности".

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Смайлики не смогут рассеять туман. Пойми одну простую вещь. Оттого как ты обзовешь систему, в ее свойствах ничего не поменяется. ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ же! И путь тоже относителен. земля с 1 наблюдателем совершает ровно такой же путь относительно второго. как и в второй по отношению к Земле.

Читай статью же.
: bow)

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

А если же одну из систем считать "неравноправной" то при чем тут вообще относительность?

Вот тут ты прав, с классической относительностью, как ты ее себе представляешь - никакой связи. :sh ocked)

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Quote: Originally Posted by SuperMegaUberHren

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

Читай статью же.

Я тебе уже сказал, что знаком. А вот ты похоже не достаточно продумал свою позишн. А что если брата, оставшегося на Земле подвергнуть такому же ускорению, но с условием что он точтчасже вернется на Землю, а не полетит вслед за братцем к альфецентавра? Часы разойдутся? Ведь обе системы будут испытывать равное ускорение.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by SuperMegaUberHren

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

Вот тут ты прав, с классической относительностью, как ты ее себе представляешь - никакой связи.

В чем же отличие? ладно, отвечу за тебя. Отличие в скоростях, но но в принципах же

Quote:

Quote:

Согласно постулату относительности, при разобщении и последующем воссоединении двух объектов, например двух одинаковых часов, не может иметь место никакой наблюдаемый эффект, который показал бы абсолютным образом, что тот или иной объект двигался.

И только в этом случае теория была бы состоятельна. ты же утверждаешь, что замедление будет, системы изначально неравноправны (только потому, что мы одну пометили другой буквой) значит, нагло противоречишь самим основам Т.О. божественного Альберта (!) как не стыдно, дорогой товарищь! А может, ты еще и в Бога веришь?

[FinWhale_renamed_578362_06082023]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Свидетели Чорной дыры? Мечтаю вступить.

Свидетельство не равно свидетель.
Свидетельство это доказательство прямое или косвенное.

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Этот парадокс еще никто не разрешил, а ты утверждаешь.

Этот "парадокс" существует только у тебя в голове. Если ты хотя бы учил школьный курс физики то поймешь что симметрии в задачи нет, а если у тебя 2 по физике(или ты знаешь на 2) то объяснять тебе тут нечего.

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Quote: Originally Posted by FinWhale

Originally Posted by FinWhale:

Этот "парадокс" существует только у тебя в голове. Если ты хотя бы учил школьный курс физики то поймешь что симметрии в задачи нет, а если у тебя 2 по физике(или ты знаешь на 2) то объяснять тебе тут нечего.

Ну ка давай физик с пятеркой, объясни, в чем несимметричность. Только напомню, что обсуждаем мы не симметрии ради, а относительности для. Повторю условия. Есть два брата-близнеца (А и Б) один симметрично остается на земле (А), а второго симметрично запускаем в коцмос со скоростью света (Б). Того, что остался на земле, подвергаем таким же симметричным ускорениям/торможениям (чтобы соблюсти чистоту эксперимента в части равноправия систем), какие должен испытать брат отправленный в далекий коцмос с заданием вернутся через неважно сколько лет. Если исходить из теории относительности, вернувшийся брат должен быть по возрасту:
1) моложе А
2) старше А.
3) равен А

[ХейхачиМишима]

то, что один из близнецов оставался на земле как бе подразумевало, что он "оставался в состоянии покоя". Твой же случай делает сравнение в принципе бессмысленным. Релятивистское замедление времени подтверждается "долгой жизнью" мю-мезонов например

[FinWhale_renamed_578362_06082023]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Ну ка давай физик с пятеркой, объясни, в чем несимметричность. Только напомню, что обсуждаем мы не симметрии ради, а относительности для. Повторю условия. Есть два брата-близнеца (А и Б) один симметрично остается на земле (А), а второго симметрично запускаем в коцмос со скоростью света (Б). Того, что остался на земле, подвергаем таким же симметричным ускорениям/торможениям (чтобы соблюсти чистоту эксперимента в части равноправия систем), какие должен испытать брат отправленный в далекий коцмос с заданием вернутся через неважно сколько лет. Если исходить из теории относительности, вернувшийся брат должен быть по возрасту:
1) моложе А
2) старше А.
3) равен А

если под симметричным ускорением ты подразумиваешь нечто вроде центрифуги для космонавтов, в таком случае возможно достичь одинакового модуля ускорения, но так как ускорение величина векторная идиоту очевидно что никакой симметрии в задаче не будет, вернувшийся брат будет моложе.

если под симметричным ускорением ты подразумеваешь другую ракету, полностью повторяющую ускорения брата Б, в этом случае утверждение что брат А остается при этом на земле идиотично. Потом оба брата встречаются в системе координат связанной с Землей их возраст будет одинаков.

В любом случае задача поставленная тобой не корректна, с ошибками на уровне двоешников в шестом классе.

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Если исходить из теории относительности, вернувшийся брат должен быть по возрасту:
1) моложе А
2) старше А.
3) равен А

Равен А.
Угадал?

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

И только в этом случае теория была бы состоятельна. ты же утверждаешь, что замедление будет, системы изначально неравноправны (только потому, что мы одну пометили другой буквой) значит, нагло противоречишь самим основам Т.О. божественного Альберта (!) как не стыдно, дорогой товарищь! А может, ты еще и в Бога веришь?

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Quote: Originally Posted by SuperMegaUberHren

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

Равен А.
Угадал?

Согласно первому постулату Т.О. должно быть так. Но Инштейн то утверждал обратное!
Добавлено через 5 минут

Quote: Originally Posted by FinWhale

Originally Posted by FinWhale:

если под симметричным ускорением ты подразумеваешь другую ракету, полностью повторяющую ускорения брата Б, в этом случае утверждение что брат А остается при этом на земле идиотично. Потом оба брата встречаются в системе координат связанной с Землей их возраст будет одинаков.

Он попросту не совершает сам полет со скоростью света скажем, до удаленной звезды. Стартует одновременно, достигает С, тут же тормозится, и возвращается в ту же точку откуда взял старт. Совершает действия, аналогичные брату Б, кроме самого полета со скоростью С. Для простоты можно допустить, что разгон и торможение от стартовой до С и обратно у обоих братьев занимает секунду.

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Но Инштейн то утверждал обратное!

Еще Эйнштейн был противником копенгагенской интерпретации. Да и вообще в науке 60 лет - огромный срок, так что не стоит слишком полагаться на его мнение - только на то что было им выведено и доказано.

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Quote: Originally Posted by SuperMegaUberHren

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

Да и вообще в науке 60 лет - огромный срок, так что не стоит слишком полагаться на его мнение - только на то что было им выведено и доказано.

дело в том, что им ничего не выведено и не доказано. Он как талантливый самопиарщик и плагиатор, пользовался чужими мозгами. Этот парадокс возникает из Преобразований Лоренца, если ничего не путаю, которые повествуют о том, что при скоростях близких к С, надо юзать их, а не преобразования Галилея. Сокращения длин и замедления времени вытекают именно из них.

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

дело в том, что им ничего не выведено и не доказано.

Ты так говоришь только потому что он либерал!

[FinWhale_renamed_578362_06082023]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Он попросту не совершает сам полет со скоростью света скажем, до удаленной звезды. Стартует одновременно, достигает С, тут же тормозится, и возвращается в ту же точку откуда взял старт. Совершает действия, аналогичные брату Б, кроме самого полета со скоростью С. Для простоты можно допустить, что разгон и торможение от стартовой до С и обратно у обоих братьев занимает секунду.

ну и где тут хоть какая то симметрия? В какой системе отчета их движение будет выглядеть одинаковым?

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Quote: Originally Posted by FinWhale

Originally Posted by FinWhale:

ну и где тут хоть какая то симметрия? В какой системе отчета их движение будет выглядеть одинаковым?

напомню

Quote:

Quote:

Постулат 1 .никакие опыты (механические, электрические, оптичес­кие), проведенные внутри данной инерциальной системы отсчета, не дают возможности обнаружить, покоится ли эта система или движется равномерно и прямолинейно; все законы природы инвариантны по отношению к переходу от одной инерциальной систе­мы отсчета к другой.

Ответ понят?

В данной задачке мы простым приемом отключили возможность спекуляций на тему ускорения одной из систем (оно тут вообще не при чем). Нам важен только полет со скоростью С.

Добавлено через 16 минут

Quote: Originally Posted by SuperMegaUberHren

Originally Posted by SuperMegaUberHren:

Ты так говоришь только потому что он либерал!

Любой мелкосволочной человег априори либерал. Доктрина Г.Б.О. же!

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Ответ понят?

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Постулат 1 .никакие опыты (механические, электрические, оптичес­кие), проведенные внутри данной инерциальной системы отсчета, не дают возможности обнаружить, покоится ли эта система или движется равномерно и прямолинейно; все законы природы инвариантны по отношению к переходу от одной инерциальной систе­мы отсчета к другой.

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

В данной задачке мы простым приемом отключили возможность спекуляций на тему ускорения одной из систем (оно тут вообще не при чем). Нам важен только полет со скоростью С.

И тебя как-то вот совсем не смущает, что ускорение это производная скорости по времени, что "полет со скоростью" предполагает в данном случае ускорение до этой скорости и торможение, что из-за наличия ускорения нельзя говорить об инвариантности, что ускорение создает силы инерции...

[FinWhale_renamed_578362_06082023]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

напомню

Ответ понят?

В данной задачке мы простым приемом отключили возможность спекуляций на тему ускорения одной из систем (оно тут вообще не при чем). Нам важен только полет со скоростью С.

Вся проблема заключается в том что симметрия исчезает как раз тогда когда одно из тел начинает двигаться с ускорением, потому что именно в этот период времени система координат связанная с этим телом не будет инерциальной, и в ней может быть все что угодно, в частности скорости выше скоростей света. Также при ускорении тела на него действует объемная сила, и из какой бы инерциальной системы ты не смотрел на процесс, эта сила будет действовать только на тело которое движется с ускорением, и ни когда на человека стоящего на Земле, грубо говоря если ты наблюдаешь как электрон влетает на пресветовой скорости света в твердое вещество и на расстоянии пату миллиметров теряет почти всю скорость - испытывает запредельное ускорение, то из какой бы системы ты не смотрел на процесс, человека стоящего рядом не начнет плющить от этого ускорения.
Хотя если в твоей вселенной помимо богов, фей, единорогов есть еще и порталы позволяющие перемещаться между инерциальными системами минуя ускорение, то наверное ты прав, задача симметричная. В моей же вселенной эта задача разрешима, и имеет однозначный ответ.

[Tiana]

2Супепупер, родители часто врут своим детям ради их же благополучия

Добавлено через 28 секунд
Убири свою потпесь

[Angel Flavor_renamed_642079_11112019]

Quote: Originally Posted by Tiana

Originally Posted by Tiana:

родители часто врут своим детям

ты не веришь в деда мороза?

[Tiana]

Quote: Originally Posted by Angel Flavor

Originally Posted by Angel Flavor:

ты не веришь в деда мороза?

В том то и дело что верю и я счастлива! Пусть убирает потпесь для полного счастья

[Angel Flavor_renamed_642079_11112019]

всем няшек ушел смотреть волшебные сны

Добавлено через 23 секунды

Quote: Originally Posted by Tiana

Originally Posted by Tiana:

В том то и дело что верю и я счастлива!

[ХейхачиМишима]

Quote: Originally Posted by Angel Flavor

Originally Posted by Angel Flavor:

всем няшек ушел смотреть волшебные сны

где таких рожают, блеадь!

[FinWhale_renamed_578362_06082023]

Quote: Originally Posted by Tiana

Originally Posted by Tiana:

В том то и дело что верю и я счастлива! Пусть убирает потпесь для полного счастья

Ты выбрала не тот путь к желаемому действию, эта подпись находится там только потому что она совпадает с его мнением. Как только ты приведешь ему серьезные по его мнению причины верить в ложь он сразу же уберет подпись.

[Angel Flavor_renamed_642079_11112019]

Quote: Originally Posted by ХейхачиМишима

Originally Posted by ХейхачиМишима:

где таких рожают, блеадь!

в роддоме же

[ХейхачиМишима]

Quote: Originally Posted by Angel Flavor

Originally Posted by Angel Flavor:

в роддоме же

разве не аист приносит в розовых простынках со стразами?