Авторизация / Register

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Quote: Originally Posted by Adver Doiren

Originally Posted by Adver Doiren:

Я даже не знаю, с какой стороны к этому подойти.
Отдельный кроманьонец очень хреново мог выжить сам, потому и сбивался в стайки, где какое-никакое разделение труда и обязанностей помогало ему и его соплеменникам прокормить себя и даже заниматься такой фигнёй, как культура.

И заметь, организовался и избрал вождя (светского лидера) и духовного лидера (шамана). Попутно шаман представлял и примитивную науку, образование, искусство и медицину. Как первые протоу ч е н ы е, духовные лидеры, являвшиеся по сути мозгом народа, понимали, что лишь одной грубой силой вождя всё племя не может эффективно управлятся. Поэтому придумали идеологию - религию, позволяющую более эффективно управлять людьми. Такие племена успешнее завоевывали пространство для жизни у диких-диких либералов, оставшихся бандерлогами. Ведь в отсутствие идеологии одна либеральная обезьяна орала - деремся - другая - сдаееемсу. =)

[Adver Doiren]

У меня есть сильные сомнения по поводу того, что вождя кто-то избирал, но это мелочи.
И я не оспариваю историческую роль веры и религии как инструмента и стимула развития культуры и даже науки. Но это работало только до определенного момента, который давно прошел.
Наука уже достаточно долго развивается самостоятельно и насколько я это могу понять, связь с религией потеряла.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

Никакой коробочки не существует с точки зрения диалектического материализма. Твоё я перестало существовать и всё. Остались только кости и перегной. И генетическая информация, переданная потомству. Всё.

А все эти иллюзии о том, что твоё сознание себя, эго останется в какой-то другой форме жизни это опять же продукт твоего страха перед смертью, который не позволяет тебе смириться с мыслью, что всё что являлось тобой распадётся на первичные элементы в том числе и сознание.

Диалектический материализм - это явление из разряда "Так есть, потому, что мы просто так решили, исходя из тех знаний, которыми располагаем на данный момент". Ну, или ретро-вариант: "Камни с неба падать не могут потому, что на небе нет камней" (с).

У меня нет никаких иллюзий. Я говорю лишь о полной неизвестности дальнейшего. Никто ещё однозначно не смог сказать по этому вопроса "Да" или "Нет". Одна лишь голая теория, демагогия и вера.

Добавлено через 6 минут
К слову, у одного моего приятеля есть забавная теория относительно этого самого гипотетического "дальнейшего". Не склонен воспринимать её в серьёз, но в силу некой своей оригинальности она достаточно любопытна. Так вот, по его мнению человек, разумеется, может умереть, сгнить, полностью исчезнуть со временем. Но человеку свойственно думать в течении всей его жизни. И в это самое понятие "думать" входит весьма широкий спектр процессов - от элементарного рефлекторного управления деятельностью организма, до творческих планов и мечтаний.
А что это по сути своей есть, как не обычные электрические импульсы, порождаемые нашим мозгом в частности, ну и нервной системой в целом? Если так, то, как известно, любая энергия не возникает из ниоткуда, и не исчезает в никуда.
Впрочем, я полагаю, это довольно наивно - верить в то, что мы сами, создаём свою "перспективу за гранью", пока живём.)

Добавлено через 5 минут

Quote: Originally Posted by Adver Doiren

Originally Posted by Adver Doiren:

Науке очень помогли некоторые её отрасли не развивать. Насколько я помню ещё их школьной программы,помогали те самые дяди, что монополизировали доступ к библии.

Школьные учебники - последнее, чем должен руководствоваться в своих суждениях здравомыслящий человек.
п.с.: разумеется применительно к гуманитарным наукам. Хотя и среди "точных" есть исключения.

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

И заметь, организовался и избрал вождя (светского лидера) и духовного лидера (шамана). Попутно шаман представлял и примитивную науку, образование, искусство и медицину. Как первые протоу ч е н ы е, духовные лидеры, являвшиеся по сути мозгом народа, понимали, что лишь одной грубой силой вождя всё племя не может эффективно управлятся. Поэтому придумали идеологию - религию, позволяющую более эффективно управлять людьми. Такие племена успешнее завоевывали пространство для жизни у диких-диких либералов, оставшихся бандерлогами. Ведь в отсутствие идеологии одна либеральная обезьяна орала - деремся - другая - сдаееемсу. =)

Ну, в общем суть-то в том, что "в одиночку" хрен кто и когда выживал. Что в 21 веке, что в "каменном".

Добавлено через 5 минут

Quote: Originally Posted by Adver Doiren

Originally Posted by Adver Doiren:

Наука уже достаточно долго развивается самостоятельно и насколько я это могу понять, связь с религией потеряла.

Связь науки с религией резко возобновляется, когда наука доходит до той точки в своих изысканиях, в которой ещё пока нет места даже теориям. В своё время и Карл Линней, отгрохав свою знаменитую систематизацию растительного и животного мира, которой пользуются по сей день, на том и остановился, отсылая задающих вопрос "Ну, а откуда же тогда вообще ВСЁ это взялось?" к библии. И писал в своё время: "Новые виды теперь самостоятельно не возникают... Столько существует видов, сколько их создано бессмертным Существом...". Просвещенная Европа, хрен ли.

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by Lok'Narad

Originally Posted by Lok'Narad:

Но человеку свойственно думать в течении всей его жизни. И в это самое понятие "думать" входит весьма широкий спектр процессов - от элементарного рефлекторного управления деятельностью организма, до творческих планов и мечтаний.
А что это по сути своей есть, как не обычные электрические импульсы, порождаемые нашим мозгом в частности, ну и нервной системой в целом? Если так, то, как известно, любая энергия не возникает из ниоткуда, и не исчезает в никуда.

Да, эта идея не нова. Вообще теория даже другая есть, что сознание не есть продукт деятельности мозга также как телепередача не продукт деятельности полупроводников в телевизоре. И мозг -это ретранслятор некоего поля сознания. Дальше там разные модели есть -морфогенетическое поле Шелдрейка, информационное поле земли,поле Акаши и т.п.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

Да, эта идея не нова. Вообще теория даже другая есть, что сознание не есть продукт деятельности мозга также как телепередача не продукт деятельности полупроводников в телевизоре. И мозг -это ретранслятор некоего поля сознания. Дальше там разные модели есть -морфогенетическое поле Шелдрейка, информационное поле земли и т.п.

Ну, и всякая прочая хрень. Суть одна: материализм (то, что мы понимаем под этим) - только часть общей картины мироздания. Причем не факт, что достаточно существенная часть.
Всё, происходящее во вселенной, обязано подчиняться определённым законам. И то, что нам существенная часть этих законов тупо неизвестна, не делает подчиняющиеся им процессы вымыслом или фантастикой.
Не говоря уже о каком-то там чуде.

[kamaelf]

С 5:20

[Elinora_renamed_574338_10122024]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Это ложъ. Продолжительность жизни была такая же как и сейчас, если не мешали многочисленные войны и междоусобицы. Ну еще повальная неустроенность быта и грязь. Сейчас будет тоже самое, что и происходит какое нить стихийное бедствие, когда люди лишаются привычной инфраструктуры обслуживания. Перестань очищать воду и вывозить мусор - через пару недель мегаполис будет лежать в горячке, в тифу в чуме и бруцеллезе. Никакие вгачи не справятся.

какая удивительная глупость

[mr Domino]

он шарит. обвалить выезд/въезд в город и там ****ец.

[Adver Doiren]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

Вообще теория даже другая есть

Это гипотеза, а не теория.

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by Elinora

Originally Posted by Elinora:

какая удивительная глупость

Отчасти он прав. Несмотря на успехи в области открытия антибиотиков от банального гриппа гибнут тысячи людей. А если случится пандемия туберкулеза или чумы то народу покосит немало, несмотря на все лекарства.

Добавлено через 35 секунд

Quote: Originally Posted by Adver Doiren

Originally Posted by Adver Doiren:

Это гипотеза, а не теория.

в чем разница между гипотезой и теорией?

[Elinora_renamed_574338_10122024]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

Несмотря на успехи в области открытия антибиотиков от банального гриппа гибнут тысячи людей.

доказательства? и с каких пор антибиотиками лечат вирус?

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by Elinora

Originally Posted by Elinora:

доказательства? и с каких пор антибиотиками лечат вирус?

Умирают от осложнений, вторичные инфекции часто бактериальные,пневмонии всякие.

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Quote: Originally Posted by Adver Doiren

Originally Posted by Adver Doiren:

И я не оспариваю историческую роль веры и религии как инструмента и стимула развития культуры и даже науки. Но это работало только до определенного момента, который давно прошел.
Наука уже достаточно долго развивается самостоятельно и насколько я это могу понять, связь с религией потеряла.

Абсолютно прав, но наука утеряла не только связь с религией, но и основную ее функцию - объединяющей большинство идеологию. Наоборот, зачастую рождает противоречия даже между двумя индивидуумами вплоть до (хорошо, если кулачной потасовки). Кроме того, не содержит никакого единого морального кодекса.
Я полагаю, что подобное расхождение вполне оправдано, они не должны друг другу мешать и отрицать друг друга - у науки одни функции, у религии - другие.

Добавлено через 10 минут

Quote: Originally Posted by Elinora

Originally Posted by Elinora:

какая удивительная глупость

Вот как.
От доказательство

http://www.interfax.ru/news.asp?id=312114

А если там еще не очищать воду, разрушено все жилье. город отрезан? Количество жертв даже трудно вообразить..

не рефлексируй, лучше - подумай. без привычной инфраструктуры обслуживания ты очень быстро превратишься в бомжа - а насколько я знаю, бомжи болеют всем подряд. А тот же врач без уютных белых стен своей родной больнички с японским оборудованием вряд ли вообще кого либо вылечить сможет.

[Horstmann_renamed_613586_10082022]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

А тот же врач без уютных белых стен своей родной больнички с японским оборудованием вряд ли вообще кого либо вылечить сможет.

Священник среднестатистический не сможет вылечить даже в уютной больничке.

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Quote: Originally Posted by Horstmann

Originally Posted by Horstmann:

Священник среднестатистический не сможет вылечить даже в уютной больничке.

Ну почему же. Он же лечит не тело а душу. Успокоить больного в состоянии глубочайшей депресси, например. от постановки врачами диагноза - рак, очень даже вероятно.

[Tiana]

успокоить и вылечить это не одно и то же. Вылечить душу

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Quote: Originally Posted by Tiana

Originally Posted by Tiana:

успокоить и вылечить это не одно и то же. Вылечить душу

Мы сегодня уже не люди, а, извини - потре*ляди. Почти жвачные жЫвотные. И нам надо лечится. Всем. Причем психолог уже не поможет. Ибо психолог чаще всего такая же потре*лять. Нужны средства посильнее.

[Lok'Narad_renamed_653196_22092024]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

А если там еще не очищать воду, разрушено все жилье. город отрезан? Количество жертв даже трудно вообразить..

Ну, это ж вполне естественно. Если у человека современного отобрать все блага нынешней цивилизации то он в большинстве своём достаточно оперативненько загнется от болезней, ну и от всего прочего. И это вполне логично - мы от людей, живших века назад, отличаемся тем, что имеем нечто, чего не имели они. Это нечто - последствия по большей части НТП. Способствовала ему религия или препятствовала - вопрос отдельный. Но всё это именно что результат развития науки и техники.

Основная масса людей средневековья или более ранних периодов могла иметь продолжительность жизни существенно больше 30 лет, имей они то, что имеем мы. Ну и, соответственно, мы бы издыхали в 20-30, если бы внезапно лишились всего подобного. Всё крутится лишь вокруг разного рода достижений в науке и технике, которых не было ранее, и которые имеют место быть сейчас. Вот и весь расклад.

[Wizzer]

Есть еще такая штука как гигиена, основы санитарного ухода и определенные нормы поведения, что все равно дает плюс в сравнении со средневековьем, даже убрав материальную часть НТП.

[SkyKilleR]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Мы сегодня уже не люди, а, извини - потре*ляди. Почти жвачные жЫвотные. И нам надо лечится. Всем. Причем психолог уже не поможет. Ибо психолог чаще всего такая же потре*лять. Нужны средства посильнее.

Ты можешь подать всем пример - уйди в лес. А то забавно писать про потре****ей в интернете, пользуясь минимум парой сотен достижений НТП

[Horstmann_renamed_613586_10082022]

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Ну почему же. Он же лечит не тело а душу. Успокоить больного в состоянии глубочайшей депресси, например. от постановки врачами диагноза - рак, очень даже вероятно.

Священник среднестатистический не может вылечить и душу. Это не на новый "мерс" святой водичкой побрызгать. А вот средний врач хоть что-то, да умеет.

[Wizzer]

хорошо бы вообще всех песдунов о засилье потреблятства отправлять на пару недель в лес или хотя бы кндр на положение рядовых корейцев

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

хорошо бы вообще всех песдунов о засилье потреблятства отправлять на пару недель в лес или хотя бы кндр на положение рядовых корейцев

интересно а северная корея там с южной в ладву не шпилит или у них там только баттл торнамент в реале?

Добавлено через 10 минут

Quote: Originally Posted by Dihlofos

Originally Posted by Dihlofos:

Мы сегодня уже не люди, а, извини - потре*ляди. Почти жвачные жЫвотные. И нам надо лечится. Всем. Причем психолог уже не поможет. Ибо психолог чаще всего такая же потре*лять. Нужны средства посильнее.

А поп тем более не поможет потому что он такая же потре*лядь на джипе и с новым смартфоном, играющая в энгри бёрдс. Спасение душ утопающих в руках самих утопающих.

[Leledinn]

YouTube

Добавлено через 12 минут
Посмотрите, не выключайте. Очень занятная лекция.

Добавлено через 2 минуты
27:00 - 29:00

[Dihlofos_renamed_615650_13102021]

Quote: Originally Posted by SkyKilleR

Originally Posted by SkyKilleR:

Ты можешь подать всем пример - уйди в лес. А то забавно писать про потре****ей в интернете, пользуясь минимум парой сотен достижений НТП

Вообще то разговор не о пользе НТП а о потре*****стве. Когда у либераста спросишь про Фому, он толкает речь про Ерему.

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by Horstmann

Originally Posted by Horstmann:

Священник среднестатистический не может вылечить и душу. Это не на новый "мерс" святой водичкой побрызгать. А вот средний врач хоть что-то, да умеет.

Я б сказл наоборот средний священник сможет, и у средних нет лимузинов, они обходятся тем же что и ты.
Я бы сказал что средний врач умеет в своей области ровно тоже что и средний священник в своей.

Добавлено через 6 минут

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

отправлять на пару недель в лес или хотя бы кндр на положение рядовых корейцев

Это тя надо отправить в лес. Я полагаю, оттуда если вернешься живым (в чем я сомневаюсь), то совсем другим.

Либерасты пугают Сев.Кореей, как будто в ней есть что то демонское. Бабой Ягой если б пугали - и то страшнее б было, я полагаю.